КУКСЕНКОВ: «Сын был бы слишком дорогим подарком для Бельгии»

Через месяц у мужчин-гимнастов стартует чемпионат Европы. В Бирмингеме наша мужская сборная уже совершенно точно недосчитается двух спортсменов, во многом благодаря которым на протяжении последних олимпийских циклов держалось высокое реноме украинской гимнастики. Чем грозит нам отсутствие бронзового призера чемпионата мира-2009 Александра Воробьева и олимпийского чемпиона Афин Валерия Гончарова? Этот и многие другие вопросы корреспондент «СЭ» задал старшему тренеру мужской команды Юлию Куксенкову.

О ЧЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ ГОВОРИТЬ

- Саша Воробьев перенес операцию в начале декабря, у него был отрыв прикрепления бицепса. Восстановление проходит по плану, но три месяца врачи не рекомендовали нагружать руку. Лучше позже, но надежнее. Подготовку он должен возобновить первого августа. Гончаров участвовал в известном телевизионном проекте БУМ. Не тренировался  какое-то  время  и пропустил Кубок Украины. А это был один из основных стартов в системе отбора на международные соревнования. Валера, к тому же, не совсем отошел от травмы, нога все еще побаливает. Не перелом, казалось бы, только связки, но восстановление проходит не так быстро, как хотелось бы. Отсутствие сильных спортсменов - это всегда не прибавляет оптимизма. Будем обходиться теми силами, которые у нас есть на сегодняшний день: поедут на чемпионат Европы Роман Зозуля, Николай Куксенков, Виталий Наконечный, Александр Якубовский, Александр Супрун, а также в качестве запасного Виктор Степаненко. Пока мы еще окончательно не определились, какая тройка, к какому снаряду будет подходить. Если попадем в финал, то, возможно, будем и там варьировать состав. Иными словами, это будет первый эскиз команды перед чемпионатом мира.

- Какой формат соревнований вы считаете более объективным: когда на снаряде выступают трое из пяти участников и все три оценки идут в зачет или же когда команда имеет право на ошибку?
- Естественно, при системе три из трех, в соревнованиях присутствует элемент риска и неожиданности.  Кстати,  среди юниоров на этом чемпионате Европы впервые будет применена схема не 5-4-4, а 5-5-3. Получается, есть право даже не на одну, а на две ошибки. Вообще очень интересно посмотреть, как вся пятерка будет проходить многоборье.  На мой взгляд, это большой  плюс для  гимнастики. Впрочем, среди взрослых вряд ли станут менять устоявшуюся схему: 5-3-3.

- Олег Остапенко - известный украинский специалист в одном из интервью сказал, что самое сложное для тренера женской команды – это заставить девочек поверить в себя. А в чем, по вашему мнению, секрет успеха в работе с мужчинами?
- Думаю, принципиальной разницы нет. Вера в себя, ежедневный труд и, не хочется об этом говорить, но умение преодолевать не только усталость, но и боль.

-Почему не хочется, это ведь правда?
- Потому что после такой правды люди в наш спорт перестают идти.

- Вы по-прежнему считаете шутку - важным атрибутом любой, даже контрольной, тренировки, или же видите в ней непозволительную роскошь на заключительном этапе подготовки к ответственному турниру?
- Без шуток сложно, люди ведь не роботы. Конечно, нужно поддерживать ребят, а иногда просто подбодрить веселым словом.

- По части юмора кто-то из ребят может вам составить конкуренцию?
- Я не всегда веселый, у меня тоже бывают хмурые дни (смеется). Вообще хочется, чтобы на тренировках поддерживался не то, чтобы свободный, но раскованный стиль работы. Кто у нас главные хохмачи? Наверное, Якубовский и Наконечный. Они любители пошутить да подначить.

- Когда у девочек что-то не получается на тренировках, они, как правило, пытаются помочь горю слезами, а что обычно делают ребята в таких случаях?
- Бурчат, мягко говоря. Конечно, тяжело работать с хорошим настроением, когда что-то не получается.

- Как-то один знакомый журналист хотел передать газету вашему Николаю. Но так и не решился подойти, потому что тот стоял возле чаши с магнезией, и что-то с грозным видом бурчал себе под нос. Получается, правильно сделал, что не стал подходить, мог попасть под горячую руку?
- У Коли в тот момент, видимо, что-то не получалось. Он был на своей волне, расстроен неудачами. А наши ребята порой, когда расстроены, действительно выглядят очень грозными. Хочется им помочь, и они хотят сделать элемент во что бы то ни стало. Хотя вроде бы мысленно и понимают, что постоянно получаться не может. Но срабатывает принцип: вчера же делал, позавчера делал, почему сегодня нет?

НЕ ДУМАЮ, ЧТО МНЕ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ ДРУГИМ ОТЦАМ

- Помнится, как-то спрашивала у вашего сына, насколько тяжело ему соответствовать фамилии. Теперь хочу задать такой вопрос вам: сложно ли быть отцом Николая Куксенкова?
- Такой интересный вопрос (задумался). Спрашивают, сложно ли быть отцом Коли Куксенкова? (Юлий Михайлович обращается к сидящим  неподалеку тренерам. - Прим. А.С.). «Очень сложно», - улыбаясь, отвечает одна женщина.) У него характер довольно-таки непростой. Но мне кажется, что человек без сильного характера до уровня сборной никогда не дошел бы. Вообще в отношениях отец-тренер - сын-спортсмен, конечно, есть неудобный  момент. Порой  думаю, будь это не мой ребенок, а обычный ученик, я бы, может, по-другому поступил. Колю тоже наверняка посещают подобные мысли.

- Конкретный пример приведете?
- Я попытаюсь к следующему интервью собрать примеры. Потому что сложно так с ходу объяснить. Вообще, не думаю, что мне тяжелее, чем другим папам. Наверное, все-таки сложнее Коле. На нем лежит большой груз ответственности.

- А вам приходится контролировать сына?
-Мы давно определились, что это его жизнь. Коля, естественно, обычный человек, иногда с друзьями отдыхает. Но я прекрасно знаю, когда он в работе, даже смысла нет заикаться о дисциплине. Ах да, когда мы говорили о любителях пошутить, я же совсем забыл назвать Колю.

- А за кого переживаете больше - за сына-максималиста, который может молча терпеть боль и продолжать тренироваться, или же за дочку, которая периодически бывает в горячих точках?
- Конечно, это был очень непростой момент, когда дочь начала заниматься военной журналистикой. Да и поездки в Чечню спокойствия не прибавляли. А потом ведь она в Цхинвали оказалась.  Сложно об этом говорить. Я в это время находился на Олимпиаде в Пекине. Жена предупредила всех, чтобы мне не говорили, что она там. Но отцовское чутье подсказывало. Поэтому каждый день отслеживал информацию о Цхинвали. Конечно, когда президент Дмитрий Медведев вручил Ире медаль «За отвагу», было очень приятно. Но кому нужна была бы эта награда, если бы все закончилось по-другому.

-С наградой какого уровня соревнований можно сравнить медаль «За отвагу», которую дочь получила из рук президента Российской Федерации Дмитрия Медведева?
- Это единственная военная медаль, которая осталась со времен Великой Отечественной войны. Так что, наверное, с олимпийской.

- Странно, что с таким характером ваша дочка не достигла успехов в большом спорте или же вы решили, что трех гимнастов в семье предостаточно?
- Ира занималась гимнастикой, выполнила норматив мастера спорта. Товарищ она азартный, выступать очень любила и делала это хорошо. Но данные для гимнастики у нее были, говоря на профессиональном языке, средние. Потом она еще какое-то время занималась фристайлом. Тренер приглашал меня в гости, говорил: «У вас такая способная девочка!» А когда стало ясно, что и там уже в силу ряда субъективных причин ничего не получится, мы решили, что нет смысла мотаться в Ивано-Франковск. Ира бросила Юридический колледж там и продолжила образование в том же направлении в Киеве. А потом один раз поехала в гости к подружке в Москву и оказалась во время какой-то заварушки на телебашне «Останкино». И это ее так захватило! Мы как раз переезжали в Бельгию. Думали, дети будут учиться там. Ира же заявила: «Папа, хочу на факультет журналистики в МГУ». Мало того, что это прозвучало как гром среди ясного неба, так еще и казалось нереальным. К тому времени русская литература в украинских школах уже не преподавалась в том объеме, что раньше. Ира в первый год все-таки не поступила, разволновалась и не поставила запятые в сочинении. А на следующий - прошла чуть ли не со вторым результатом, правда, на заочное отделение, потому что к тому времени уже работала в «Московском комсомольце». Она и сейчас продолжает сотрудничать с этим изданием по старой памяти, а работает редактором телеканала «Вести».

- Любовь к экстриму и желание испытывать себя на прочность у детей от вас или вашей супруги?
- Нас часто об этом спрашивают. Дети, как дети, в самих себя пошли.

- Вы говорили, что у дочери данные для гимнастики были средние. Коля оказался более одаренным или же просто более упорным?
- У Коли тоже нет той физической силы, которая необходима на сегодняшний день, нет большой прыгучести или каких-то других феноменальных качеств. Но что у него не отнимешь, так это трудолюбие, азарт и, конечно же, координацию, то есть чувство собственного тела в воздухе. Словно у него маленький компьютер в голове. У нас вообще вся сборная не физического направления, к сожалению. Такой набор пришел. Из физически одаренных только Саша Воробьев и, пожалуй, Рома Зозуля. Якубовский, Наконечный, как и Коля, координационного направления.

ХОЧЕШЬ ДОМОЙ - ЗНАЧИТ, СДЕЛАЙ ЭТО

- Почему в 2001 году вы решили уехать работать за границу и выбрали для этого именно Бельгию?
- Сначала туда попал мой друг Володя Ломаченко. А когда его ученик Юрген Ван Этвельт стал показывать результат, он предложил Федерации гимнастики Бельгии отправлять его периодически в киевский спортинтернат. И мы начали работать бригадой, он тренировал спортсмена в Бельгии, я - в Украине. Юрген выучил русский, сдружился с нашими ребятами. В 2000 году на чемпионате Европы ко мне подошел президент бельгийской федерации и сказал, что они открывают в Генте спортивный интернат по принципу тех, что работают в СССР и Франции. И что им нужен специалист из этой области. А я к тому времени был старшим тренером по гимнастике в киевском интернате и работал с молодежной сборной, представители которой – Валерий Перешкура, Руслан Гончаров, Александр Береш, Руслан Мезенцев, Роман Зозуля как раз готовились к Олимпиаде. Поэтому я ответил: «Давайте поговорим на эту тему после Сиднея». Но обстоятельства сложились так, что я туда не поехал с командой, которой много отдал. После Игр Валера Гончаров собрался уходить в цирк, Шкурик (Валерий Перешкура. - Прим. А.С) травмировал колено. И я решил, что настал момент поработать на Западе, получить новый тренерский опыт и расширить кругозор детей. Ведь не секрет, что многие наши спортсмены имеют пробелы в языковой подготовке. Коля прекрасно выучил нидерландский и английский языки. Уже потом, когда мы вернулись домой, признался мне, что моментами даже думал на нидерландском. Единственное, он мне как-то претензии предъявил, что мы жили не на французской территории Бельгии. На этом языке ведь больше людей в мире разговаривает.

- А что это за история, когда Коля поразил своими языковыми познаниями самого президента Международного олимпийского комитета Жака Рогге?
- Рогге приехал по приглашению Национального олимпийского комитета в Киев. Во время экскурсии по Конча-Заспе ему сказали, что в гимнастическом зале есть тренер, который работал у него на родине в Бельгии. Но у меня больше зальный вариант нидерландского, иными словами, разговорный. Рогге обратился к Коле: «Го-во-ри-те ли вы...?». А он свободно ему ответил. Рогге даже пошутил: мол, если парень так хорошо знает язык, может, пусть и выступает за Бельгию.

- А действительно, почему бы и нет?
- У меня и мысли такой не было. Корни все остались в Советском Союзе. Я еще мог бы рассмотреть, как вариант, Россию. Предложение поступало. Но сделать такой дорогой подарок Бельгии, это уж слишком. Я и так достаточно много знаний принес в эту страну, а еще выдать ей такого спортсмена!

- Николай сам не изъявлял желания поменять гражданство? В Бельгии ведь наверняка условия для тренировок лучше, да и конкуренция за место в сборной поменьше?
- Коля с первого дня рвался домой. С ним даже интереснее было работать. Домой хочешь поехать? Хочу! Тогда сделай это. Хотя зал, конечно, там был просто великолепный, один из лучших в Европе. Коля сам вспоминал как-то, что всю базу мы заложили именно в Генте. В Украине сложно было бы это сделать, нет таких подготовительных снарядов.

ПОВАРА ЛОМАЮТ ГОЛОВЫ, КАК НАС ПРОКОРМИТЬ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ

-Первый чемпионат мира по спортивной гимнастике прошел в бельгийском Антверпене в 1903 году, в 2001 году мировой форум принял уже Гент. Почему, имея такие давние традиции, Бельгия по общему количеству наград на мировых первенствах занимает лишь 32-е место? А мы, к сведению, 14-е!
- Гимнастика, как таковая, начала там развиваться совсем недавно, профессионально лет десять-пятнадцать назад. Но за это время было построено восемь специализированных залов, это при населении одиннадцать миллионов. Появились интернаты, похожие на наши. Думаю, что и результаты вскоре придут, бельгийцы уже прибавили, были сразу за нами на двух молодежных чемпионатах Европы. В Милане бельгийка опередила наших Яну Демьянчук и Валю Голенкову. С мальчиками сложнее, потому что у них период становления длиннее - тринадцать лет. А потом еще нужно, чтобы переход из молодежки в основную команду прошел гладко. Ведь сколько спортсменов теряется на этом этапе.

- Людмила Короленко, сейчас работающая со сборной России, а до этого несколько лет прожившая в Канаде, рассказывала, что за границей существует реальная опасность перерастания отношений спортсмен-тренер в модель заказчик - исполнитель. В Бельгии вам приходилось на тренировках сталкиваться с проблемой: кто платит деньги, тот заказывает музыку?
- В Америке спортсмен, попавший в национальную команду, получает бонус в виде оплаты обучения в университете. А это, на минуточку, 25 тысяч долларов в год, как минимум. В бельгийской гимнастике все-таки безоплатная система. Взносы есть, но они мизерные по сравнению с американскими. Два-три года назад федерация гимнастики входила в тройку самых богатых в Бельгии, уступая только теннису и опережая даже футбол.

- Сегодня сильнейшими в мире являются китайская и американская гимнастика. В Пекине на счету хозяев Игр было 18 медалей, у представителей США - 10. Какой путь к пьедесталу, на ваш взгляд, более правильный?
-Европейский, хотя нужно брать лучшее отовсюду. Китайское направление более мощное, потому что имеет государственную поддержку - такую, как раньше была в Советском Союзе, Румынии. А бороться с системой очень сложно.

- На ваш взгляд, мы безнадежно отстали или же все-таки можем вернуть те времена, когда советская, и в частности украинская спортивная гимнастика была самой сильной в мире?
- Российская гимнастика, думаю, сильно не отстает, потому что на сегодняшний день у нее очень мощный спонсор. А вот будущее украинской гимнастики туманно. Финансирование мизерное. Первые сборы урезаны в два раза, повара на кухне голову ломают, как же нас прокормить за такие деньги. Медицинское обеспечение слабенькое. Сейчас мы проходим подготовку к чемпионату Европы. А затем у нас дыра. Возможно, состоится сбор в августе перед чемпионатом мира. Понятно, что мы попытаемся как-то выйти из положения эти три месяца, будем тренироваться на местах. Может, местные власти смогут поддержать спортсменов, которым это крайне необходимо. Но централизованной подготовки не будет. Я, с одной стороны, понимаю, что в стране тяжелое положение, но, с другой, и руководство должно понять, что без подготовки тяжело показать результат. Тем более, сейчас, когда конкуренция в мире просто безумно выросла. Потому что, во-первых, во многих странах гимнастика получила государственную поддержку, а, во-вторых, очень много выехало за границу наших специалистов. У нас и сейчас зарплаты невысокие, а раньше люди просто вынуждены были искать условия для нормального существования. Завоевывать медали на европейских и мировых чемпионатах становится все сложнее и сложнее. К тому же гимнастика - это ведь субъективный вид спорта. Два спортсмена могут выполнить комбинацию одинаково хорошо, но при неблагоприятном судействе медаль уедет не в Украину.

МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТОБЫ ШВАРЦЕНЕГГЕР ЛЕТАЛ НА ПЕРЕКЛАДИНЕ ИЛИ КРУТИЛСЯ НА КОНЕ

- В прошлом сезоне произошли определенные изменения в правилах, впрочем, этот процесс в спортивной гимнастике в последние несколько лет приобрел перманентный характер. Не только спортсменам непросто подстраиваться под нововведения Международной федерации гимнастики (FIG), но и арбитрам, не говоря уже об обычных зрителях. Кому в таком случае это выгодно, на ваш взгляд?
- FIG ищет пути, как свести к минимуму количество спорных ситуаций и субъективизм. Последней каплей стал финал в упражнениях на кольцах в Афинах, когда, по мнению многих  специалистов, Йордан Йовчев был сильнее Димосфениса Тампакоса. Разгорелась серьезная дискуссия на предмет того, каким образом должна развиваться гимнастика. И руководство федерации пошло по пути усложнения программ. Вспомните, как закончились соревнования на брусьях, где победил Валера Гончаров. Шесть или даже восемь гимнастов уместились в одной десятой. Теперь при выставлении оценок стали отдавать приоритет коэффициенту сложности. Но это палка о двух концах. Если раньше гимнаст был разносторонне развитым спортсменом, то повышение сложности привело к еще большей специализации. Многоборцам теперь практически нереально конкурировать с теми, кто готовит один снаряд.

- В Лондоне на последнем чемпионате мира ваш сын выступал по программе многоборья, не было ли у него после травмы руки соблазна ограничиться двумя-тремя снарядами?
- До Всемирной Универсиады мы так и делали. На чемпионате Европы выступали только на перекладине. Но к соревнованиям в Белграде пришлось в авральном порядке собирать всю программу, поскольку команда понесла потери в лице Воробьева и Супруна. Для Коли было психологически сложно работать на брусьях - снаряде, на котором он получил свою последнюю травму. Но после Универсиады он почувствовал, что можно попробовать пройти многоборье и на чемпионате мира. Хотя там ему сил на все шесть снарядов не хватило. За три месяца программа все-таки не делается. Коля мог добиться большего в Лондоне. Но его величество случай был не на нашей стороне. В дальнейшем мы будем специализироваться на перекладине, где есть возможность увеличить базу. Попробуем работать над выносливостью и выйти на конкурентоспособную комбинацию на коне. Но в любом случае не перестанем развивать многоборье. Я проанализировал результаты чемпионата мира, ровных многоборцев там было немного. Так что шансы побороться за медаль есть.

- А появление узкопрофильных специалистов способствует развитию гимнастики или же наоборот приводит к ее деградации?
- Раньше в гимнастике все-таки меньше возникало вопросов о допинге, разве что девочки могли использовать мочегонные препараты. А сейчас мы имеем случаи с Гервасио Деферром и  марихуаной, Юри ван Гельдером и кокаином. Посмотрите сегодня на кольца - какие-то Шварценеггеры выходят. Тяжело представить,  чтобы такой Шварценеггер летал на перекладине или крутился на коне. Хотя тот же Юри Кек и раньше был хорошим многоборцем. То есть при узкой специализации у людей появляется соблазн применить какой-то препарат. В прошлом многоборец просто не мог себе позволить допинг, потому что его швырнуло бы на перекладине так, что он не смог бы контролировать двое тело. Мне кажется, что гимнастика была бы чище, если бы развитие шло в сторону многоборья.

- Как вы думаете, именитые в прошлом гимнасты Борис Шахлин, Виктор Чукарин, Юрий Титов были бы конкурентоспособны, если бы родились в наше время?
-Борис Анфиянович как-то вспоминал в нашей беседе свое выступление. Дескать, смотрю сейчас на переворот два вперед, и мне стыдно признаться, что на чемпионате мира я переворот не стал. Он очень критично оценивал себя и мог спокойно об этом рассказать. Конечно, сейчас время другое и сложность просто безумно выросла. Разве можно сравнить переворот на прыжке с тем, что теперь делают: не просто переворот, еще двойное сальто после этого, к тому же с поворотом.

- А можете назвать тройку лучших, по вашему мнению, гимнастов всех времен и народов на каждом из шести снарядов?
- С этим лучше обратиться к Коле. Он все отслеживает и может с достаточно высокой долей правдивости назвать тройки лучших на всех снарядах. А я просто боюсь кого-то забыть. Столько было ярких и интересных гимнастов. Мне легче выделить многоборцев, имевших ко всем прочим достоинствам, еще и сильные снаряды - Дмитрий Белозерчев, Алексей Немов, Виталий Щербо, Ян Вей, Кохей Учимура.

- Ирина Краснянская рассказывала, что именно вы в свое время подсмотрели у ребят и предложили ей попробовать переворот на брусьях, впоследствии ставший для нее фирменным. Не хотели разделить авторские права?
-  Всегда приятно разучивать что-то новое, неважно - мужская это гимнастика или женская. Что касается авторских прав, то они принадлежат спортсменам, а у тренеров только идеи. Как правило, именно тренеры предлагают спортсменам элементы. Главное, чтобы они решились их сделать. Перешкура, например, выполнял сальто с винтом в кувырок. Но не ввел в комбинацию и через некоторое время его исполнил гимнаст из Голландии. Саша Береш и Валера Гончаров достаточно хорошо владели кольманом, тренерский состав предлагал им усложнить его, но ребята решили этого не делать. В принципе для того времени и это было выше крыши. Вообще украинских элементов в правилах соревнований - если не одна треть, то очень много. Есть Маринич, Коробчинский, Макуц. Тройное сальто, которое называется Люкин, первый раз было исполнено на первенстве СССР украинским гимнастом Юрием Пропленко. Насчет женских элементов лучше, конечно, проконсультироваться со специалистами, но помимо Краснянской, свой след в истории наверняка оставили Омельянчик, Карпенко, Подкопаева.

Анна САВЧИК, газета «СЭ в Украине»