Сергей МАКАРОВ: «Уменьшили клубам сумму взносов на 60%»

— Вы на своем месте еще не столь долгий срок — немного больше года. Когда Вы пришли на этот пост, Вы говорили о том, что собираетесь довольно многое изменить, многое Вас не устраивало. Что получилось сделать за этот год, какие Ваши успехи?

— Среди успехов то, что в это непростое время мы не уронили знамя. Нам удалось стабильно провести прошлый сезон, хотя пришлось перестраиваться на ходу. В ту паузу после выборов нужно было быстро принять ряд решений (кадровых, управленческих, административных), быстро определяться с форматом соревнований. Особенно проблемной была Вторая лига, в прошлом сезоне там было всего лишь 10 команд. Ситуация была на грани. Я благодарен и нашим сотрудникам за то, что включились в работу, помогли мне. Естественно, без коллектива я не смог бы сделать то, что мы сделали. Я благодарен нашим клубам за то, что прошлый сезон все провели стабильно, кроме «Стали» (Алчевск). Это причины форс-мажорные, не зависящие ни от нас, ни от клуба. Все остальные живы, здоровы в разной степени. Играют, проводят уже второй сезон под нашим руководством. Что еще получилось? Это, безусловно, реформа самой системы управления в ПФЛ. Мы достаточно прилично изменили систему, оптимизировали, упростили ее. С одной стороны, мы убрали некоторые органы управления, которые были не совсем работающими. Может быть, они были где-то логичны при старой ПФЛ. Сейчас мы привели все к сегодняшним реалиям. Более того, в результате этой реформы все клубы получили равные права в управлении, то есть все участвуют, все имеют голос. Насколько мы понимаем, клубам это нравится, они участвуют активно. У нас демократичная обстановка, все решения обсуждаются, иногда в спорах рождаются решения. Это здорово, это и есть та самая демократия, к которой мы стремимся.

 

— Вы говорили, что Ваш переезд в Дом футбола, ближе к Федерации футбола Украины, должен наладить связь. Как налаживается связь с новым руководством ФФУ? Насколько тесно Вы общаетесь с господином Павелко? Как вообще происходит эта работа?

— Это был один из серьезных моментов в моей предвыборной программе. Этот переезд напрашивался. Время сейчас тяжелое, не до изысков. Когда-то офис ПФЛ — это было правильно.

 

— Сколько сэкономили?

— Мы, к сожалению, вынуждены были переезжать не один раз, потому что офис был на переулке Музейном, 2-б. Там были баррикады, как раз находились в самом горячем месте. В то время мы были вынуждены переезжать. А после последнего переезда мы сэкономили полмиллиона гривен за год — арендную плату, которую мы теперь не платим. Благодарю за это федерацию, прошлое руководство и нынешнее. В рамках Дома футбола мы еще немножко переехали, оптимизировали наше местоположение. До того мы располагались в трех кабинетах на разных этажах. Сейчас же мы сидим все вместе, все оказались в равных условиях. Да, может быть, тесновато, но в тесноте, да не в обиде.

С руководством ФФУ работаем тесно. Андрей Васильевич — занятой человек, достаточно редко бывает в Федерации футбола. Но мы понимаем, сейчас время напряженное. Он в Верховной Раде, загружен государственной работой. Тем не менее, мы общаемся. Если нужно — мы встречаемся. Конечно, мы предпочитаем решать свои проблемы самостоятельно, но если есть что-то, что требует участия, внимания, решения на уровне федерации, то у нас есть контакт со всеми руководителями федерации, и мы решаем вопросы.

 

— Насколько Вы довольны стартом сезона в Первой лиге, во Второй лиге? Этот чемпионат кажется более ровным, конкурентоспособным. Насколько это так, по Вашему мнению?

— Во-первых, конечно, мы довольны тем, что Вторая лига расширилась, это было критически важно. Мы уже говорили, что 10 команд во Второй лиге — это никуда не годится. Это было тяжелый сезон, наполненный беспокойствами. Если бы снялась хотя бы одна команда — мог бы возникнуть эффект домино, остальные отказались бы играть в укороченном турнире. Поэтому мы вместе с аттестационным органом ФФУ предприняли работу по поиску качественных новичков. Нам удалось расширить Вторую лигу до четырнадцати команд. Надеюсь, что на этом мы не остановимся. Этой осенью начинается очередная ежегодная процедура аттестации. Естественно, этой осенью мы тоже будем активно работать.

 

— Вас удивляет то, что команды, которые пришли из Аматорской лиги, сейчас на первых ролях во Второй лиге? Это показывает уровень клубов Второй лиги?

— Не слишком удивляет. Мы общались с ними в процессе аттестации, видели их амбиции. Мы понимали, что ребята будут ставить перед собой эту задачу. Конечно, никто никаких гарантий не дал бы, потому что новичок есть новичок. Но у некоторых из них амбиции не разошлись с делом.

Если говорить о качестве этого сезона, безусловно, мы рады тому, что сейчас происходит. Равный чемпионат как в Первой лиге, так и во Второй. Между первым и седьмым местом в Первой лиге разница три очка после семи туров. Между первым и седьмым местом во Второй лиге разница пять очков после семи туров. Это прекрасно. Я думаю, это мечта любого организатора соревнований — чтобы был равный турнир, чтобы были бескомпромиссные матчи, чтобы было много непредсказуемых результатов. Это где-то подтверждает наши прогнозы. Перед началом мы пытаемся спрогнозировать, кто будет претендовать, кто поставит задачу. И действительно, в той же Первой лиге мы не видели явного фаворита, то есть равные команды. Для меня, например, большая неожиданность, что сейчас «Горняк-Спорт» внизу турнирной таблицы. Мы никак такого не ожидали. Я думаю, сам «Горняк-Спорт» (Комсомольск) такого не ожидал. Мы верим, что и у них все наладится. Это не обусловлено финансовыми проблемами. Это действительно, наверное, показатель силы, равности Первой лиги.

 

— Вы говорите, что у клуба «Горняк-Спорт» не обусловлены сейчас результаты финансовыми проблемами. А были ли клубы, которые обращались к Вам с тем, чтобы допустить их, или говорили о финансовых проблемах, тем не менее, сейчас они играют?

— Пока не было. Пока никто не заявлял о проблемах с финансированием, о прекращении финансирования. Возможно, потому что у нас другой масштаб, другие бюджеты. Это не Премьер-лига, здесь все намного меньше, здесь все достаточно экономно. Возможно, поэтому им средства найти проще. Пока что все достаточно уверенно идут и в финансовом плане тоже.

 

— На какие средства сейчас живет Профессиональная футбольная лига, если у Вас смета затрат составляет больше, чем приход денег?

— На данный момент мы серьезно прорвались в том, что мы добились решения федерации, решения Исполкома о том, чтобы плату за арбитраж матчей наших соревнований осуществляла сама федерация. То есть не за счет клубов, как это было раньше, а за счет федерации. Логика наша была проста: на данный момент Украина присоединена к Конвенции УЕФА по организации арбитража. Эта конвенция гласит, что Комитет арбитров должен быть независимым от государства, от клубов лиг. Мы задавали простой вопрос: «Как можно быть независимым от того, кто оплачивает твою работу?». То есть арбитр, получающий деньги за свою работу от клубов — это уже довольно серьезная морально-этическая проблема. Мы рады, что нас поддержали как руководство федерации, так и новое руководство Комитета арбитров. Более того, они сами сказали, что это общепринятая европейская практика. Такое решение позволило клубам сэкономить 60% взноса. Сейчас годовой взнос для клубов Второй лиги — 70 тысяч гривен, для клубов Первой лиги — 140 тысяч. С учетом курса валют это достаточно подъемные деньги, это не большая проблема. На эти деньги мы сейчас, к сожалению, и живем. Бюджет есть на сайте. Безусловно, мы ставим перед собой задачу, это было частью моей программы. Это то, что на данный момент сделать не получилось — заработать деньги лиге за счет других источников финансирования (спонсоров, телевидения). Мы нацеливаемся на это. Пока это не получается, но мы эту задачу с себя не снимаем и ставим цель заработать хотя бы три миллиона гривен, которые остались бы в нашем бюджете, чтобы клубы совсем не платили взнос, а в перспективе стать по-настоящему профессиональной лигой, которая сама зарабатывает и выплачивает клубам призовые, а не живет на деньги клубов, что, на мой взгляд, является больше аматорским подходом.

 

— После того, как Favbet отказался спонсировать лигу, были какие-то договоренности близкие, но которые не случились? В каком направлении Вы ведете переговоры, это должна быть букмекерская контора?

— Вели переговоры в разных направлениях. Понятно, что это в основном структуры, которым интересна наша аудитория. У нас достаточно специфическая аудитория — мужчины в полном расцвете сил, активные, спортивные. Мы понимаем, что должен быть интерес к такой аудитории. К сожалению, возможно, мы в чем-то не доработали, возможно, сказывается общая ситуация в стране. Но те компании, с которыми мы вели переговоры, в основном, в один голос заявляли: «Давай подождем, давайте потерпим, посмотрим, чем закончится». На данный момент имеем то, что имеем. Говорили и с букмекерами, поскольку для них это попадание стопроцентное. Мы понимаем, что сейчас при запрете на букмекерскую деятельность все это очень сложно. Все букмекеры ждут снятия законодательного барьера, после чего обещают, что букмекерские деньги придут в футбол, и денег хватит на всех. Пока что честь и хвала Премьер-лиге, они большие молодцы, что добились сотрудничества с «Пари-Матч». Это очень здорово, мы этому рады.

 

— Премьер-лига может рекламировать тот же «Пари-Матч» на телеэкранах. Наверняка это один из барьеров для привлечения спонсоров — не транслируются матчи ни Первой, ни Второй лиг. Говорили, что якобы идет разговор с телеканалами компании «Поверхность» о трансляции. Насколько двигается этот разговор?

— Эта штука взаимосвязана. Я называю это замкнутым кругом. К сожалению, у нас телевидение не платит за наши матчи полностью. Для того, чтобы запустить телетрансляции, нужны спонсорские деньги. А для того, чтобы привлечь спонсоров, нужны телетрансляции. В такой замкнутый круг мы и попали. С помощью Favbet нам удалось его разорвать на какой-то момент, но сейчас с их отказом все вернулось на круги своя. Поэтому мы сейчас ведем эту работу. Да, нам, безусловно, нужен партнер в этом деле. С «Поверхностью ТВ» общались, они готовы нас показывать. Это значит, что мы интересны. Но они за это просят пусть небольшие, но деньги.

 

— Насколько неподъемная эта сумма для ПФЛ?

— Она достаточно подъемная. По крайней мере, телеканалы «Футбол 1» и «Футбол 2» больше тратят на производство трансляций, но у них и качество повыше. Здесь проблема в другом. И некоторые телевизионщики, и некоторые клубы предлагали: «Возьмите деньги с клубов — и на эти деньги запустите трансляции». Но через это мы прошли, кажется, в 2011 году, когда пытались начинать такую деятельность. Это немножко не системный подход, это не выстраивание какого-то продукта, так не получится. Тогда нам придется либо показывать какой-то один клуб, либо брать паузы — показывать один тур, потом два тура ничего не показывать. Это неправильно, так нельзя создать продукт и привлечь какую-то постоянную аудиторию. Поэтому мы ждем партнера, стратегического инвестора, который помог бы нам реализовать проект на системной основе, чтобы это было заранее договорено с телевидением, с командами.

 

— То есть в ближайший сезон этого не ждать?

— Наверное. С учетом того, что в наших экономических реалиях просвета пока не видно, наверное, нет. Может быть, с весны что-то и получится. На данный момент мы видим более реальным проект интернет-трансляций. Они у нас есть, но, к сожалению, не всегда качественные. В то же время к нам обращаются компании, которые могут организовать такие трансляции. Мы с удовольствием следим за развитием компании «Кремень ТВ». Они сначала показывали матчи «Кремень» (Кременчуг), теперь уже «Ингулец» показывают, и готовы развиваться дальше. Мы планируем с ними провести переговоры на эту тему. Возможно, там за счет не таких больших денег и за счет того, что там мы хотим покрыть все матчи качественными трансляциями и Первой лиги, и в перспективе Второй лиги: хотя бы тремя камерами с комментарием, с титрами, чтобы это был смотрибельный продукт. Может быть, под такой проект мы найдем какого-то партнера — и его удастся реализовать быстрее.

 

— Пока болельщики заходят на сайт ПФЛ, пытаясь посмотреть там онлайн-трансляции матчей. Но результаты не совсем быстро обновляются, а иногда вообще не совпадают с реальными. Насколько это проблема? Насколько Вы следите за прямыми трансляциями ПФЛ, обновлениями результатов? Кто за этим следит?

— Иногда испорченный телефон, потому что результаты сообщают в телефонном режиме. Это больше технические моменты. Нам сообщают это клубы. К примеру, клуб начинает выигрывать 5:0 или проигрывает 0:6 — и на эмоциях забывает позвонить. Бывает такое, это человеческий фактор.

Что касается видеотрансляций, тоже бывают накладки. Клубы это делают своими силами. Одни понимают, что это им нужно. Делают то ли своими силами, то ли привлекают компанию — и проводят хорошо и качественно. Некоторые делают это для «галочки». То есть они не понимают, что таким образом они могут продвинуть себя, свой бренд, показать себя. Мало того, их могут увидеть жители не только из города или области, а и всего мира. Ведь это интернет, у нас диаспора большая. Мы знаем, что и за границей смотрят наши трансляции.

В идеале нужно, чтобы этим занимались профессионалы, чтобы к этому была привлечена какая-то компания, которая на системном подходе будет делать это качественно и продуктивно.

 

— Вы недавно заявили о том, что Профессиональная футбольная лига будет бороться с матчами с фиксированными результатами, по крайней мере, вести какие-то разговоры с футболистами. Недавно КДК оштрафовал «Тернополь» и «Ниву», сняли с них по три очка. Не сработали разговоры?

— Это разговоры о будущем, профилактическая работа. Мы ездим совместно с Ассоциацией футболистов-профессионалов, с футбольным профсоюзом по клубам и предупреждаем их: «Не занимайтесь этим в будущем». Показываем соответствующие ролики, подготовленные FIFPro, то есть это международная программа. У нас много молодежи играет. Мы им объясняем, что они молодые, им еще играть и играть, а они могут просто загубить свою карьеру. То, что произошло (решение КДК) — это первая ласточка. Это же матч еще прошлого сезона. Заработала система футбольного правосудия. Есть Комитет по этике и честной игре, который получает информацию в том числе от УЕФА, от букмекеров, которым тоже не нравится, когда их обманывают. Получая такую информацию, Комитет по этике и честной игре это все рассматривает. Наконец-то пошли результаты их просмотра, их анализа. Потом они передают это все КДК. Контрольно-дисциплинарный комитет сейчас принял первое реальное решение. Некоторые матчи, некоторые факты, некоторые дела они вернули на дорасследование. Посчитали, что та масса доказательств — недостаточная. Но по трем матчам принято решение. Мы пока не обнародуем, не снимаем очки по единственной причине: даны десять дней на апелляцию с момента получения решения. Если клуб не подает апелляцию, значит, решение вступает в силу. Это первый прецедент, который, я надеюсь, очень поможет нам в борьбе с этим злом. К сожалению, оно захлестнуло весь наш футбол, оно дошло уже до низов — Первой и Второй лиг. Нам было сложно в одиночку этому противостоять, здесь нужно правосудие. К сожалению, пока соответствующий закон Украины о борьбе с эти злом не принят. Хотя мы благодарны за инициативу Андрею Павелко, который, пользуясь своим авторитетом, внес этот документ в Верховную Раду. Насколько я знаю, профильные комитеты в Раде уже рассмотрели, законопроект готовится на первое чтение, мы очень ждем этого. Борьба с этим злом приносит результаты в тех странах, где этим занимаются правоохранительные органы. И в Италии, и в Турции, и в Польше этим занималась не Федерация футбола, не Комитет по этике и честной игре, а Генеральная прокуратура, полиция. Если мы хотим с этим бороться, мы должны принять закон, это нормально. Я рад, что федерация приняла ту же точку зрения. Мы, безусловно, поддерживаем это движение. Мы провозглашаем нулевую терпимость к этим вещам. Поверьте, мы никого выгораживать не будем. Мы ко всем клубам относимся одинаково. Мы против этого, о чем неоднократно предупреждали клубы. Виновен — отвечай. Пока не будет принят закон, должно работать футбольное правосудие в тех рамках, которые разрешены, которые есть.

 

— Как ПФЛ отслеживает такие матчи, дабы потом подать какую-то информацию в Комитет этики и честной игры? Как это происходит на Вашем уровне?

— Смотрим за реакцией болельщиков, в том числе в интернете, получаем информацию от людей, которые мониторят ставки. Есть инструменты, благодаря которым можно увидеть, что на определенный матч были поставлены аномальные размеры ставок. Безусловно, видео смотрим, реагируем на сигналы самих клубов, как произошло с матчем «Оболонь» — «Новая Каховка». Мы понимаем, что гости, мягко говоря, изображали спортивную борьбу. Насколько я знаю, новый Комитет по этике и честной игре вернется к расследованию этого матча. Сейчас они, конечно, пытаются это все связать воедино. К сожалению, этих случаев много, УЕФА сигнализирует о том, что у нас это есть. Сейчас нужно разгрести немножко, понять, что происходило в прошлом сезоне. Желательно, чтобы у них повысилась оперативность принятия решений. В той же «Ниве» (Тернополь), в том же «Николаеве», в той же «Энергии» (Новая Каховка) с прошлого сезона успели смениться где футболисты, где тренерский штаб, где президент, руководство клубов. В результате новый состав, новое руководство, фактически обновленный клуб несет наказание за грехи старого. Те же турнирные очки мы же будем снимать в этом сезоне за то, что когда-то наворотило старое руководство. Поэтому хорошо бы добавить оперативности в этот процесс, чтобы наказывали тех, кто виновен.

 

— Вы приветствуете то, что в законопроекте прописана криминальная ответственность за договорные матчи. Насколько это может испугать людей, которые задумываются над этим?

— Во-первых, это должно испугать. Во-вторых, уголовная ответственность позволит работать правоохранительным органам, пробудит в них интерес заниматься этим. Это статья, они обязаны реагировать, бороться с таким преступлением. Я надеюсь, что будут созданы в правоохранительных органах специфические подразделения. Это специфическая вещь. Вообще коррупция — это преступление, которое очень сложно доказать, сложно поймать человека на горячем. А футбольная коррупция, фиксированные результаты — это, наверное, еще в несколько раз специфичнее. Правоохранительным органам, конечно, придется много поработать. Но если они будут настроены, нацелены, если у них в руках будет законодательная основа, то будем надеяться, что у них получится.

 

— Как часто Вы общаетесь с господином Даниловым? Когда вы в последний раз виделись?

— К сожалению, мало общаемся, редко видимся в последнее время. Последний раз видел его издали на Суперкубке в Одессе, он награждал команды. Мы достаточно плотно общаемся просто с Премьер-лигой: руководством, генеральным директором. Нам этого общения вполне достаточно. У нас нормальные, конструктивные отношения. Возможно, общались бы еще больше, если бы Премьер-лига тоже была в Доме футбола (смеется). Разные офисы, разные местоположения, возможно, немножко сковывают. Но когда нужно или когда пересекаемся, общение происходит достаточно конструктивно.

 

— Были моменты, когда клубы Первой лиги даже по спортивному принципу выходили в Высшую лигу, тем не менее отказывались, например, «Александрия». В чем Вы видите причину этого? Только в финансах дело или не хватает амбиций?

— Было дело два сезона подряд, когда выходила одна команда от нас. Нам нечего было сказать Премьер-лиге, когда они предложили изменить схему обмена — вместо 2-2 ввести 1-1. К сожалению, на тот момент все козыри были у них на руках. Что касается причин, наверное, финансы, желание правильно рассчитать свои силы. Возможно, не хотелось быть командой-лифтом, которая поднялась и тут же опустилась. Но сейчас я верю в то, что положение немножко изменится. Во-первых, посмотрите на этот сезон. Мало того, что вышла «Александрия», благодаря не совсем форс-мажорным обстоятельствам в Премьер-лигу вышла «Сталь» (Днепродзержинск). Уверенно себя чувствуют обе команды, показывают достойный футбол, не затерялись. Я думаю, что это послужит хорошим примером нашим амбициозным командам, которые есть у нас в Первой лиге, которые, не скрывая, ставят перед собой задачу. Это, в первую очередь, «Звезда» (Кировоград), «Днепр» (Черкассы), «Ильичевец». «Полтава» результатом не подкрепляет, но тоже очень крепкий, амбициозный клуб. В связи с этим мы и призываем клубы сейчас активнее входить в процедуру аттестации по нормам Премьер-лиги. Чем больше будет таких претендентов — тем вероятнее может быть принято решение о расширении Премьер-лиги до 16-ти команд. Когда Исполком принимал формат на этот сезон, была внесена такая оговорка: базовый вариант — оставляем все как есть (14 с обменом 1-1), но если будут благоприятные условия, то Исполком вернется к этому вопросу. Думаю, не позже зимы, чтобы было время. Не совсем правильно менять регламент по ходу сезона, но здесь святое дело. Возможно, мы придем к тому, что обмен будет прописан таким образом, что от нас поднимется на две команды больше, чем попадет к нам. Соответственно, Премьер-лига расширится до 16-ти команд.

 

— Запорожский «Металлург», отыграв два месяца, объявляет о том, что, возможно, с первого октября будет прекращено финансирование. Есть же вероятность того, что такие моменты могут случится и с клубами Первой лиги. Есть ли у клубов Первой, Второй лиг финансовые гарантии?

— Мы много на эту тему общались, анализировали, искали пути решения, но так и не пришли к чему-то конкретному, потому что финансовая гарантия — инструмент серьезный. На словах финансовую гарантию дать просто, а на самом деле это целый банковский инструмент, который подразумевает под собой как минимум залог на ту сумму, на которую будет дана гарантия, либо свой банк. Но не у всех клубов, мягко говоря, владельцы, у которых есть еще и собственный банк. Поэтому на данный момент финансовой гарантии как таковой нет. Единственное, что мы сделали — попросили клубы, чтобы годовой взнос они платили сразу перед началом соревнований. Клубы нас поддержали в этом вопросе. Это и есть своеобразная финансовая гарантия.

 

— Есть ли у ПФЛ какие-то возможности, если вдруг случится такая форс-мажорная ситуация, спасать клуб, привлекать средства, дабы не было, как со «Сталью»?

— У нас нет «финансовой подушки», из который мы могли бы безболезненно выделить финансы, чтобы поддержать клуб. С одной стороны, мы понимаем, что суммы могут требоваться не такие большие, как в случае с каким-то клубом Премьер-лиги. Но на данный момент мы не организовывали какие-то специфические фонды, не собирали с клубов деньги в какой-то антикризисный мешочек. Если вдруг такое случится, надеюсь, мы сможем привлечь небезразличных людей, либо местную власть, либо еще какую-то помощь. Будем решать такие проблемы по мере поступления.

 

— Насколько правильны такие народные клубы, как «Верес», которых отчасти финансируют болельщики? Может ли такая система финансирования прижиться в Украине?

— Не знаю, посмотрим. «Верес» и для нас стал сюрпризом, пока приятным. Они появились неожиданно, громко заявили о себе. Ради них было принято беспрецедентное решение — пошли на большие уступки и Исполком, и федерации. Обратился к нам, ПФЛ, попросил нас рассмотреть такой неординарный случай. Сама по себе схема на словах, в теории интересна. Ее пример есть в Испании. Посмотрим, приживется ли она у нас. Возможно, народная любовь поможет, если ею правильно распорядится. Сейчас «Верес», безусловно, живет не только на деньги своих болельщиков, им помогают и местные власти. У них впереди большой путь. Но они немного расстроили тем, что собираются убрать пластиковые сидения из сектора ультрас. Вчера я с ними разговаривал, была возможность объяснить представителю клуба, что это неправильно, что это не путь налаживания отношений с ними. Стадион и так наполовину лишен пластиковых сидений. Соответственно, те сектора закрыты для посещения зрителей. Возникает вопрос: «Так вы развиваете свой стадион или деградируете?». Если те сектора, которые сейчас без сидений, закрыты, то по логике сектор ультрас тоже придется закрыть для посещения зрителей. Есть же нормы, правила, которые написаны давно и одинаковы для всех. Надеемся, что клуб нас понял и они найдут другие механизмы сотрудничества с ультрас, что они объяснят своим ультрас, что существуют правила на стадионе, они едины для всех, что можно поддерживать свою команду, не выламывая кресла.

 

— Как Вы относитесь к тому, что в некоторых регионах Украины в принципе нет профессиональных клубов, например, в Ивано-Франковской области, с Житомиром что-то неладное. Как Вы работаете с местными федерациями? Каким образом должен развиваться футбол, начиная с аматорских команд?

— Мы все привыкли представлять футбол в виде пирамиды. Отсутствие профессионального клуба означает, что та пирамида, которая есть, без вершины. Означает, что детки, которые там занимаются, не видят цели. Они подрастают, заканчивают футбольную школу. Самые толковые уезжают в какие-то другие области, а те, кому не удалось найти, просто заканчивают с футболом. Тогда работа всего остального футбола не приносит результатов. Безусловно, мы видим эту проблему, мечтаем ее решить. Рады, что так получилось с «Вересом» — в Ровно возродился профессиональный футбол. Буквально на днях к нам приходили представители одного из клубов Ивано-Франковской области, они готовы попробовать свои силы.

 

— Опять будем регламент менять?

— Нет, у нас есть время, они успевают. Процедура аттестации начинается 11 ноября, поэтому все новички до этого времени подают заявки и проходят всю процедуру законно и красиво. Конечно же, мы будем общаться и дальше, в первую очередь с теми областями, у которых нет сейчас профессиональных клубов, и через руководство областных федераций, и через Аматорскую лигу. Будем искать качественные клубы. Не для количества. Нам нужно, чтобы это была качественная команда, чтобы она могла провести как минимум сезон без срывов, без снятия с соревнований, без форс-мажоров. Надеюсь, в этом нам поможет снижение взносов. 70 тысяч гривен — это не барьер. А некоторые аматорские клубы называли размер взноса в числе барьеров. Сейчас, мы надеемся, этот барьер снят. Осенью мы плотнее займемся этим вопросом, будем выезжать, общаться с клубами, знакомиться, смотреть на их возможности, инфраструктуру. Надеемся, что нам удастся развить футбол и в тех регионах.

 

— Планируете увеличивать взнос?

— Нет, увеличивать не планируем. Разве что если будет дикий скачок инфляции, тогда может быть. Сейчас он может уменьшиться за счет увеличения количества клубов. Ведь величина фиксированная — три миллиона гривен, которые идут на нашу деятельность. Чем больше клубов, тем меньше каждый из них платит.

 

— Каким образом вы сообщаете о месте и времени матчей в Комитет арбитров ФФУ? Если нужно изменить время и место, каким образом происходит коммуникация?

— Естественным образом, техническим — мы отправляем им письмо. То решение, которое мы принимаем по календарю, по датам проведения матчей, мы отправляем в Комитет арбитров. Так же поступаем, если эта дата меняется. Пользуясь случаем, прошу прощения у Комитета арбитров. Один раз наш сотрудник отправил изменения клубу, но не отправил в Комитет арбитров. Я знаю, что они обиделись. Они правы, здесь наша вина.

 

— ПФЛ как член ФФУ, наверняка голосовала за Павелко и против Конькова. В чем выражается перезагрузка в нашем футболе, о которой говорил господин Павелко? Чувствуете ли Вы, что появилось что-то новое?

— Да, мы на своем собрании приняли решение о поддержке Андрея Павелко. Это было не против Конькова. Если Вы помните, на тот момент он уже заявил о том, что он не будет баллотироваться. Решение было сложным, многие клубы достаточно обосновано высказали свою точку зрения, что они плохо знают Андрея, хотели бы с ним встретиться. Мы планировали эту встречу, но, к сожалению, не получилось из-за плотного графика. Это нормально, такая точка зрения принимается. Они просто воздержались при голосовании. Тем не менее, решение было принято, мы поддержали.

Что изменилось? А сам Андрей Павелко — он что, из старой когорты? Или он был в какой-то команде 10 лет назад? Он сам по себе — новое лицо. Он очень прогрессивный. Может быть, сказывается молодой возраст. Нам очень просто с ним общаться, он с полуслова все понимает, схватывает на лету любое предложение. С ним хорошее, приятное общение. Его обзывают ставленником Григория Суркиса, но он достаточно самостоятельная фигура, он — глава Комитета Верховной Рады по вопросам бюджета. А то, что он тесно взаимодействует с вице-президентом УЕФА, разве это плохо? Это отлично! Мы должны по-хорошему пользоваться возможностями Григория Михайловича, особенно в той ситуации, в которой оказалась наша страна. Ведь это мечта! Думаю, в Европе многие страны мечтают о том, чтобы их соотечественник был на такой должности.

 

— Господин Павелко заявлял о том, что в Федерации футбола Украины будет проводиться аудит. Возможно, Вы знаете результаты этого аудита? Есть ли какие-то цифры?

— Насколько я знаю, результатов пока нет. На Исполкоме было обсуждение, решение о создании соответствующей комиссии или рабочей группы. Более того, было предложено провести аудит не только последнего года, а последних двух лет — всего периода управления прошлой команды. Это нормальная практика. Я не собираюсь в чем-то обвинять. Возможно, ничего не будет найдено, то есть будет доказано, что деятельность велась по правилам. Давайте дождемся результатов. Я верю, что они будут каким-то образом обнародованы, и общественность об этом узнает.

 

— Почему ПФЛ не рассматривала просьбу «Гелиоса» по поводу переноса кубкового матча с «Зарей» на ОСК «Металлист»? Почему эту проблему решала ФФУ? Это же превышение полномочий Исполкома ФФУ. Или не так?

— Не в обиду сказано, но человек, который задал этот вопрос, не полностью разбирается в хитросплетениях футбольной бюрократии. Начнем с того, что матч «Гелиос» — «Заря» — это матч 1/8 финала Кубка Украины. Кто проводит Кубок Украины на этой стадии? Премьер-лига. То есть ПФЛ уже не имеет к этому отношения, она никак не могла рассматривать этот вопрос. Да, мы были в курсе этого, но мы не проводим эту стадию Кубка. Я присутствовал вчера на расширенном совещании профильного комитета безопасности стадиона. Там рассматривался вопрос по поводу стадиона Банникова, разрешения сыграть там матч Кубка «Олимпик» — «Днепр» и матч чемпионата Украины «Шахтер» — «Сталь» (Днепродзержинск). В этой канве они рассмотрели и письмо «Гелиоса» о предоставлении стадиона «Металлист». Там проблем не было. По стадиону Банникова было более горячее обсуждение. А по стадиону «Металлист» вице-президента клуба «Гелиос» просто спросили: «У Вас все нормально? Вы договорились?». Он подтвердил - и все. Это было более техническое обсуждение. Здесь, я думаю, Премьер-лига самостоятельно справилась бы с этим вопросом. Просто заодно обсудили этот вопрос. Я бы не назвал это превышением каких-то полномочий.

 

— Вы говорили о том, что клуб должен был предоставить гарантии безопасности. Насколько «Ильичевец» дает гарантии безопасности? Были ли какие-то форс-мажоры, о которых мы не знаем, тем не менее, они были решены?

— Мы приняли это решение, было эмоциональное обсуждение. Комок в горле стоял после того, как выслушали обращения клубов и Краматорска, и Мариуполя. Они очень хотели вернуть футбольный праздник в свои города. Я рад, что нас поддержали клубы Первой лиги в том, чтобы ехать туда играть. Решение было принято такое, что каждый домашний матч рассматривается, как первый. То есть клубы предоставляют гарантии безопасности на каждый домашний матч, отдельно взятый матч — отдельная история. В первых трех домашних матчах мы были и в Мариуполе, и в Краматорске. Мы остались удовлетворены, ничего секретного, никаких форс-мажоров не было. Все было в рабочем порядке. Службы клубов в основном со своей задачей справились, естественно, с привлечением и сотрудников Министерства внутренних дел, и Нацгвардии. Очень понравилось отношение людей. Я был в Мариуполе на первом туре, люди поздравляли друг друга с праздником, это очень трогательно.

 

— Прокомментируете результаты национальной и молодежной сборных Украины?

— Может, мне не совсем корректно комментировать это. Я могу высказаться с точки зрения рядового болельщика, любителя футбола, неофициально. Я бы сказал, что причины таких выступлений сборной, наверное, в провале детского футбола. Немножко разрушена пирамида. Мы понимаем, что растет поколение, родившееся и занимавшееся футболом в независимой Украине, когда все развалилось. 90-е годы — это был провал, своеобразная яма. Тогда еще не работали клубные академии, которые сейчас работают, которые, мы надеемся, вот-вот начнут давать тот результат. Как по мне, нужно подождать немножко. Те, кто застал еще ту систему, до развала Советского Союза, кое-каких результатов достигли. Может, нам бы хотелось большего, но сборная выглядела солидно. Сейчас тренерский штаб, наверное, выжимает максимум из тех футболистов, которые есть в их распоряжении. Хотелось бы, чтобы мы кого-то натурализовали, привлекали бразильцев. Может быть, это тоже не совсем правильно, здесь спорный вопрос.

У нас хорошие шансы стать третьей лучшей командой. Возможно, мы еще обойдемся без нервотрепки, без плей-офф — и все-таки попадем на это евро.

 

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия — Дария ОДАРЧЕНКО