А король-то голый! Почему Аргентина не является фаворитом ЧМ

Блогер Sport.ua Игорь Стенгач — о перспективах сборной Аргентины на грядущем чемпионате мира

А король-то голый! Почему Аргентина не является фаворитом ЧМ
© Getty Images

Хотите – верьте, хотите – нет, но идея написать об этом пришла в голову еще до фиаско с Испанией. Скажу больше: не считаю возможным придавать значение результатам товарищеских матчей. Тем паче, в отсутствие ключевых игроков. Нет, тут нужно смотреть глубже. Хотя, конечно, так позориться фаворит права не имеет.

А в фаворитах Аргентину числят регулярно. Еще сразу после жеребьевки компания Stakers Sportwetten назвала ее таковым вместе с Бразилией и Германией. Ну, с этими-то двумя все ясно: их можно было считать фаворитами, наверное, последние лет шестьдесят.

Последним аргентинцев на днях выделил Джанлуиджи Буффон, поставив их в один ряд с бразильцами, немцами и испанцами. Испания также вряд ли будет лишней в этом списке. В ее пользу говорят результаты и достижения последнего десятилетия. Но откуда такая вера в Аргентину?

Результаты и их цена

В число участников Кубка мира аргентинцы попали едва ли не в последний момент, опередив оставшихся за бортом чилийцев всего на два очка и уступив лидеру южноамериканской зоны – бразильцам – аж тринадцать. А также пропустив вперед Уругвай. Поступь фаворита?

Последним крупным турниром до этого для Аргентины стал Кубок Америки два года назад. Там она дошла до финала, где уступила сборной Чили по пенальти. Правда, этому предшествовали четыре победы с крупным счетом – настоящее триумфальное шествие. Но над кем?

Боливия и Венесуэла – безнадежные аутсайдеры отбора к ЧМ-2018, США – его же неудачник, а Панама – настолько сенсационно квалифицировалась туда, что президент страны объявил этот день национальным праздником. А на Копа Америка панамцы смогли одолеть лишь тех же боливийцев.

На ЧМ-2014 Аргентина все свои победы одержала с минимальным преимуществом, причем в плей-офф в основное время одолела лишь Бельгию в четвертьфинале (кстати, тот гол был забит с долей везения), в полуфинале прошла Голландию по пенальти, и в унылом финале уступила Германии.

Почему же мы должны считать ее фаворитом? Из-за одного игрока с большой буквы М?

Фактор Месси

Да, для Лионеля это будет последняя возможность выиграть Кубок мира. И что с того? Все остальные должны перед ним расступиться и преклонить колени?

Почти в 19 лет он дебютировал на ЧМ, еще не являясь основным игроком сборной. Аргентина тогда выбыла в четвертьфинале, уступив Германии в серии пенальти.

В 23 года Месси с Аргентиной прекратил борьбу за трофей на этой же стадии, будучи разгромленным этим же соперником.

В 27 лет Лео его Аргентина дошла до финала, где проиграла тем же немцам в дополнительное время.

При желании можно говорить о «немецком проклятии» и молиться на то, чтобы Германия сошла с дистанции до встречи с Аргентиной. Но, если серьезно, быстрее и легче верится в противоположное.

Что касаемо самого Месси, то, во-первых, несмотря на все его последние достижения, возраст потихоньку берет свое, и лучшие его годы (если мы говорим о состязаниях самого высокого уровня), наверное, все-таки уже позади. И это особенно важно понимать в связи с тем, что на ЧМ он будет играть после очередного марафонского сезона в Европе.

Во-вторых, над ним уже сегодня тяготеет бремя мессии, который должен вернуть Аргентине ее былую славу, ковавшуюся Кемпесом, Марадоной сотоварищи. И который не сумел этого сделать до сих пор. Дело даже не столько в личных амбициях, сколько в этом ожидании чуда всей страной (если не больше). Психологическая нагрузка, которую выдержит, мягко говоря, не каждый.

В-третьих, в отличие от «Барселоны», в сборной он нередко смотрится менее органично, и игровые взаимосвязи партнеров с ним оставляют желать лучшего. Отчасти это может быть связано с тем, что Месси, с 11 лет живущий в Испании и давно отождествляющий себя с Барселоной, на деле превратился уже скорее в эдакого этнического аргентинца, не более.

В-четвертых, как справедливо заметил недавно Габриэль Батистута, у Месси нет харизмы Марадоны, который был живым символом Аргентины, и чье уже одно присутствие на поле значило гораздо больше для партнеров и болельщиков. Скажу больше: на мой взгляд, у Месси нет даже харизмы Батистуты.

А ведь ему вести за собой команду, давно забывшую вкус настоящих побед. Тот же Кубок Америки аргентинцы в последний раз выиграли аж четверть века назад. С тем же Батистутой, к слову.

Эволюция ментальности

Два Кубка мира для Аргентины в 1978 и 1986 годах добывали «голодные» поколения. Да, лучшие из них играли в Европе и были в ней на хорошем счету, но в целом их объединяло горячее стремление возвысить свою родину, принести ей триумф и славу. И, если хотите, надрать задницу всем этим хваленым пресловутым фаворитам, показать, что и мы, мол, не лыком шиты.

Оставим в сторонке «байки из склепа» о матче, купленном хунтой, и «божьей руке». Кто действительно смотрел тогда игры Аргентины, не мог не увидеть, как она буквально выгрызала свои победы. Чего стоили только финалы с Голландией и Германией? Вот этой-то беспредельной заряженностью, неудержимостью и злостью она привлекала симпатии и завоевывала трофеи.

Увы, все это осталось в далеком прошлом. В последний раз такую сборную Аргентины довелось наблюдать, пожалуй, еще в прошлом веке, на ЧМ-1998. С Батистутой и Ортегой. Где она проиграла Голландии в четвертьфинале перед самым финальным свистком.

Все, что увидел в новое время после этого, представляло собой собранных воедино «миллионеров», словно бы делающих одолжение публике своей вальяжной и академичной игрой. И куда девалась подлинно аргентинская фирменная страсть к игре и жажда победы?

Дошло до того, что из этого болота прагматизма команду не в состоянии вытащить даже гений Месси. Впрочем, в современном футболе личности играют уже не настолько определяющую роль, как это было во времена Пеле и Марадоны. А в аргентинскую «команду-звезду» сегодня верится как-то слабо.

И так далее

Не вдаваясь в подробности, Ассоциация футбола Аргентины отнюдь не является образцовой. И уж никак не примером организации, кладущей все силы на алтарь успехов сборной страны. Для АФА в порядке вещей были периодические скандалы и потрясения, элементы хаоса и авантюризма, безволие и алогичные решения. Вспомним хотя бы тренера-Марадону.

Нынче сборную возглавляет Хорхе Сампаоли. Аргентинец, победивший Аргентину с чилийцами. К слову, именно сборная Чили в новом веке больше напоминает классическую сборную Аргентины. И, возможно, тренер – единственный весомый плюс для этой команды, в сравнении с предыдущим циклом.

Но сумеет ли он вывести ее из игрового застоя? Достанет ли ему харизмы, дабы превратить «профессоров» в энергичных бойцов за трофей? К тому же, не станем слишком переоценивать и тренерскую роль в современном футболе. В последнее время Мундиали выигрывали страны, где прежде всего для этого вызревали серьезные системные предпосылки.

Так было с Бразилией 16 лет назад, когда очередному поколению звезд понадобились лишь некоторые тактические корректировки. Так было с Испанией, чей триумф пришелся аккурат между двумя выигранными Евро. И так было с Германией, успех которой увенчал собой долгую и кропотливую системную работу, преобразившую самое лицо немецкого футбола.

Возможно, исключение составила Италия-2006. Та команда брала скорее психологией, нежели высшим футбольным мастерством. Но ведь мы же помним, что ей тогда повезло, и не однажды? Так что победа команды Липпи стала лишь тем самым исключением, что подтверждает правило.

На секундочку, не забудем и об элементарной статистике ЧМ. В 9 случаях из 10, Мундиаль, проходивший в Европе, выигрывала европейская сборная. Единственное исключение – победа Бразилии 60 лет назад. Но то было особое время: над футбольным миром восходила звезда Пеле.

Отчего же нам ждать следующего чуда именно сейчас, да еще от команды звезды «заходящей»? Откровенно говоря, ей тут и выход из группы еще никто не гарантировал, если по-хорошему. Словом, каждый имеет право на собственное мнение, но лично я здесь фаворитства не вижу и близко. Не вижу этого нового платья короля, как по мне, сшитого из воздуха.

На всякий случай, это было мнение болельщика сборной Аргентины с 40-летним стажем. И человека, для которого «самой светлой головой нашей современности» является именно Лионель Месси. Поэтому, если им вдруг удастся блестяще опровергнуть авторские домыслы, буду только рад...

Подписывайся на наш канал в Telegram и узнавай все самые свежие новости первым!

Источник — Sport.ua

(1 голос)

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Новости партнеров
Загрузка...
Комментарии
    fatalistua
      fatalistua, 30.03.2018 15:52
    0
    В целом согласен с автором, Аргентина на данный момент действительно не является фаворитом ЧМ. Единственное, что считаю спорным - "пунктик" про харизму. Хотелось бы узнать, по каким критериям Вы определили, что, к примеру, Марадонна - харизматичный лидер, а Месси - нет? А так же очень интересно узнать, насколько эта самая харизма влияет на игру команды? Может существуют какие-то исследование о том, что: "Присутствие в команде харизматичного лидера добавляет +5% к точности ударов, +7,5% к выносливости, +8% к стрессоустойчивости и.т.д."?
    Roman Chekhovskyi
      Roman Chekhovskyi, 30.03.2018 15:51
    +2
    Зараз би Аргентині жалітися на слабких футболістів. Он Португалія має одного Рона і довольна. А в них той самий Месі маскерано, дібала, агуеро. Так що думаю Аргентина фаворит однозначно. Просто б тренера похаризматичніше або щоб Месі включив функцію баті на полі
    diogendog
    diogendog, 30.03.2018 15:44
    +3
    На ЧМ 1986 в Мексике, Аргентина тоже протиснулась в самый последний момент, отыгравшись в гостях у Перу на последних минутах. А что было потом, все помнят? А уже через пол-года после оформления чемпионства аргентинцы влетели в товарняке сборной СССР 2:4. Так что товарищеские игры ещё не самый главный показатель. ГлавнЕЕ своевременная подготовка. В футболе не так важно "быстро бежать". Важнее "ускоряться" в нужный момент.
    Со многими другими тезисами согласен.
    kostyanayanoga
      kostyanayanoga, 30.03.2018 15:19
    +3
    Аргентинцы , которым оговорюсь сразу , никогда особо не симпатизировал , всегда выигрывали ( выходили в финал ) чемпионатов мира когда от них этого не ждали . И именно поэтому они на предстоящем чемпионате для меня являются фаворитами. Одними из , разумеется . И учтите ,что в Италии всего - то Марадона с Каниджей и Гойкоэчэей вытащили Аргентину в финал . Сейчас качественных игроков больше. И Месси и Агуэро с Дибалой плюс Ди Мария с Маскерано , и основа команды готова.
    Ну а фаворитами являются все те же : Германия , Бразилия , Франция , Испания ну и Аргентина.
    Diver_Kiev1
      Diver_Kiev1, 30.03.2018 15:14
    +3
    Хорошая статья , спасибо Ю... .
    hater of haters
      hater of haters, 30.03.2018 14:53
    +3
    Исполнители есть, а команды (коллектива) нет. Ну как исполнители... в атаке то топ топов, а вот линия защиты с вратарем желают лучшего. Не соответствие уровню и амбициям такой сборной.
    Да вы посмотрите, как играют и что забивают всякие Игуаины в клубах, и как и что они мажут в играх за сборную Такое чувство, что эти некоторые не полностью отдаются национальной команде.
    В общем, будем верить в лучшее, конечно. Но будет очень жаль и несправедливо, если такой великий игрок останется без главного титула
    gerrard_12
    gerrard_12, 30.03.2018 14:24
    +1
    По поводу "лучших лет Месси, оставленных позади". На мой взгляд реально самый большой спад в игре Лионеля припал примерно на 1,5 года с начала 2013-го до начала ЧМ 2014. Тогда действительно было заметно, что и в Барселоне он по каким-то причинам не выкладывался на 100% (истории с тошнотой во время игр), травмы колен досаждали, не было действительно топовых коллег по атаке (Вилья травмировался, затем ушел, Неймар с Суаресом еще не пришли), прежней мотивации видимо не было, сага по поводу нового контракта + "тренерство" Херардо Мартино - без комментариев. Затем с приходом Луиса Энрике Месси вернулся на свой космический уровень и продолжает его демонстрировать по сей день. Конечно все сугубо индивидуально, но на мой взгляд в случае Лионеля 31 год - далеко не закат карьеры, а ее самый сок. А вот то, что Месси не хватает харизмы - согласен.
    Также я очень верю в тренерский гений Сампаоли. Кроме чисто тактических наработок у него невооруженным взглядом видны харизма, энергия и постоянный голод к победам. Этакая смесь Клоппа и Симеоне.
    Поэтому верю, что эти двое и будут залогом успеха Аргентины на грядущем ЧМ.
    morgot29
      morgot29, 30.03.2018 13:52
    +3
    zac76, 30.03.2018 11:49
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    1.То что ты привел-крайняя редкость. Гораздо чаще случается наоборот-от команды ждут многого а она проваливается. На данный момент Аргентина даже в Южной Америке лучшей не выглядит, а европейские сборные сейчас смотрятся сильнее, недаром 3 последних ЧМ(и 4 из 5) взяли европейцы.
    2.Ты наверное имел в виду 10 и 14 год))? 18 то только сейчас будет...В первом случае немцы просто уничтожили Аргентину подобно Бразилии на последнем ЧМ. Во втором случае может шансы у Аргентины и были, но предпочтительнее тогда все равно смотрелись немцы. И их победа была заслуженной.
    3. Можно согласиться что явного спада не наблюдается. Но и лучше он уже не станет. Аргентина в целом сейчас смотрится слабее чем 4 года назад. За счет чего должно случиться чудо?
    4. На поле выходит не Федерация. Но если в Федерации царит хаос страдает вся организация футбола. А статистика вполне в тему.Она не может дать 100% гарантий, но 90% случаев это уже правило, а не случайность. А ЧМ будет принимать как указывалось выше европейская часть России.
    5.Коллектива в Аргентине как раз сейчас весьма хаотичный. Само по себе поражение в товарищеском матче не особо важно, но счет 6:1 весьма показателен. Да и в квалификации игра была абсолютно не звездной. Хотя Аргентина заняла 3-е место ее отставание от Бразилии более чем в 3 раза больше чем опережение 7-й команды.
    Делая общий вывод:
    Аргентина сейчас к фаворитам явно не относится. Фактор Месси дважды не помог им, а сейчас их сборная слабее чем 4 года назад.
    Главными фаворитами ЧМ являются Германия и Испания.
    Первую очередь на подсидке занимают Португалия и Франция.
    За ними я бы расположил Бразилию и Бельгию. И только потом группу Аргентина,Англия, Хорватия.
    Остальных пока вообще не учитываю как возможных победителей.
    Vitaliy_yatsenko
    Vitaliy_yatsenko, 30.03.2018 13:30
    +4
    От буде сміху, якщо на ЧС переможе Португалія. Думаєте, що це нереально? Перед ЧЄ так думала більшість. Насправді у Аргов просто півзахист і захист не відповідають за класом рівню нападників. Група атаки у аргов найпотужніша, та футбол виграють не тільки нападом, а і захистом, воротарем. А воротаря то і не має взагалі нормального Тоді як у Бразилії, Іспанії, Франции і Німеччини всі лінії збалансовані. Саме вони і є фаворитами.
    Kitkit2000
      Kitkit2000, 30.03.2018 13:14
    +3
    У Аргентины группа одна из самых жестких. Если они покажут результат в группе - можно говорить и о дальнейшем успехе, но если посыпятся сразу - пиши пропало...
    Patriot  UA
      Patriot UA, 30.03.2018 13:04
    +2
    А король-то голый! Почему Аргентина не является фаворитом ЧМ
    тому, що є Бразилія, Німеччина, Франція і як завжди якась одна НЕСПОВІВАНКА
    scaramouche
      scaramouche, 30.03.2018 12:09
    +7
    zac76, 30.03.2018 11:49
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    1. Да, но у них был Марадона. Не путать с Месси.
    2. Счёт на табло - в 2014. Насчёт 2018 - в принципе, согласен. Но это не была игра фаворита турнира. Ни в одном из матчей.
    3. Это может быть видно в решающих матчах ЛЧ и ЧМ. Если команды Месси до них доберутся. Ну, хотя бы начиная с полуфиналов. Хотелось бы ошибаться.
    4. Ну почему же сразу "от лукавого"? Рыба гниёт с головы, а статистика ЧМ - упрямая вещь. И попадание двух снарядов подряд в одну воронку (после победы немцев в Ю.А.) будет означать подлинную революцию, в этом смысле, в 90-летней истории ЧМ. А самый восточный город России, который примет Мундиаль, если не ошибаюсь, Екатеринбург. При чём же здесь Азия?
    5. В коллектив верится с трудом. Есть лишь слабая надежда на Сампаоли. Но отнюдь не факт.
    aleks.rom.ry
      aleks.rom.ry, 30.03.2018 11:58
    -2
    Время нове пришло дай нне корліі
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:55
    +2
    jwls, 30.03.2018 11:34
    Аргентина давно не короли. Месси тащит на себе, как может, но партнеры по сборной явно не готовы становиться чемпионами. Если они возьмут ЧМ - это будет настоящее чудо
    а они и не были королями в 86 - король был только Диего
    Это сборная аргентины в 86 была чемпионсчкого уровня? Да на Марадоне она выехала, под него и затачивалась. в 90 году та же сборная кем была? верно, УГ. И только никакой (реально, тогда был никакой против своего уровня) Марадона ее втащил в финал. Вот так
    Так что, не спешите хоронить...
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:49
    -1
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:49
    -2
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    sanitarium
      sanitarium, 30.03.2018 11:41
    +12
    Да проблема не в том, что Месси какой-то не такой, наоборот ему не повезло застать настолько унылую сборную с бездарными тренерами. Марадона звезда, спору нет, но и помимо него в сборной всегда хватало мощных и харизматичных персонажей. Есть ли в нынешней Аргентине личности уровня Симеоне, Каниджи, Ортеги, Верона, Редондо, да того же Батистуты?
    В одиночку сделать чемпионом команду уровня Боливии, очевидно, не под силу даже Месси. А без него эта Аргентина даже не попала бы на Мундиаль.
    jwls
      jwls, 30.03.2018 11:34
    +12
    Аргентина давно не короли. Месси тащит на себе, как может, но партнеры по сборной явно не готовы становиться чемпионами. Если они возьмут ЧМ - это будет настоящее чудо
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:28
    +2
    Первый комментарий, не читая - в 86 Аргентина тоже зашла на чемп с трудом, и не была сразу фаваритом. Чем закончилось - мы знаем. Так что я бы не торопился.
    sanitarium
      sanitarium, 30.03.2018 11:41
    +12
    Да проблема не в том, что Месси какой-то не такой, наоборот ему не повезло застать настолько унылую сборную с бездарными тренерами. Марадона звезда, спору нет, но и помимо него в сборной всегда хватало мощных и харизматичных персонажей. Есть ли в нынешней Аргентине личности уровня Симеоне, Каниджи, Ортеги, Верона, Редондо, да того же Батистуты?
    В одиночку сделать чемпионом команду уровня Боливии, очевидно, не под силу даже Месси. А без него эта Аргентина даже не попала бы на Мундиаль.
    jwls
      jwls, 30.03.2018 11:34
    +12
    Аргентина давно не короли. Месси тащит на себе, как может, но партнеры по сборной явно не готовы становиться чемпионами. Если они возьмут ЧМ - это будет настоящее чудо
    scaramouche
      scaramouche, 30.03.2018 12:09
    +7
    zac76, 30.03.2018 11:49
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    1. Да, но у них был Марадона. Не путать с Месси.
    2. Счёт на табло - в 2014. Насчёт 2018 - в принципе, согласен. Но это не была игра фаворита турнира. Ни в одном из матчей.
    3. Это может быть видно в решающих матчах ЛЧ и ЧМ. Если команды Месси до них доберутся. Ну, хотя бы начиная с полуфиналов. Хотелось бы ошибаться.
    4. Ну почему же сразу "от лукавого"? Рыба гниёт с головы, а статистика ЧМ - упрямая вещь. И попадание двух снарядов подряд в одну воронку (после победы немцев в Ю.А.) будет означать подлинную революцию, в этом смысле, в 90-летней истории ЧМ. А самый восточный город России, который примет Мундиаль, если не ошибаюсь, Екатеринбург. При чём же здесь Азия?
    5. В коллектив верится с трудом. Есть лишь слабая надежда на Сампаоли. Но отнюдь не факт.
    Vitaliy_yatsenko
    Vitaliy_yatsenko, 30.03.2018 13:30
    +4
    От буде сміху, якщо на ЧС переможе Португалія. Думаєте, що це нереально? Перед ЧЄ так думала більшість. Насправді у Аргов просто півзахист і захист не відповідають за класом рівню нападників. Група атаки у аргов найпотужніша, та футбол виграють не тільки нападом, а і захистом, воротарем. А воротаря то і не має взагалі нормального Тоді як у Бразилії, Іспанії, Франции і Німеччини всі лінії збалансовані. Саме вони і є фаворитами.
    diogendog
    diogendog, 30.03.2018 15:44
    +3
    На ЧМ 1986 в Мексике, Аргентина тоже протиснулась в самый последний момент, отыгравшись в гостях у Перу на последних минутах. А что было потом, все помнят? А уже через пол-года после оформления чемпионства аргентинцы влетели в товарняке сборной СССР 2:4. Так что товарищеские игры ещё не самый главный показатель. ГлавнЕЕ своевременная подготовка. В футболе не так важно "быстро бежать". Важнее "ускоряться" в нужный момент.
    Со многими другими тезисами согласен.
    kostyanayanoga
      kostyanayanoga, 30.03.2018 15:19
    +3
    Аргентинцы , которым оговорюсь сразу , никогда особо не симпатизировал , всегда выигрывали ( выходили в финал ) чемпионатов мира когда от них этого не ждали . И именно поэтому они на предстоящем чемпионате для меня являются фаворитами. Одними из , разумеется . И учтите ,что в Италии всего - то Марадона с Каниджей и Гойкоэчэей вытащили Аргентину в финал . Сейчас качественных игроков больше. И Месси и Агуэро с Дибалой плюс Ди Мария с Маскерано , и основа команды готова.
    Ну а фаворитами являются все те же : Германия , Бразилия , Франция , Испания ну и Аргентина.
    Diver_Kiev1
      Diver_Kiev1, 30.03.2018 15:14
    +3
    Хорошая статья , спасибо Ю... .
    hater of haters
      hater of haters, 30.03.2018 14:53
    +3
    Исполнители есть, а команды (коллектива) нет. Ну как исполнители... в атаке то топ топов, а вот линия защиты с вратарем желают лучшего. Не соответствие уровню и амбициям такой сборной.
    Да вы посмотрите, как играют и что забивают всякие Игуаины в клубах, и как и что они мажут в играх за сборную Такое чувство, что эти некоторые не полностью отдаются национальной команде.
    В общем, будем верить в лучшее, конечно. Но будет очень жаль и несправедливо, если такой великий игрок останется без главного титула
    morgot29
      morgot29, 30.03.2018 13:52
    +3
    zac76, 30.03.2018 11:49
    Теперь по прочтению. Сразу оговорюсь - я ХОЧУ победы Аргентины, победы Месси на этом мундиале. Марадона для меня лучший из всех игроков за всю историю футбола (во как!), а Месси Марадона сегодня.
    1-е "поступь фаворита" см. комментарий выше.
    2-е чемпионаты 14 и 18. В 14 году арги были очень сильны. Да немцы наловили их на контратаках, Месси перегорел, Марадона не самый сильный тренер - класический "физрук", но то такэ, ничего не доказывает. В 18 году подвел излишний прагматизм, но, кстати, на последней минуте Месси мог спасти матч, пробив со штрафного чуть ниже.
    3-е Это по чем же видно спад Месси, и что лучшие годы позади?
    про роль личности - поговорим позже, после чемпа. Думаю, если Месси опять не перегорит, то он "посрамит" Ваши выводы.
    4-е Шо там с федерацией, вопросы по статистике - от лукавого.
    В футбол играет не федерация, а по статистике... Россия - не совсем европа, это не европа и не азия, нечто свое, так что - статистика не канает
    Финальный вывод - все решит Месси, с помощью товарищей по сборной - если будет коллектив, Месси не перегорит, - они всех сделают, ну, большая вероятность, по крайней мере, достаточная, чтобы считать аргов одними из фаваритов.
    1.То что ты привел-крайняя редкость. Гораздо чаще случается наоборот-от команды ждут многого а она проваливается. На данный момент Аргентина даже в Южной Америке лучшей не выглядит, а европейские сборные сейчас смотрятся сильнее, недаром 3 последних ЧМ(и 4 из 5) взяли европейцы.
    2.Ты наверное имел в виду 10 и 14 год))? 18 то только сейчас будет...В первом случае немцы просто уничтожили Аргентину подобно Бразилии на последнем ЧМ. Во втором случае может шансы у Аргентины и были, но предпочтительнее тогда все равно смотрелись немцы. И их победа была заслуженной.
    3. Можно согласиться что явного спада не наблюдается. Но и лучше он уже не станет. Аргентина в целом сейчас смотрится слабее чем 4 года назад. За счет чего должно случиться чудо?
    4. На поле выходит не Федерация. Но если в Федерации царит хаос страдает вся организация футбола. А статистика вполне в тему.Она не может дать 100% гарантий, но 90% случаев это уже правило, а не случайность. А ЧМ будет принимать как указывалось выше европейская часть России.
    5.Коллектива в Аргентине как раз сейчас весьма хаотичный. Само по себе поражение в товарищеском матче не особо важно, но счет 6:1 весьма показателен. Да и в квалификации игра была абсолютно не звездной. Хотя Аргентина заняла 3-е место ее отставание от Бразилии более чем в 3 раза больше чем опережение 7-й команды.
    Делая общий вывод:
    Аргентина сейчас к фаворитам явно не относится. Фактор Месси дважды не помог им, а сейчас их сборная слабее чем 4 года назад.
    Главными фаворитами ЧМ являются Германия и Испания.
    Первую очередь на подсидке занимают Португалия и Франция.
    За ними я бы расположил Бразилию и Бельгию. И только потом группу Аргентина,Англия, Хорватия.
    Остальных пока вообще не учитываю как возможных победителей.
    Kitkit2000
      Kitkit2000, 30.03.2018 13:14
    +3
    У Аргентины группа одна из самых жестких. Если они покажут результат в группе - можно говорить и о дальнейшем успехе, но если посыпятся сразу - пиши пропало...
    scaramouche
      scaramouche, 31.03.2018 16:56
    +2
    уух, 31.03.2018 12:01
    ото будет хохма, если в призеры войдут
    А почему бы и нет?
    Мы говорим не о будущих призёрах, а о том, кого считать фаворитами.
    К примеру, та же Аргентина не относилась к ним ни в 1978-м, ни в 1986-м.
    А уж тем паче я не говорю, что Аргентина не войдёт в призёры
    уух
      уух, 31.03.2018 12:01
    +2
    ото будет хохма, если в призеры войдут
    diogendog
      diogendog, 30.03.2018 19:22
    +2
    А король-то голый! Почему Аргентина не является фаворитом ЧМ
    _______________________________________________________________
    Аргентина и Месси одеты в серебро. Так что король - не король, и этот "некороль" не гол.
    Да, страсти в их игре я четыре года назад не видел. Прагматизм. Вот что присутствовало.
    Видел очень много страсти в игре Уругвая восемь лет назад. Увы, не стали чемпионами.
    scaramouche
      scaramouche, 30.03.2018 16:36
    +2
    fatalistua, 30.03.2018 15:52
    В целом согласен с автором, Аргентина на данный момент действительно не является фаворитом ЧМ. Единственное, что считаю спорным - "пунктик" про харизму. Хотелось бы узнать, по каким критериям Вы определили, что, к примеру, Марадонна - харизматичный лидер, а Месси - нет? А так же очень интересно узнать, насколько эта самая харизма влияет на игру команды? Может существуют какие-то исследование о том, что: "Присутствие в команде харизматичного лидера добавляет +5% к точности ударов, +7,5% к выносливости, +8% к стрессоустойчивости и.т.д."?
    Вот, что сказал Батистута: «Диего был лучшим из лучших. Он представлял Аргентину во многих смыслах, не только в футболе. У него была харизма. Даже если предположить, что технически Месси оснащен не хуже Марадоны или даже лучше, он никогда не будет обладать такой харизмой. Диего мог привести в движение целый стадион. Все смотрели на него. Я выступал бок о бок с ним и могу говорить, насколько убедительной была его игра». Харизму не измерить в критериях. Месси - гениальный исполнитель и местами дирижёр. Марадона, помимо этого, был бойцом и актёром. Как личности на поле, Месси за ним не угнаться. Как не является он и символом Аргентины. Это не пустые слова - в современном футболе ЧМ на одном мастерстве не выиграешь. Нужен дух. И огромное желание.
    Roman Chekhovskyi
      Roman Chekhovskyi, 30.03.2018 15:51
    +2
    Зараз би Аргентині жалітися на слабких футболістів. Он Португалія має одного Рона і довольна. А в них той самий Месі маскерано, дібала, агуеро. Так що думаю Аргентина фаворит однозначно. Просто б тренера похаризматичніше або щоб Месі включив функцію баті на полі
    Patriot  UA
      Patriot UA, 30.03.2018 13:04
    +2
    А король-то голый! Почему Аргентина не является фаворитом ЧМ
    тому, що є Бразилія, Німеччина, Франція і як завжди якась одна НЕСПОВІВАНКА
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:55
    +2
    jwls, 30.03.2018 11:34
    Аргентина давно не короли. Месси тащит на себе, как может, но партнеры по сборной явно не готовы становиться чемпионами. Если они возьмут ЧМ - это будет настоящее чудо
    а они и не были королями в 86 - король был только Диего
    Это сборная аргентины в 86 была чемпионсчкого уровня? Да на Марадоне она выехала, под него и затачивалась. в 90 году та же сборная кем была? верно, УГ. И только никакой (реально, тогда был никакой против своего уровня) Марадона ее втащил в финал. Вот так
    Так что, не спешите хоронить...
    zac76
      zac76, 30.03.2018 11:28
    +2
    Первый комментарий, не читая - в 86 Аргентина тоже зашла на чемп с трудом, и не была сразу фаваритом. Чем закончилось - мы знаем. Так что я бы не торопился.
    scaramouche
      scaramouche, 31.03.2018 16:51
    +1
    fatalistua, 31.03.2018 08:32
    Оказывается, что Батистута действительно предвзято и с неприязнью относится к Месси. В качестве подтверждения две цитаты Габриеля о Месси:
    "Я был в ярости. Не немного, а очень сильно. Рекорд был большим признанием, который принадлежал мне. Когда я стал самым результативным в истории национальной команды Аргентины, об этом объявили на весь мир. У меня осталось 54 мяча, а Месси может в итоге забить в два раза больше", - признал "Батигол".
    "Не знаю, как бы я играл в одной команде с Месси. Но в одном уверен точно: забивал бы я тогда меньше. Думаю, в этом случае я бы ушел играть в поло гораздо раньше...."
    Добавляем сюда высказывание из статьи про харизматичного Марадонну и "никакого" в этом плане Месси и все становиться на свои места.
    1. Не вижу неприязни к Месси ни в одном из высказываний.
    2. Даже если допустить предвзятость Бати, говоря о харизме он попал в точку.
    fatalistua
      fatalistua, 31.03.2018 08:33
    +1
    fatalistua, 30.03.2018 17:40
    Мнение Батистуты - это всего лишь мнение Батистуты. Тем более он играл с Марадонной и поэтому, возможно, не совсем объективен в своей оценке. Если харизму нельзя никак измерить и нельзя оценить ее влияние на игру команды, то это уж слишком субъективный критерий, что бы на нем делать такой большой акцент. Разговоры о влиянии харизмы, силе духа - отдают чем-то религиозным. Мне как прагматику - это не близко и не понятно.
    Оказывается, что Батистута действительно предвзято и с неприязнью относится к Месси. В качестве подтверждения две цитаты Габриеля о Месси:
    "Я был в ярости. Не немного, а очень сильно. Рекорд был большим признанием, который принадлежал мне. Когда я стал самым результативным в истории национальной команды Аргентины, об этом объявили на весь мир. У меня осталось 54 мяча, а Месси может в итоге забить в два раза больше", - признал "Батигол".
    "Не знаю, как бы я играл в одной команде с Месси. Но в одном уверен точно: забивал бы я тогда меньше. Думаю, в этом случае я бы ушел играть в поло гораздо раньше...."
    Добавляем сюда высказывание из статьи про харизматичного Марадонну и "никакого" в этом плане Месси и все становиться на свои места.
Вы не авторизованы.
Если вы хотите оставлять комментарии, пожалуйста, авторизуйтесь.
Если вы не имеете учётной записи, вы должны зарегистрироваться.
© 2003-2019 Sport.ua
Продолжая просматривать SPORT.UA, Вы подтверждаете, что ознакомились с Политикой конфиденциальности