Виктор Корчной: «Я презираю уход Каспарова из шахмат»

10 августа в немецком Майнце финишировал престижный международный турнир Chess Classic. Его победителями стали давние непримиримые соперники — Анатолий Карпов и Виктор Корчной, поделившие 1—2 места. Ситуация напомнила любителям шахмат конец 70-х — начало 80-х годов прошлого века, когда два «К» доминировали на мировой арене. Только в этот раз прославленный гроссмейстеры выступали в турнире ветеранов…

Впрочем, тот же Корчной по-прежнему активно выступает и в элитных состязаниях. Недавно, например, играл на «Мемориале Геллера» в Одессе, где с ним и встретился корреспондент «СЭ».

Виктор Корчной.
Родился 23 марта 1931 года в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург). Окончил исторический факультет Ленинградского университета. Личные соревнования. Участник матчей на первенство мира (1978, 1981). Победитель матчей претендентов на первенство мира (1977—78, 1980). Участник турниров претендентов (1963, 1985) и матчей претендентов (1968, 1971, 1973—74, 1983, 1988, 1991). Победитель межзональных турниров на первенство мира (1973, 1987). Участник межзональных турниров (1962, 1967, 1990, 1993). Участник чемпионатов мира ФИДЕ (1997, 1999). Чемпион СССР (1960, 1962, 1964, 1970), призер чемпионатов (1954, 1961, 1966, 1973). Чемпион СССР среди юношей (1947, 1948). Чемпион Ленинграда (1955, 1957, 1964), призер чемпионатов (1950, 1953). Призер чемпионата РСФСР (1958). Чемпион Швейцарии (1982). Одержал свыше семидесяти побед на крупных международных соревнованиях. Командные соревнования. Чемпион Всемирных олимпиад (1960, 1966, 1968, 1970, 1972, 1974). Чемпион Европы (1957, 1961, 1965, 1970, 1973). Участник «Матчей века»: СССР — сборная мира — в 1970-м играл за СССР, в 1984-м за сборную мира. Победитель первенства мира среди студентов (1956), серебряный призер (1954). Чемпион СССР (1953, 1960, 1962), серебряный призер (1955, 1958) в составе сборной Ленинграда. Серебряный призер Спартакиады народов СССР (1959), бронзовый призер (1975) в составе сборной Ленинграда. Чемпион России (2000) в составе команды Санкт-Петербурга. Серебряный призер Кубка Европы среди клубов (2000) в составе команды Санкт-Петербурга. Чемпион СССР среди юношей (1949) в составе сборной Ленинграда. Многократно возглавлял сборную Швейцарии на Всемирных олимпиадах, командных чемпионатах мира и Европы. Автор книг «Антишахматы», «Мои 55 побед белыми», «Мои 55 побед черными». Готовится к выпуску русское издание автобиографии Виктора Корчного.

Если хочешь быть здоров — разбей машину ГАИ

Виктор Корчной посвятил жизнь шахматам. В этом гроссмейстер без стеснения признается едва ли не в каждом интервью и именно этим объясняет свое удивительное спортивное долголетие. Именно поэтому, затравленный безжалостным советским партаппаратом, Корчной не вернулся из Голландии в 1976 году, хотя понимал, чем это обернется для его жены и сына. «Я просто хотел играть в шахматы», — говорит Виктор Львович. Заметьте, не красивой жизни он искал, а возможности продолжать творить за доской.

Сейчас, в свои 74 года, подданный Швейцарии сохраняет удивительную ясность ума и крепость духа, позволяющую на равных сражаться с более молодыми и амбициозными соперниками. Сражаться по новым правилам — в блицах и суперблицах, и нередко побеждать.

— Физическую форму я поддерживаю при помощи пеших прогулок, — раскрывает секрет неувядаемой стойкости Корчной. — Знаете ли, в молодости я на своем автомобиле врезался в машину ГАИ. Сам пострадал мало, да и прав меня за это не лишили, однако после аварии к рулю не прикасаюсь принципиально. Предпочитаю двигаться на своих двоих.

А еще Виктор Львович считает, что настоящий гроссмейстер должен проводить за доской не менее пяти часов в день:

— Сколько длится нормальная партия, столько же шахматист должен тренироваться. По крайней мере, я от этого правила не отступаю ни на йоту.

Он с детства не любил овал, он с детства угол рисовал

Переживший блокаду Ленинграда, Корчной уже тогда определился со своим будущим. Его товарищ, гроссмейстер Марк Тайманов вспоминает их первую встречу в далеком 1945 году:

— Уже в звании мастера я пришел в дорогой моему сердцу, давший мне путевку в шахматную жизнь Дворец пионеров, чтобы провести сеанс одновременной игры с юными воспитанниками клуба. В чинной обстановке этого серьезного экзамена внимание мое отвлекал бойкий паренек, бегавший от доски к доске и в нарушение принятого этикета подсказывавший ходы многим участникам сеанса. «Очень перспективный малец, но издерганный. Потерял отца, пережил блокаду, ладить с ним нелегко», — сказал о нем опытный наставник Владимир Зак.

Это и был Витя Корчной. Запальчивый, ершистый, болезненно самолюбивый и не склонный к компромиссам, он, говоря словами поэта, «с детства не любил овал, он с детства угол рисовал...». Эти черты характера будут доставлять Виктору Львовичу неприятности на протяжении всей его жизни в СССР, но без них не было бы того Корчного, которого знает весь мир.

Первые же его заметные успехи сопровождались целым клубком интриг. У гроссмейстера появились недоброжелатели, прежде всего среди советских шахматистов — прямых конкурентов Виктора Львовича.

— Главным врагом был Тигран Петросян, строивший козни исподтишка еще с 1960 года, — отмечает Корчной. — К нему примыкали многие шахматисты, не находившие в себе сил сказать «нет». Все заговоры против меня строились под руководством Петросяна, а апогея наше противостояние достигло в 1974 году, когда вокруг нашего матча в Одессе разгорелся жуткий скандал, связанный с битвой ногами под столом. Кто был виноват — я или Петросян — не знаю, но факт остается фактом. Вскоре после моего матча с Карповым в Москве, когда он меня обыграл, а я неосторожно заявил, что не ощутил превосходства соперника, появилось письмо за подписью многих гроссмейстеров, резко меня осуждающее. Не сомневаюсь, что инициатором его выступил Петросян. Судьба, правда, потом наказывала его не раз. Когда я уже жил на Западе, в течение двух лет слепой жребий определял в соперники Петросяну именно меня. Но что уже сделаешь с Корчным, когда он там?! И я выигрывал. А перед самой смертью Петросян на одном из турниров подошел к журналисту из Ленинграда и через него принес извинения за все то зло, что мне причинил. Именно поэтому я был согласен сыграть на турнире памяти Петросяна в 2004 году, куда меня приглашал Каспаров, однако в последний момент этому воспротивился сын Тиграна Петросяна — Вартан. И я не стал настаивать.

Побег спустя 11 лет

Мало кто знает, что возможность оказаться за пределами «железного занавеса» была у Корчного еще в 1965 году.

— После командного первенства Европы в Западной Германии мы проводили сеансы одновременной игры. И меня с Ефимом Геллером послали в один маленький город, где нас встречал человек, говоривший по-русски. Мы мило беседовали, невзначай он перешел на английский. Поняв, что Ефим — экономист с Дерибасовской — не силен в языках, этот мужчина напрямую предложил мне остаться в Германии, пообещав, что поможет обустроиться. Я предложение мягко отклонил. И это грызет меня. Ведь потерял 11 лет человеческой жизни. По прошествии времени понимаю: чтобы решиться на такой шаг, особенно в советских условиях, нужно было созреть.

Созрел Виктор Корчной в 1976 году. На турнире IBM в Голландии, в беседе с тогдашним президентом ФИДЕ Максом Эйве гроссмейстер получил все гарантии, что его шахматные регалии останутся без изменений после поступка, на который он уже решился. 26 июля многие западные газеты вышли с огромными заголовками на первых полосах, в которых говорилось приблизительно одно и то же: «Виктор Корчной попросил политического убежища. Еще один перебежчик выбрал свободу».

— Самое печальное для советской пропаганды, что умолчать о моей персоне в прессе и на телевидении они просто не могли, ведь я в то время щелкал советских шахматистов одного за другим. Если имена Нуриева, Барышникова, Ростроповича пытались предать забвению, будто и не существовало таких вовсе, то мое они обязаны были упоминать, естественно, с приставками «предатель» и «изменник». Правда, отыгрались они на моей семье. Сыну, например, впаяли 2,5 года за отказ служить в армии.

«Медведя» боялись и в Голландии

Что интересно, долгие годы Корчной пребывал за границей лишь с видом на жительство. Гражданство ему не предоставляли.

— Сейчас я читаю в прессе, что в Амстердаме проживают 60% людей неевропейского происхождения. На то время ситуация была уже чем-то схожа. Вопрос предоставления мне политического убежища обсуждался в печати наравне с предоставлением оного еще какому-то курду, и мне отказали, дав лишь вид на жительство. Это, наверное, было связано с тем, что к СССР тогда на Западе относились как к медведю, которого боятся, но вынуждены с ним сосуществовать. К выходцам из Союза относились где-то так же. И вот поэтому мне пришлось долгих десять лет ждать гражданства.

Кстати, американцы пытались перетащить меня к себе. Первые телеграммы с поздравлениями в Амстердам приходили именно из-за океана. Бобби Фишер прислал интересную реплику: «Коллега, поздравляю с правильным ходом». Пришла и телеграмма от организатора моего матча с Энрике Мекингом в 1974 году. Он предлагал мне приехать в Америку и ручался, что все бюрократические проволочки будут решены. Темп жизни в Советском Союзе был всегда очень медленным. В Европе он был быстрее, а в США — вообще реактивным. Я побоялся, что не смогу прижиться в американских условиях, и вежливо отказался.

Карпов бесплоден, как стерилизованная самка

Матчи за мировую корону между Корчным и Карповым в 1978-м в филиппинском Багио и в 1981-м в итальянском Мерано обросли столькими легендами, что их хватит не на одну книгу. Мы обойдемся лишь несколькими фактами. Корчной был наиболее близок к трону именно на Филиппинах. Безнадежно уступая в счете после первых партий, претендент к концу поединка выровнял положение, но все-таки до победного финиша не дотянул. К сожалению. А может быть, и к счастью. Как признался потом Виктору Львовичу известный гроссмейстер Михаил Таль, в случае победы Корчного у советских спецслужб уже существовал план физического уничтожения «предателя Родины». Спустя три года швейцарец уступил Карпову уже более явно, правда, сослался на неподобающее поведение советской делегации.

На «заклятого» соперника Карпова Корчной зла уже не держит

— Не по-христиански это, столько лет держать камень за пазухой на человека, что бы он тебе ни сделал. У нас сейчас чисто дипломатические отношения как у представителей разных стран. Если хотите знать мое мнение о Карпове-шахматисте, приведу отрывок из интервью, которое Михаил Ботвинник дал в 1983 году одесситу Михаилу Файнбергу, уехавшему на то время в Америку: «Карпов сумел аккумулировать вокруг себя всю шахматную элиту страны, но сам он бесплоден, как стерилизованная самка». Кстати, текст попал в Союз, и Ботвинник стал «невыездным». Мне кажется, что Карпов уже не вернется в шахматы из политики, ибо неизбежно резко потеряет в рейтинге.

Блиц — это «искусство в загоне»

После тех злополучных матчей Корчной к шахматной короне уже так близко не подбирался. Со временем он смирился с тем, что свои амбиции не реализует. Но играть не бросил до сих пор. И несмотря на возраст, выигрывает крупные турниры. Правда, их формат Виктору Львовичу явно не по душе.

— Нормальных соревнований в становится все меньше, зато блиц-турниров — пруд пруди. Мне кажется, это дань все возрастающей популярности самих шахмат. Если раньше в них на высоком уровне играли десятки людей, то сейчас — десятки тысяч. И все хотят играть, а если турнир будет продолжаться неделю или же две, то для всех места просто не найдется.

Приведу еще один пример. В 1956 году, без малого полвека назад, я получил звание гроссмейстера СССР и значок под номером семнадцать, то бишь я был всего 17-м гроссмейстером со времени основания страны. Ныне же для моей автобиографической книги понадобились сведения, сколько гроссмейстеров в России на 2005 год. Представьте себе, ни один шахматный руководитель страны не смог мне дать точную цифру. Каждый ссылался на кого-то, кто уж точно знает. Наконец один технический работник после долгих «переговоров» с компьютером выдала мне необходимую информацию — 136 человек. И это только в России! А ведь она — лишь маленький кусочек большого шахматного мира. Вот вам и ответ на вопрос: когда было семнадцать — играли в нормальные шахматы, когда стало сто тридцать шесть — в блицы.

Кто отрубит голову «Гидре»?

Корчной считает, что нынешние шахматы стали слишком схематичными, в них мало свежей мысли и нестандартных решений. Сам он был одним из немногих гроссмейстеров, всегда рискующих на доске. Его манеру называли «корчнить», то есть действовать оригинально и опасно одновременно для себя и соперника.

— Свою зловредную роль в развитии шахмат сыграл компьютер. В чем-то он, безусловно, полезен. Дети за 10 минут могут доучить то, что не доучили за книжкой. А мне приходилось месяцами повышать свое шахматное образование. Кроме того, сейчас уже изобретены передатчики, с помощью которых шахматисты за доской получают помощь от компьютера. Вспоминаю историю на чемпионате мира ФИДЕ 2000 года в Кремле, когда в первом туре малоизвестный игрок черными без труда сыграл вничью с элитным гроссмейстером Александром Морозевичем. На второй день организаторы позаботились о проверке участников на предмет «шпионских штучек». И Морозевич выиграл за 20 ходов. А вообще можно сколько угодно твердить, что компьютер силен, что он без труда находит верные решения, но ведь в любом случае он делает только то, чему его научит человек. Но изобретать что-то новое, не известное ранее человечеству, машине не под силу.

Сам Виктор Львович с компьютерами состязаться не любит, поскольку машина не проявляет никаких эмоций, столь важных для самого Корчного. Правда, опыт игры с электронным гроссмейстером у него имеется.

— Я играл с компьютером в 1991 году. Допустил какую-то стратегическую ошибку, и бездушная железяка без труда довела матч до победы. Можете себе представить, насколько усовершенствовались машины за 14 лет!? Недавно Майкл Адамс разгромно уступил программе «Гидра» — 0,5:5,5! Не понимаю, как Каспаров сводил свои партии к ничьей. Может, договаривались? (смеется).

Я презираю уход Каспарова из шахмат

Неразбериха, творящаяся сейчас в шахматном мире, где, как и в боксе, образовалось сразу несколько чемпионов, не добавляет Корчному оптимизма относительно будущего мудрой игры. По мнению Виктора Львовича, в нынешнем упадке косвенно виноват и Гарри Каспаров.

— Недавно я давал интервью московскому радио, вещающему на английском языке. Как известно, язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли. А на иностранном языке, естественно, мысли скрывать куда сложнее. Поскольку речь в беседе шла именно о Каспарове, то я и выдал все, что думаю, причем не стесняясь в выражениях. Сейчас могу только повториться, но в более мягкой форме. Я презираю уход Каспарова из шахмат, поскольку он еще не достиг того возраста, в котором, допустим, я добился лучших результатов. Он не реализовал себя в шахматах в полной мере. А зачем он ушел? Наверное, чтобы потешить свое тщеславие. Ему, сильнейшему шахматисту современности, недостаточно быть просто чемпионом мира, ему хочется большего. Он желает заниматься политикой. Это моя точка зрения. Я невысоко ценю позицию Каспарова, мол, ушел из шахмат, чтобы сделать больно шахматному руководству. На самом же деле он осиротил сами шахматы, поскольку действительно был сильнейшим и способствовал прогрессу игры. А политик, он ведь, как и гроссмейстер, должен пройти суровую школу жизни, чтобы заниматься делом качественно.

Зато в вопросе об истинном чемпионе мира у Виктора Львовича двух мнений быть не может, хотя некоторые решения этого обладателя короны довольно сомнительны.

— Чемпион мира, конечно, Владимир Крамник, который обыграл Каспарова. Но нынешняя ситуация на Олимпе немного напоминает ту, что сложилась сразу после Второй мировой войны, когда умер Александр Алехин. Тогда, в 1948 году, организовали турнир сильнейших претендентов на корону, и победитель стал чемпионом. А Крамник сейчас говорит: «Я не буду играть в турнире претендентов, пусть победитель выходит и играет со мной». В данном случае он неправ.

Определить лучшего практически невозможно

Корчного считают сильнейшим шахматистом-ветераном, хотя он и не любит как этого определения, так и участия в турнирах «престарелых». Да и к своим нынешним достижениям относится самокритично.

— Сейчас я показываю не очень хорошие результаты. Недавно у меня был достаточно высокий рейтинг 2650, сейчас немного меньше, но тем не менее, я чувствую в себе силы, чтобы вновь его повысить. Что касается сильных шахматистов моего возраста, то до недавнего времени приличную игру показывал Василий Смыслов. Но сейчас у него, к сожалению, большие проблемы со зрением.

Определение лучшего шахматиста всех времен Виктор Львович считает задачей практически невыполнимой, пеняя на несовершенство критериев оценки. Хотя свое мнение на сей счет имеет.

— Этот вопрос обсуждали в 2001 году, но в несколько иной интерпретации — «Кто сильнейший шахматист ХХ века». В опросе принимали участие 32 гроссмейстера. Я голосовал за Каспарова, но победил Фишер. Различные математики пытаются сравнивать рейтинги игроков разных времен, но это очень тяжело. Допустим, в одном из таких исследований я нахожусь на 7-м месте, Ботвинник — на 4-м, Карпов — на 2-м, Каспаров — первый. Но, скажем, партии Ботвинника в 50-60-летнем возрасте существуют, а Карпова — нет. Он просто до этих лет еще не дожил, да и старается сейчас избегать участия в серьезных турнирах, поскольку знает, что рейтинг его может катастрофически упасть. Каспаров — та же история.

У Мароци выиграл, Капабланку не нашли

На вопрос, с кем бы из шахматистов прошлого ему хотелось сыграть, Корчной ответил неожиданной, даже мистической историей.

— Позвонил мне как-то человек и задал тот же вопрос: «С кем из усопших хотели бы сыграть?» Я отвечаю: «С Хосе-Раулем Капабланкой, Паулем Кересом, Гезой Мароци…» Звонивший оказался председателем парапсихологического общества. Через неделю он сообщил мне: «Капабланку и Кереса мы ТАМ не нашли, а Мароци ответил: «Ваш ход». Играли долго, я победил. Верю ли в потусторонний мир? Иначе в эту авантюру не втягивался бы.

Кстати, в Буэнос-Айресе ежегодно проводится турнир, организованный известным гроссмейстером Мигелем Найдорфом. Несколько лет назад Найдорф умер, но турнир по-прежнему проводится его родственником. Так вот в этом году он предложил мне в рамках турнира сыграть матч с Карповым. Я очень удивился, честно говоря, не понял, зачем это надо. А затем и предложил — может, лучше вместо Карпова я сыграю с Найдорфом по примеру игры с Мароци? (смеется)

Рубить дрова или творить?

Сказав о том, что Корчной посвятил жизнь шахматам, мы не упомянули, что изначально Виктор Львович бредил актерской профессией, затем — славой музыканта. Но — пути Господни неисповедимы.

— Недавно прочел книгу «Сценарий жизни людей». Там говорится, что у жизни каждого человека есть свой сценарий, которому он следует. Я, в свою очередь, сейчас пишу автобиографию, и просматривал партии, сыгранные мною в 15-летнем возрасте. С ужасом сказал про себя: «Совершенно нет таланта! Я бы этого парня в шахматный клуб не пустил». Хотел ведь в детстве быть актером, но речевые недостатки так и не сумел исправить. Музыка? Пианино дома не было. Оставались шахматы. До сих пор не пойму, как удалось набить руку и добраться практически до вершины? Существуют люди, талант которых виден невооруженным глазом. Возьмем, к примеру, Сергея Карякина, играющего уже 10 лет, и Магнуса Карлсена из Норвегии, находящегося в больших шахматах всего три года. Смотришь на партии скандинава — и там такое! Предугадать невозможно. А Карякин играет, как дрова рубит, но хорошо рубит, может и до звания чемпиона Европы дорубить. Но именно такие, как Карлсен, способны двигать шахматы вперед. То же могу сказать и о себе.

У Богдановича дар предвидеть ходы соперника

Виктор Львович считает, что сила ума и умение играть в шахматы никак не связаны, но жизненная мудрость позволяет шахматисту навсегда вписать свое имя в скрижали истории.

— Несомненно, мудрым был Эммануил Ласкер. Он не был профессионалом, а «лишь» почетным доктором математики. А вообще, это большое заблуждение, что все шахматисты — люди умные. Или вы хотите сказать, что Фишер — умный человек? Игроку необходимо немножко логического мышления, немножко интуиции. Вот, например, 12-летний одессит Станислав Богданович. Парнишка пока мало что понимает в шахматах, зато превосходно чувствует, что собирается делать противник. Это очень важно и не каждому дано.

…Не каждому дано провести на серьезном уровне более полувека в шахматах. Один из немногих — Виктор Корчной. И пока что нет никаких предпосылок к тому, чтобы выдающийся гроссмейстер сходил с шахматной сцены. Пусть амбиций у него и поубавилось, зато возникли иные задачи — передавать опыт молодежи. Сам Виктор Львович говорит, что несмотря на тотальную компьютеризацию, юным да необстрелянным есть чему поучиться и у представителя «золотой эпохи советских шахмат». Есть чему поучиться и нам, простым людям.

Юрий Кравченко, «Спорт-Экспресс в Украине»
Источник – Украина Шахматная