ЛЕБЕДИНЦЕВ: «Эль-Амин обещал принять украинское гражданство»

С Лебединцевым мы познакомились лет десять назад и поначалу крепко не поладили, а негласный «пакт о ненападении» заключили лишь после того, как поняли, что делить нам, в принципе, нечего. С прессой Виталий Александрович всегда был резок и откровенен. Так, восемь лет назад, в день своего 40-летия наставник заявил: «Тренер должен быть фашистом!». Сегодня ту фразу формулирует значительно мягче: «Я создаю своим подчиненным определенный дискомфорт, преодолевая который они постоянно прогрессируют». А еще Виталий Александрович ненавидит проигрывать. Вторых мест в коллекции наград он категорически не приемлет, а волевые победы - его классический конек. Впрочем, с возрастом несколько агрессивный максимализм моего собеседника устремился в более философское русло. Наше общение 48-летний наставник одесского клуба начал с неожиданного откровения: «Очень рад, что еще нужен отечественному баскетболу».

В УБЛ НЕТ ВОЙНЫ КОМПРОМАТОВ

- Как бы вы обозначили первые шаги Украинской баскетбольной лиги? Очень сложными они оказались?
- Несмотря на то, что наша УБЛ еще очень молода, самая идея организации такой лиги отнюдь не нова. По тому же пути в свое время пошли в странах Балтии и Адриатики, Германии, Польши и Испании. Хочется верить, что и в нашей организации текущая структура не более чем начальный этап развития. С чисто географической точки зрения Украина расположена очень удачно, и со временем к нам могут примкнуть клубы из России, Болгарии, Турции, Грузии, Румынии и Дунайского бассейна. Почему бы и нет? Это было бы весьма интересно.

- Как я понял, основной целью создания альтернативной ФБУ лиги было очищение от закулисных игр и независимость клубов в принятии принципиально важных решений. Эта программа уже реализовывается?
 - Жизнеспособность любой лиги определяет крепость фундамента ее клубов. В нашем случае он достаточно крепок, за что нужно искренне и без ложной деликатности поблагодарить господина Коломойского, не постеснявшегося в наши тяжелые кризисные времена вкладывать крупные средства именно в УБЛ. Как результат - стабильное финансирование и максимальная свобода входящих в ее состав клубов, которые помимо общих спонсорских обязательств имеют неоспоримое право на рекламу, а также полную свободу для самостоятельных поисков финансирования за счет создания бизнес-проектов со своим участием. Во многом поэтому, у клубов нашей лиги нет проблем с инфраструктурой и организацией учебно-тренировочного процесса.

Словно в доказательство своих слов Лебединцев показывает рукой на шикарный тренажерный зал престижного фитнес-центра на одесском Морвокзале, где вовсю кипит работа с участием его подопечных, пока мы с Виталием Александровичем общаемся, сидя в плетеных креслах между барной стойкой и бассейном.

- Я не хочу расписываться за всех, - продолжает мой собеседник. - но быт нашей команды организован великолепно. У коллектива есть по-настоящему теплый тренировочный зал, игроки обеспечиваются служебными квартирами и автомобилями. Мы ни от кого не зависим. О перспективных планах «Одессы» лучше знает президент нашего клуба Олег Бычков, но я со своей стороны могу заметить, что как генеральный директор и тренер команды, не испытываю никакой ущемленности или давления извне. Никто не навязывает нам сомнительных игроков, результаты в турнире не прописаны заранее, нет никаких сомнительных звонков с подпольными директивами. Некоторые матчи красивы, содержание других не могут порадовать баскетбольных эстетов, есть несуразные высказывания в прессе, и это естественно. Но главное другое - соревнования бескомпромиссны, а результаты непредсказуемы. Ситуации, при которой нам говорят: «Мы платим вам деньги, а вы делайте, как мы говорим, и молчите в тряпочку!», не существует.
А больше всего мне нравится то, что здесь нет войны компроматов. Поверьте, все мы грешны, и практически каждого, что называется, «есть за что держать». Но в этой лиге здесь никто никого не шантажирует. У людей появилась возможность просто спокойно работать.

СУДЬЯМИ НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ СУДЬИ

- При этом самой резонансной в нашем баскетболе тематикой продолжает оставаться судейская.  Большинство лучших арбитров страны, как я понял, не решились сменить ФБУ на УБЛ и остались обслуживать матчи традиционной Суперлиги, что породило немало скандалов, связанных с арбитражем в турнире новоиспеченной лиги.
- Секундочку, а что в Суперлиге не возникает спорных ситуаций, связанных с судейством? В данном случае все упирается в систему управления арбитрами, которые судят именно так, как им позволяют. И вот  вам простой пример. Совсем недавно у меня состоялась достаточно откровенная беседа с одним из лучших наших рефери, обслуживающим международные соревнования самого высокого уровня. Я начал размышлять вслух: если наши арбитры не имеют никаких нареканий в континентальных кубковых турнирах, вплоть до Евролиги, значит, все они высоко квалифицированы. Ты включаешь телевизор и ловишь себя на простой мысли: «Елки-палки! Да ведь он действительно классно судит!». Но тогда возникает вполне резонный вопрос: почему эти же самые классные рефери так часто ошибаются в календарных встречах внутреннего первенства?! Почему, образно говоря, не свистят пять пробежек подряд там, где эти пробежки очевидны для всех и каждого? Я облегчил задачу своему собеседнику и предложил ему на выбор три варианта ответа. Первый – арбитры берут деньги со стороны,.которые впоследствии вынуждены отрабатывать на площадке, что не может остаться незамеченным. Второе - мы, тренеры и специалисты, настолько безграмотны, что выбираем неправильные критерии оценки работы судей. Наконец, третье - мы не умеем контролировать арбитров в единой  системе трактовки игровых ситуаций. Выбирайте, говорю, любой из трех вариантов ответа. Вы знаете, что он мне ответил? «Верными являются все три!». Как говорится, «no comments».

- Ну, хорошо, а что же делать, чтобы эту ситуацию изменить?
- Наладить орган контроля. Не так давно я смотрел одно из наших самых популярных токшоу и услышал там золотую фразу: «Следственные органы не могут отчитываться сами перед собой. Это совершенно бесполезно». Так вот и судьями не могут управлять сами судьи. Потому что они постоянно друг друга покрывают. И это нормальное явление, которое на всех языках мира зовется «корпоративной    солидарностью». В идеале же контроль должны осуществлять совсем другие люди.

- Вы наверняка знаете, что в NBA существует вполне официальное правило корпоративной этики, согласно которому и игроки, и судьи, и тренеры не имеют права публично критиковать друг друга - в том числе и в СМИ. Но у нас, судя по многим публикациям и высказываниям, люди в таких рамках существовать бы попросту  не смогли.
- У нас тоже все достаточно прозрачно и существует четкая заповедь: не критикуй лигу. И я, если заметили, ее соблюдаю. Я никого не критикую, я пытаюсь помочь этой лиге развиваться. Что же касается некоторых высказываний и высказывающихся, то мне кажется, что это проявление некой формы шизофрении. Вот смотрите: я себя не идеализирую, я знаю, что являюсь среднестатистическим человеком, у которого есть свои грехи и недостатки. Вот почему я еще иногда задумываюсь над тем, что можно в себе изменить. Ну а посторонние люди, которые критикуют вот таких вот нормальных и среднестатистических, строят из себя последних праведников. Знаете почему? Потому что являются невостребованными и оказались на обочине. А опусти их в нашу систему, и вы увидите, что они забудут о святости и начнут поступать точно так же, как мы сейчас. По-моему, это называется ханжество.
Ну а, возвращаясь к судейской теме, замечу, что в той же Америке или Испании (а их лигу я наряду с российской считаю сильнейшей в Европе) наказывают судей по факту - без скидок на громкие имена и бывшие регалии.

ЛУЧШЕ ПУСТЬ БОЛЯТ НОГИ, ЧЕМ МЯГКОЕ МЕСТО

- В общем, заокеанские примеры - не для нашего брата?
- NBA уже более шестидесяти лет, а у нас на стыке веков появилась модная привычка постоянно ссылаться на сильнейшую лигу мира. Как по мне, это полная глупость. Все, что объединяет нас с NBA – это танцующие девочки. Во всем остальном - соответствий ноль. Вы мне скажите, сколько новых залов было построено в нашей стране с 1992 года? Тот, в котором играет БК «Одесса», при всех своих удобствах в качестве тренировочной базы, для официальных встреч годен лишь в случае дикого форс-мажора. Знаю, что сейчас в некоторых из областных центров запланировано строительство трех-четырех новых 5-тысячников, и это безусловный позитив. В том же Николаеве, где баскетбол в последние годы явно приобрел статус спорта номер один, зал подобных размеров мог бы заполняться под завязку. Но инициатива строительства таких Дворцов спорта должна принадлежать президентам клубов.

- К вопросу о критике УБЛ. Как показали ваши высказывания в прессе, изменения регламента в турнире резервистов, где ваши подопечные уверенно лидируют, явно не привели в восторг тренерский штаб БК «Одесса»...
- Разрабатывая стратегию выступлений в соревнованиях основных и дублирующих составов, мы исходили из первоначального регламента, а изменения произошли, что называется, на переправе (отныне матчи главных команд и их резервистов проводятся в разных регионах и заигрывать одних и тех же баскетболистов в этих встречах невозможно.- Прим. М.С.).  Вот и получилось, что, используя наших молодых баскетболистов, нам приходится жертвовать либо одним, либо другим турниром. Соответственно, под вопрос ставится достижение самых высоких целей, которые мы преследуем на всех фронтах.

- А не слишком ли большая нагрузка падала до этой реформы на перспективных талантов из Южной Пальмиры?
- Разговоров о том, что «бедненькие Подолян и Кальниченко валятся с ног от усталости», лично я не понимаю. Игровая практика чрезмерной не бывает. Уж лучше иметь ее очень много, чем не иметь вообще. И когда я слышу, что у Владислава Подоляна болят ножки, отвечаю: «Слава Богу!». Потому что раньше у него болело мягкое место. Оттого, что слишком много времени грел скамейку запасных.
При этом многие из наших молодых талантов вдруг внезапно сдуваются. Взять хотя бы двух Максимов - Вильховецкого и Корниенко, которые пару лет назад начали стремительно прогрессировать. А потом что-то сломалось: пошли травмы, может быть, сказались какие-то моменты притирки с тренером, но результат налицо - в профессиональном росте люди остановились. Хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не критикую «Днепр». В целом, работа с молодежью в этом клубе мне импонирует. Но я начинаю анализировать ситуацию и задаюсь вопросом: почему лучший «рибаундер» лиги Корниенко и выдавший несколько мега-матчей Вильховецкий внезапно утратили былой кураж?..

СБОРНИКИ СДАВАЛИ МНЕ ГИМН УКРАИНЫ КАК ЭКЗАМЕН

- Как, по-вашему, скажется раздробление украинского клубного баскетбола на главной команде страны?
- Я всегда считал, что результаты первой сборной стоят во главе угла, но ее главная проблема - вовсе не создание альтернативной лиги. Я тщательно проанализировал ситуацию и пришел к выводу, что найти   адекватные стимулы для игроков национальной дружины при сложившихся рыночных отношениях очень сложно. 20-30 тысяч долларов, которые могут получить баскетболисты за удачное выступление в сборной - капля в море на фоне их полумиллионных или даже миллионных контрактах в своих клубах. В последнее время в этом контексте сыплются шишки на того же Дроздова, но Артур - интеллигентный и, мягко говоря: неглупый парень. Просто он правильно расставляет приоритеты.

- А как же ссылки на вовсе не пресловутый патриотизм?
- Патриотизм, это когда 16 летние мальчишки из сборной 1988-89 годов рождения поют гимн Украины, слова которых я, как главный тренер команды, заставил их выучить наизусть и сдавать как экзамен. И результат, между прочим, ждать себя не заставил: пацаны заняли 5-е место в финальной стадии чемпионата Европы. Само звание игрока сборной должно быть почетным статусом. И есть немало проверенных механизмов, которые будут этому способствовать.

- Например?
- Вплоть до того,  что на клубной форме баскетболиста, который вызывается в главную команду страны, должен быть нашит своеобразный знак отличия – специальный шеврон с национальной эмблемой. Не говоря уже о том, что игрок, который регулярно вызывается в национальную команду и носит престижное звание «сборника» не должен получать в своем клубе зарплату ниже установленной суммы. К примеру, в 25-30 тысяч долларов.

- А если руководство клуба не  в состоянии выплачивать спортсмену такие деньги?
- Значит, оно должно отпустить его в более состоятельную команду. А интересы баскетболистов в нашей стране должен защищать профсоюз самих игроков. Отсюда и появляется корпоративная солидарность: в том случае, если тот или иной спортсмен не приезжает на сбор главной команды страны, наказанными и желательно финансово должны быть не только он, но и все его партнеры. Тогда, поверьте мне, ни один из баскетболистов не сможет саботировать сборы, ссылаясь на легкое недомогание или долгожданный отпуск в кругу семьи. Приедут, как миленькие: больные или вместе со своими женами.

МЕЛЬНИЧУКА Я УЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛ

- К приглашению на пост главного тренера сборной проработавшего в Португалии долгие годы Валентина Мельничука многие из ваших коллег отнеслись, мягко говоря, скептически...
- Я Валентина Федоровича уважаю и как специалиста, и как человека. Но честно предупредил его, что со временем вся эта эйфория вокруг него схлынет, и его начнут «притапливать» точно также, как это делали со всеми остальными. Скажем, «специалисты от баскетбола» рассказывали, что при Лебединцеве в сборной никогда не заиграют Печеров и Фесенко. Так, извините меня, Лебединцев давно ушел, а Печеров и Фесенко так и не заиграли. Выходит, дело не в тренере, а в игроках.
Многое из того, что происходило и до сих пор происходит с национальной командой, объяснению не подлежит. Вот скажите мне, как у команды могут возникать визовые проблемы в канун выезда в любую страну Европы, если календарь этих самых выездных матчей был известен чуть ли не за полгода? Почему сборная летит из Парижа на важнейший домашний матч отборочного цикла с бельгийцами транзитом через Киев, только потом вылетает на Одессу, а оттуда едет автобусом в Южный, причем по дороге транспортное средство загорается, и вся команда переживает жуткий стресс. А потом во время игры комментаторы недоумевают: почему у игроков ничего не получается и они не показывают своей лучшей игры? Пардон, о каком баскетболе может идти речь после такой психологической встряски?..

- Создание института сборных и системный подход к развитию национальных команд могут исправить создавшееся положение?
- В  нормальных  странах люди думают на два-три шага вперед. Через несколько дней после того, как Валерия Тихоненко назначили главным тренером женской сборной России, он назвал имена семерых своих помощников и расширенный перспективный список 36 кандидаток в свою команду!

КАЖДОМУ КРИВИЧУ НУЖЕН СВОЙ ТАККЕР

- Вы одним из первых украинских наставников начали приглашать в свою команду представителей дальнего зарубежья и, в частности, из-за океана. Американских легионеров хватает в БК «Одесса» и сейчас...
- Нужно понимать, что привлечение иностранцев – не цель, а всего лишь средство к ее достижению. У нас же пропорции между легионерами и доморощенными исполнителями очень сильно страдают. Простой пример: в команде есть неплохой бросающий игрок-украинец, который способен достаточно стабильно поражать корзину со средней и дальней дистанций. Что делает большинство наших тренеров: они покупают обладающего точно такими же качествами легионера, который автоматически вытесняет из состава доморощенного снайпера, и тому приходится наблюдать за партнерами со скамейки запасных.

- А что бы на месте этих наставников сделали бы вы?
- Приобрел бы иностранца, который умеет не бросать точно так же, как и его товарищ по команде, а сможет регулярно выводить партнера на убойную позицию! Снайперы в баскетболе, как и форварды в футболе - фигуры зависимые. Даже такой талант как Максим Гладырь в исключительных ситуациях способен выйти на оперативный простор самолично, в большинстве случаев ему нужно этот шанс создать. И тогда он, скорее всего, не промахнется. Те же братья Кривичи, почувствовав определенную свободу, могут набирать по тридцать очков за игру. Но приставь к Игорю или Ростиславу цепкого опекуна, и на его счету окажется считанное количество зачетных пунктов - три, пять, максимум десять.
Каждому Гладырю нужен свой Родригес, каждому Кривичу - свой Таккер. Игроки должны не дублировать лучшие качества партнеров, а дополнять их другими. Наставники-иностранцы, превалирующие в отечественных клубах, как мне кажется, этого не понимают. И украинских игроков не развивают. Вот почему талантливая молодежь в большинстве украинских команд себя практически не проявляет. Исключение - «Днепр» и, простите за нескромность, «Одесса».

- Сами вы интенсивный приток кадров в своем клубе объясняете отсутствием квалифицированного плеймейкера?
- Не спорю, с разыгрывающим у нас проблемы. Главная проблема заключается в том, чтобы найти игрока, который умеет наступить на горло своей снайперской песне и играть строго на команду. А таких в нашей стране единицы. С натяжкой причислю к их числу вышеупомянутого Андреса Родригеса в своих лучших матчах. И, конечно, Эль-Амина. Другие почетной должности «плеймейкера», как правило, не соответствуют. Вот вам простой пример: мы взяли американца Коулмэна. Способный игрок, но он может как выиграть, так и проиграть практически любой матч. Первый номер должен четко понимать свою задачу, а не ломать игру нелепым броском.

- В национальной сборной этот вопрос не менее актуален...
- Хотите открою маленький секрет? В 2006 году я предлагал натурализовать Эль-Амина. Сам Халид был к этому готов, более того собирался подписать 4-летний договор о сотрудничестве. Но сделать этот серьезный шаг не удалось. Понимания в верхах я не нашел.

ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ИНОСТРАНЕЦ НЕ ВСПОМНИТ ГОРОД, В КОТОРОМ ЖИЛ

- В 2001 году вы были уволены из МБК «Одесса» после того, как выиграли Кубок и чемпионат Украины, а параллельно и «Кубок Вызова» Северо-Европейской лиги, переиграв последовательно питерский «Спартак» и литовскую «Алиту». Обида была крепкой, но в прошлом году вы снова вернулись в родной город в качестве главного тренера «спортивной гордости Южной Пальмиры»...
- Я знал, что вернусь, потому что точно такая же ситуация у меня сложилась в 1994-м. Но через семь лет я снова вернулся домой. Ровно семь лет прошло и в этот раз.

- Совершили ли вы за последний из этих своеобразных циклов поступок, о котором впоследствии пришлось пожалеть?
- Не вижу такого. Опыт приобрел огромный, побывал в самых разных ситуациях - работал в Болгарии, Мариуполе, Киеве, сборной Украины. Увидел немало позитива, но негатива оказалось не меньше. Обескураживает обилие тренеров-иностранцев, составляющих порою 80-90 процентов от общего числа наставников в нашем баскетболе. На мой взгляд, в большинстве своем эти люди приезжают в Украину не развивать баскетбол, а показывать себя. Характерный эпизод случился у меня в БК «Киев». При нас с Бережным в команде играло подавляющее число украинцев - Журавлев, Лебедев, Тимошенко, Визерский, Мохов, Пржеорский,  Дятловский, Шевченко, Швец, другие ребята. И коллектив шел на втором месте. Но потом в клуб пригласили Ренато Паскуали. В селекционную работу были вложены сумасшедшие средства - один миллион, другой, третий... А место осталось тем же! Как вам такой парадокс? При этом в коллективе появилась армия легионеров, а талантливые украинцы поехали по летним лагерям NBA. А где они сейчас?

- За время вашей карьеры в новом веке появились люди, чью руку вы при встрече принципиально не пожимаете?
- Да, есть такие. Отрицать не стану. Мир своеобразен: одни люди желают тебе добра, другие только делают вид, что желают тебе его, третьи откровенно проклинают... В аспектах человеческих отношений позиция  профессионального.тренера очень невыгодна. Вокруг тебя появляется слишком много людей, пытающихся втереться в доверие. А когда ты говоришь твердое «нет», наживаешь врага.

- Но бывают и другие ситуации: мало кто мог предположить десять лет назад, что в 2008 году вашими помощниками станут Олег Юшкин и Виталий Усенко - люди, чьи отношения с вами складывались весьма разноцветно...
- Эти решения принимались мною вовсе не стихийно. Я принципиально хочу видеть рядом с собой отечественных специалистов. Иностранцы, безусловно, способны обогатить и разнообразить местную среду, но делать ставку на легионеров желания нет. Рано или поздно они все равно уедут, а лет через десять не смогут вспомнить город, в котором работали. Вот почему я бы хотел иметь в своем коллективе как можно больше не то, что украинцев, а одесситов. Быть может, я преждевременно раскрываю карты, но в следующем сезоне, надеюсь, они будут превалировать.

- Но ужиться с вами – задача не из простых...
- Не скрою, я действительно неудобен. Чужих не жалую, иногда обижаю своих. Более того, спрашиваю с них по всей строгости, потому что в своих игроках и помощниках вижу потенцал людей, которые в будущем способны прославить Украину.

- А почему, если не секрет, команду покинул знакомый вам уже лет двадцать с лишним экс-ассистент Александр Чаусов?
- Так получилось. Все вопросы с руководством Саша решил цивилизованно. Без обоюдных претензий.

- Ваше расставание также вышло полюбовным?
- Давайте не будем кривить душой. Полюбовными расставания, как правило, не получаются. Напротив, зачастую выходят очень болезненными. А всемогущий Доктор время лечит далеко не всегда.

Утренняя тренировка закончилась, и высокие во всех смыслах этого слова гости тренажерного зала пестрой лентой потянулись к раздевалкам. А приветствовавший их Лебединцев пусть и без оксфордского прононса, но весьма сносно принялся общаться с американскими легионерами южан. А в ответ на мой аккуратный комплимент заявил, что и тактические установки дает исключительно на английском, причем для всей команды, что тут же подтвердил оказавшийся рядом и подвергнувшийся тщательному допросу Владислав Подолян.

- Ругаетесь отныне тоже на «инглише»? - предположил я.
- Как раз нет, - опроверг мою версию Лебединцев. - Такого слова как «f...k» вы от меня не услышите. Чаще использую «terrible» и «horrible» (в переводе с английского - «ужасно» и «жутко». - Прим. М.С.).

- И все-таки напрасно вы отказались от некоторых русских словечек. Они, говорят, помогали настраивать коллектив на нужный лад даже Гусу Хиддинку на футбольном Euro.
- На русском пусть ругаются наши американцы, - парировал Лебединцев и окликнул сидящего неподалеку с витаминным коктейлем Отиса Хилла. - Отис, ты знаешь какие-то плохие слова на русском?

- Одно или два, - протянул здоровяк Хилл. И очень уместно связал несколько букв, напоминающих   фамилию наставника мужской сборной России Дэвида Блатта. «Вот, видите, - усмехнулся Лебединцев, - осваивают нашу культуру.

Михаил СПИВАКОВСКИЙ, газета «СЭ в Украине»