Чемпионат футзальной Экстра-лиги 16/17 стартует 20 августа

Я быстро, не уходи. Тезисно.
- если АФЛУ не помогает сборной и украинскому профессиональному футзалу, это не значит, что проект не должен существовать. Если бы логика была таковой, то Школьной лиги и Лиги ветеранов бы тоже не было
- в фундаменте АФЛУ цель - подготовить команды к Первой лиге. Но команды туда не идут и не собираются, как сказал Копяк. А значит в этом направлении либо не ведется работа, либо Первая лига слишком сильный турнир для этих команд.
- если считаешь, что Вторая лига преждевременна, то назови условия, при которых она не будет преждевременной ;)

2 Дима
1. Конфликт. без комментариев.
2. Вторая лига. Каждый высказался. Не будем повторяться.
3. Одновременная игра в ЧГО и второй лиге. Ты - за. Я - против.
4. Открытость. Угу. Извини, это сарказм. Большой. Не будем спорить - у каждого свое мнение.
5. АФУ не плохая. АФУ - просто великолепная!!! И это правда. Киев, Запорожье, Винница, Ивано-Франковск, Житомир, Тернополь, Луцк, Херсон, Днепропетровск, Николаев, Желтые Воды, Хмельницкий, Кривой Рог, Ровно, Сумы, Кировоград, Полтава, Харьков, родной регион... все, кто участвует, все до единого! Пусть меня простят те, кого не написал. Все энтузиасты, все тратят свое время, деньги, силы. Я уверен, что ты и этот текст воспринимаешь как манипуляцию. А я просто общаюсь с ними постоянно. Круглый год. И они для меня и есть АФУ. Мне ничего не надо решать. А вот с руководством АФУ у меня есть определенные расхождения во взглядах. В том числе и на вторую лигу. И я их озвучивал руководству. Это же не страшно, правда? Так что я в команде. Очень хорошей команде. По поводу остального - сужу по поступкам, а не словам. А конфликта у нас нет. Закрыли тему.
6. Спасибо.
7. Когда будет первая лига - две зоны по 8-10 команд, поделенные по географическому признаку. Команд, которые в июне дадут подтверждение, что они стартуют в октябре.
8. Уже писал. Не имел в виду твое мнение по поводу чего угодно. Недопонимание. Остальное покажет время.
9. Тут, извини, сплошной сарказм. Пришел Владимир Иванович Всемогущий и своим комментом растоптал АФЛУ!

Без обид, иногда нужно улыбаться
Владимир Иванович правильно написал в одном своем комментарии - у нас на многие вопросы разные взгляды и мнения. Не вижу в этом ничего страшного. Даже если он живет со мной в одном регионе. Пусть топчет дальше - в минувшем сезоне из Одесской области в АФЛУ играло больше ста команд. Без обид...
С удовольствием тебя буду читать, мне нравится с тобой дискутировать, но вряд ли еще отвечу - есть чем заниматься, да и фанаты Экстра-лиги недовольны. Жаль, только, что пишут немногие. По поводу второй лиги работаем

2 Дима
Это же сколько писать придется. Не осилю
Попробую максимально кратко про свое болото...
По порядку:
Согласен. Пусть команды решают - играть три дня в сезон (финалы АФЛУ) или весь сезон во второй лиге. Исходя из твоих слов, все остальное время команды не играют. На финалы АФЛУ съезжаются по объявлению. Извини, так получается. Конечно, решать будут команды.
Сравнение с ХИТом некорректно - пляжный футбол и бизнес-лига не в структуре АФУ.
Под чушью я имел в виду не твое мнение относительно второй лиги или АФЛУ, а другое. Развивать не буду во избежание срача.
С манипуляциями вроде бы разобрались.
Формат лиги. Он был озвучен и прописан в презентации. От него и отталкиваюсь.
Мне ни к чему кого-то убеждать или отговаривать. Я высказываю собственное мнение и аргументирую его. Ты высказываешь свое. А у руководителей команд наверняка есть свое.
Перейду к твоим вопросам. Сначала напомню их:
"Свое мнение про АФЛУ я не высказывал, ты его придумал себе сам, а это очередная манипуляция. Я задал вопросы компетентным людям и общественности, чтобы сформировать собственное мнение.
Почему задал? Потому что не один раз слышал мнение, что АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу на выходе, не помогает сборной и не помогает профессиональному футзалу, поэтому вопросы: а стоит ли АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Вот и на этот вопрос ответь, плиз. Стоит ли?"
АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу - да или нет? Если нет, то чем я занимался эти три года и за что меня тогда высоко ценить? В самом вопросе ответ.
На этот вопрос ответит АФУ. Не словом, а делом. Не приемлю твою формулировку, где ты аббревиатурой АФУ называешь головной офис. АФУ - это вся страна. Если АФЛУ не дает ничего украинскому футзалу, то проект быстро умрет.
АФЛУ не помогает сборной. Каким образом АФЛУ может или должна помогать сборной? Я не представляю. Такую идею мне озвучил однажды только один человек. И тогда я удивился не меньше, чем сейчас. Без сарказма. Реально хочу услышать, чем аматорский футзал, по твоему мнению может помочь сборной.
Как аматорский футзал может помочь профессиональному? Только созданием благоприятной среды для появления игроков и команд, которые в будущем могут пополнить Экстра и первую лигу. Только созданием среды. Больше ничем. Просто больше ничем не могут. Потому что если у руководителей команд нет денег, чтобы идти наверх, то они и не пойдут, как бы они этого не хотели.
Стоит ли (руководству) АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Решать, тратить или нет, должны те, кто тратит. Мне некорректно обсуждать здесь финансовые вопросы. Абсолютно. Но...
Если ЖЭК не хочет следить за водопроводом в доме, то жильцы скидываются сами. Чтобы водопровод работал. Или делают новый, если старый не устраивает.
Я не придумал твое мнение по поводу АФЛУ за тебя. Я предположил, исходя из твоих вопросов по поводу АФЛУ и твоего мнения (три дня в году).
Тут вроде бы все.

2 vasyan86
Отсутствие диалога по поводу того, какой должны быть Экстра-лига, указывает на то, что тему эту обсуждать или неинтересно, или народ считает бессмысленным. Дискуссия на четыре страницы об аматорском футзале указывает на то, что здесь есть несколько человек, которым это интересно, и они это обсуждают. Не вижу в этом ничего плохого для аматорского футзала, который и есть фундамент

1. Конфликт не решает проблемы, а сначала создает их, потом разрушает все вокруг, разрушая и тем самым основу проблемы. Нет предмета, нет проблемы. Проблемы решает диалог, спор, дискуссию, но никак не конфликт.
2. Ок. Если всплыла, то может пришло время ее реализовать?
3. Не помню, может упустил этот вопрос. Ответить не сложно. Как по мне, но у Второй лиги должен статус нечто типа аматорского, и мешать играть в чемпионатах городов командам это не должно. Надо совмещать. Как видят это в АФУ, я не в курсе.
4. Почему бы и не трогать общественность? И что значит определились? Любые проблемы надо обсуждать и выносить на суд общественности. Все должны становиться открытее, и АФУ в том числе. Думаю, что на сайте АФУ мы даже комментарии откроем с нового сезона. И некоторые проекты планируется выносить для рассмотрения общественности.
5. Сережа, осознанно или неосознанно, но АФУ у тебя плохая, ты везде об этом говоришь. В АФУ тебя ценят очень высоко. Ты АФУ не ценишь. Ты начал конфликт и думаешь, что с помощью конфликта можешь решить какие-то проблемы. Так не работает. Конфликтуя ты только разрушишь то, что создаешь. А спросить, наверное, должны были. Но дело в том, что может просто не успели? ;) Разговоры разговорами, а решений-то пока еще никто не принимал. Значит спросят еще. И совет как от более компетентного в этих вопросах: смени свою конфликтную позицию и реши - ты в команде АФУ или нет.
6. Читаю. По этому пукнту отвечу отдельно в конце.
7. Насколько преждевременной?
8. Не знаю, где ты увидел манипуляции, я тебя не оскорблял, и не пытался поставить себя выше, держу нас на одном уровне в дискуссии, в отличие от тебя. Но хочешь обвинить - обвини, только точно и по пунктам, не будь голословен.
9. Люблю общаться с умными людьми. Без сарказма.
Цитата из статьи:
"Главная философия проекта в том, что эти команды, которые мы опекаем весь сезон, освещаем, держим целостными, привыкают к этому. К ощущению быть командой. Естественно, что самым амбициозным из них прямой путь в Первую лигу."
Цитата Владимира Копяка:
"У нас в Одессе и области есть несколько команд, по уровню организации игры не уступающие командам 1 лиги. Но они что-то не рвутся наверх, догадываетесь почему? Правильно, лучше быть первым парнем в деревне, чем вторыми в городе. И эта проблема появилась не сегодня ей уже лет 20, если не больше. Многие бизнесмены, которые содержат и финансируют городские команды реально смотрят на свою перспективу в таких лигах - это увеличение расходов в разы, туман в вопросе попасть в призеры ( а для них ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!), появление кучи дополнительных проблем и т.д. и т.п. Подавляющее большинство спонсоров ставят одну задачу перед командой - быть только первыми, на худой конец - в призерах, или Кубок выиграть, или турнир престижный. ВСЕ!!!!! Их меньше всего волнует развитие футзала в Украине!!!!!! Кто-то этого не понимает? Тогда это не к нам."
Сереж, ты понимаешь, что Владимир Копяк своей фразой просто-таки уничтожил АФЛУ? Уничтожил и растоптал фундамент АФЛУ и ее цели. Причем растоптал в твоем собственном регионе.
Читаю статью дальше.

2 Дима
Вдогонку.
7) Я понимаю, какие проблемы могут возникнуть у АФЛУ с возникновением второй лиги в таком формате. Но не это главная причина. Я считал и считаю эту идею правильной, но ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ. Кто строит следующий этаж, если нет ни кирпичей с цементом, ни денег на них?
8) Ты обвиняешь меня в манипулировании. Могу тебя упрекнуть в том же, но получится детский сад. Если я и делаю то, в чем ты меня упрекаешь, то делаю это неосознанно. Просто я лучше владею предметом.
9) То, что ты пообщался с умными людьми и услышал их, радует. Без сарказма.

2 Дима
Это не ответы, это разминка)))
1) Конфликт - самый короткий и быстрый путь решить проблему. Не всегда бескровный, но это уже такое. Мне привычно;
2) Идея второй лиги бродит по кабинету руководства АФУ уже третий год. Родилась сразу после первого сезона АФЛУ. Тогда удалось потушить, реформировав Кубок Украины. Сейчас всплыла опять;
3) Без обид, но на мой главный вопрос ты не ответил - по твоему разумению, аматорские команды второй лиги могут играть одновременно в ЧГО или нет? Это ключевой вопрос.
4) Давай не будем трогать общественность. Она, на мой взгляд, делится, на три части - те, кто любит футзал и в теме, те, кто любит и не в теме - им неинтересно, и просто любители спорта. Тем, кто в теме, объяснять не нужно - они давно определились, кто за, кто против. С остальными понятно.
5) Почему столь резкая реакция? Проект второй лиги, который напрямую и очень серьезно затрагивает аматорское хозяйство, сформировали и озвучили, не спросив мнения у аматоров. Отсюда и реакция;
6) чтобы мне было меньше писать в ответах, попрошу тебя прочесть вот этот материал - http://futsal-amator.com.ua/ukraine/fundament_ukrainskogo_fut.php
многое актуально и сегодня.
Остальное - завтра.

Что-то меня гложат смутные сомнения... По всей вероятности, если запустят формат 2 лиги,то разрешат играть этим командам и в чемпионатах своих городов и областей. А это идет в разрез с существующими нормами и регламентами ФФУ. И вот тут зарыта собака. В городских соревнованиях команды играют по 30-40 игр за сезон, но во 2 лиге таких игр может быть на порядок меньше! А каждая игра - это деньги для игроков! А сейчас все умеют считать, особенно хорошие игроки в хороших командах. У нас в Одессе и области есть несколько команд, по уровню организации игры не уступающие командам 1 лиги. Но они что-то не рвутся наверх, догадываетесь почему? Правильно, лучше быть первым парнем в деревне, чем вторыми в городе. И эта проблема появилась не сегодня ей уже лет 20, если не больше. Многие бизнесмены, которые содержат и финансируют городские команды реально смотрят на свою перспективу в таких лигах - это увеличение расходов в разы, туман в вопросе попасть в призеры ( а для них ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!), появление кучи дополнительных проблем и т.д. и т.п. Подавляющее большинство спонсоров ставят одну задачу перед командой - быть только первыми, на худой конец - в призерах, или Кубок выиграть, или турнир престижный. ВСЕ!!!!! Их меньше всего волнует развитие футзала в Украине!!!!!! Кто-то этого не понимает? Тогда это не к нам. Как заманить сильнейшие любительские команды во 2 лигу? Об этом должна болеть голова у функционеров АФУ. Можно силовым методом заставить, можно пряником соблазнить, можно разрешить игрокам команд 2 лиги играть параллельно за неограниченное количество команд на всех уровнях и т.д. Но у меня возникает вопрос - а ради чего? Только ради того, чтобы было название соревнований "2 ЛИГА", ведь давно доказано, что массовость не является основой мастерства. В СССР футболом занимались миллионы, тысячи команд играли по многоступенчатой системе отбора, но сборная команда СССР так никогда ни е стала чемпионом мира. А Германия, в разы меньше от СССР, рвала всех на фашистский знак.И сейчас продолжает. Может дело в консерватории?

svoboda_7,
Послухайте, мамаша Кураж! Ви можете сказати що і цьому сезоні Хмельнийький купував суддів?
Разве кто-то говорил о покупке? Или конкретно обвинил Хмельницкий в этом?? Вас очень заносит
Работа Спортлидера+ как футзального клуба вызывает уважение. Но, наверное, не стоит разговаривать с остальными в ультимативной форме.

"Ты не ответил на мой вопрос, и я опять его повторю - раз столько команд, по твоему мнению, готовы играть во второй лиге, то давайте ее создадим - 10 U-19 плюс 20 аматорских команд и вперед. Только команды второй лиги не играют в чемпионатах городов и областей. Правильно? Они же уже доросли до следующего уровня?"
Такого вопроса не было. Это раз. Я нигде не писал, что у меня есть мнение, что очень много команд готовы играть во Второй лиге. Это два. Ты начинаешь манипулировать. Я писал лишь, что Вторая лига будет создаваться. Писал, что лично я жду от нее и для чего она нужна по моему мнению. Мое мнение разделять АФЛУ и Вторую лигу? Пусть команды решают, пусть у них будет выбор - играть раз в год 3 дня или целый сезон. Каждая команда выберет то, что ей больше подходит. Ограничивать и разделять - бред, мое мнение. Давай запретим ХИТу играть в бизнес-лиге и в пляжный футбол. Кому от этого легче станет? Ты же сам пишешь, что команды не убеждаешь, тогда зачем хочешь их ограничить?
"Очевидную чушь я пропущу."
Не понимаю вот таких фраз. Думаешь, я не умею общаться в таком тоне и стиле? Ты позволяешь себе называть меня дилетантом, мое мнение считаешь чушью. Я понимаю, что ты хочешь свести дискуссию к срачу, просто потому что формат дискуссии тебе скучен. Но со мной это не получится. Поэтому или диалог, или на этом конец дискуссии.
Я предлагаю дискуссию. Я задал вопросы, тебе в первую очередь, как человеку, знающему изнутри АФЛУ, ты не ответил, но требуешь от меня ответов на твои вопросы. Как это понимать?
"По поводу АФЛУ и моей боязни второй лиги. Попробую объяснить детально, хотя, учитывая твой последний текст, вряд ли ты меня услышишь"
Вот очередная манипуляция, Сергей. Ну люди ж в наше время не дураки, ну ведь прекрасно понимают, когда человек открыто ведет диалог и прямо высказывает свое мнение, а когда человек манипулирует, юлит и пытается оскорбить/задеть собеседника. Ты же сам себя вскрываешь, ослабляешь свою позицию, сводишь на нет весомость своего мнения. Прекращай.
"Я не вижу пользы во второй лиге в настоящее время и в таком формате для украинского футзала."
В каком таком формате? Ты знаешь этот формат? Я нет. Формат еще не определен. Очередная манипуляция.
"Если семь из девяти команд Экстра-лиги выставят U-19, так почему не добавить к ним СумДУ, Вегу и Спартак-ЮВИКО, к примеру, и не играть чемпионат U-19?"
Хорошая идея. Вот только почему только U-19? А остальные возраста? И где взять эту молодежь, если из U-19 сейчас даже сборную собрать нереально? К тому же Вторая лига планируется запускаться в этом году, а создание вторых команд клубами Экстра-лиги только в следующем.
"Что касается убеждать кого-то играть где-то или нет, то я этим не занимаюсь. Играть или нет - это тратить деньги. Слишком интимный процесс, чтобы кто-то стороны давал советы по собственной инициативе."
Очень хочу верить, но не верю. Проверим
"Вопросы по поводу АФЛУ великолепны. Выдают твое мнение о ней, которое тоже интересно услышать. У меня ответы на них есть. Мне интересно послушать других."
Свое мнение про АФЛУ я не высказывал, ты его придумал себе сам, а это очередная манипуляция. Я задал вопросы компетентным людям и общественности, чтобы сформировать собственное мнение.
Почему задал? Потому что не один раз слышал мнение, что АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу на выходе, не помогает сборной и не помогает профессиональному футзалу, поэтому вопросы: а стоит ли АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Вот и на этот вопрос ответь, плиз. Стоит ли?

"А Вторая лига нужна, и она будет, потому что эволюцию не остановить. И на финалы АФЛУ она не повлияет."
"А вот это уже мнение дилетанта. По мнению реалиста. При желании могу подробно обосновать. Оптимист может думать иначе. И чтобы прогресс не останавливался, поступим просто. Пусть те, кто играет во второй лиге, не играют в АФЛУ. И наоборот. И будет очевидно, что нужно тем, кто играет в футзал в регионах. Давай сделаем, да? Все честно."
По мнению дилетанта Вторая лига куда эффективнее АФЛУ в плане развития украинского футзала.
А по поводу "давай сделаем". Я думаю, что команды сами решат - играть ли им весь сезон или собраться на 3 дня раз в год. И да, я понимаю, Сергей, что ты будешь общаться с командами и убеждать их играть в АФЛУ Но выбор все равно за ними.

Послухайте, мамаша Кураж! Ви можете сказати що і цьому сезоні Хмельнийький купував суддів? А Ви не задумувались чому, після успішного сезону змінили тренера, розігнали практично всіх провідних гравців? Я зеаю позицію власників. Жодної копійки лівих грошей суддям не давати. Так що тон притушіть та зі словами аккуратніше. Я можу будь-яким стилем відповісти. Не напрошуйтесь.

[quote SVOBODA_7, А право грати в кубку УЄФА розігрувати на аукціоні. Хто більше заплатив, той і поїхав. Все-одно і зараз платять, тільки суддям. Гроші , виручені від продажу квоти, направляти на подальший розвиток аматорського футзалу. Нормальна пропозиція?[/quote]
Я так понимаю, что вы хотите обвинить Локомотив, а теперь и Энергию в купленных Чемпионствах? А можно тогда узнать, сколько стоили ваши серебряные медали?
Вас заело то, что не были приняты ваши предложения. Но ведь их большинство команд не приняло!!! У вас контры с АФУ? На предмет арбитров? Вспомните свои игры, например прошлогоднюю с Кардиналом..
Так что давайте обойдемся без "помойки". А свой вариант чемпионата с увеличением количества игр я предлагал выше. И он вполне реальный.

Вибачте, що втручаюсь в приємну розмову старих друзів, але на питання кількості ігор в Екстра-Лізі, по-моєму, всі забили товстй іржавий цвях. Можливо тоді нехай чемпіоеат Екстра-Ліги проводить аматорська ліга? В Хмельницькому кількість команд, що приймають участь в чемпіонаті міста вже перевалила за сотню, дякуючи Артему Гласу, ігор більш ніж достатньо. А право грати в кубку УЄФА розігрувати на аукціоні. Хто більше заплатив, той і поїхав. Все-одно і зараз платять, тільки суддям. Гроші , виручені від продажу квоти, направляти на подальший розвиток аматорського футзалу. Нормальна пропозиція?

2 Дима (два)
Полностью повторю твой текст. Даже сохраню его себе - он знаковый. И отвечу.
"Простите, пожалуйста, возможно я ошибаюсь, но что есть сейчас аматорская лига чисто физически? Финал АФЛУ и элитный финал АФЛУ, которые проводятся раз в год?"
Расстрою - ты ошибаешься. Финалы АФЛУ есть не трехдневный турнир, который проводится раз в году. Это Итог. Итог всей работы тех турниров, которые в нем участвуют. Не веришь - спроси у тех, кто работает на местах. Плохо, что побывав в самой гуще событий, ты этого не понял. И не только ты.
"Не пытаюсь приуменьшить заслуг Сергея Бабикова и искренне ценю, проделанную им работу. Но аматоры играют в чемпионатах своих городов, и в существовании этих команд нет заслуг Сергея, как нет заслуг Сергея в проведении этих чемпионатов (не в курсе про Одессу, тут могу ошибаться)."
Нескромно оценивать самого себя, но нет заслуги Бабикова в проведении местных чемпионатов - это абсолютно верно. Я просто соединил их в одну систему и УБЕДИЛ играть по одним и тем же правилам. А просто это было или нет, пусть оценивают другие.
"Кем финансируется сайт АФЛУ? Кем финансировался финал АФЛУ в Житомире? Кем финансировалась медиа-поддержка, онлайн-трансляции, комментаторы, видеонарезка? Ну не Бабиковым же, а АФУ ;) Не приуменьшаю по-прежнему заслуг Сергея."
Все верно. Только не АФУ финансируется, а руководством АФУ. АФУ - она большая. Не 5-10 человек в Киеве, а вся страна. Вот для того, чтобы руководство АФУ не несло таких запредельных затрат, в следующем сезоне мы попросим команды-участницы платить взносы. С большинством уже общались - они все понимают и согласны. И тогда Всеукраинский финал действительно будет финансировать АФУ. Как она сейчас финансирует Элитный финал.
"Вот скажем, если завтра закроется сайт АФЛУ, что будет с проектом глубоко уважаемого мною Сергея Бабикова?"
Жаль, конечно, если он закроется. Придется создавать новый. И я попрошу собственника сайта дать доступ к материалам предыдущих сезонов. Чтобы сохранить все самое лучшее. А проект без сайта не умрет, поверь мне. И не умрет он без видеонарезок, комментаторов и он-лайн-трансляций. Просто без них он будет менее вкусным. Он без людей в регионах умрет. А без сайта жить будет. Я знаю. Мне сказали.
"А Вторая лига нужна, и она будет, потому что эволюцию не остановить. И на финалы АФЛУ она не повлияет."
А вот это уже мнение дилетанта. По мнению реалиста. При желании могу подробно обосновать. Оптимист может думать иначе. И чтобы прогресс не останавливался, поступим просто. Пусть те, кто играет во второй лиге, не играют в АФЛУ. И наоборот. И будет очевидно, что нужно тем, кто играет в футзал в регионах. Давай сделаем, да? Все честно.
"А вообще диалог и спор здесь начинался с Экстра-лиги ;)"
Верно. Только на встрече представителей Экстра-лиги затрагивались вопросы, которые напрямую касаются аматоров, у которых никто не спросил их мнения. Потому и заговорили. Может, нужно было сначала их спросить, а потом выносить на обсуждение? А то получается, что проблемы индейцев обсуждают шерифы...

Реально отличная дискуссия получается)))
По порядку
2 Дима (раз)
Согласен с тем, что при прошлом руководстве ситуация становилась все хуже и хуже. Не согласен с тем, что новое руководство начинало практически с нуля. Багаж был, и немаленький, и не стоит рассказывать, как все было плохо, и как все стало хорошо. Не стало и не могло. По определению. Есть сила инерции процесса, и падение продолжилось и после смены власти. Глупо винить в этом новое руководство АФУ - не в его силах было это предотвратить. Но, повторюсь, не нужно опускать ниже плинтуса одних и превозносить других - в конце концов, многие из них были и в старом составе руководства и есть в новом. По этическим соображениям не буду оценивать работу руководства АФУ - мне точно не к лицу. У меня есть мнение, я его высказывал руководству.
За работу с сайтом АФЛУ спасибо.
За освещение тоже спасибо - получилось действительно здорово, не считая некоторых моментов. Но их мы учтем. На будущее. В который раз убедился, что вместе у нас все получается лучше.
Оценивать Вас, Дима, не планировал. Но теперь могу - вы же оптимист, который опережает время, а я реалист, который сидит только в настоящем. Бежать впереди паровоза не всегда правильно. Более подробно - позже и не здесь. Пока продолжим каждый свое дело - время все расставит.
2 Владимир Копяк
Владимир Иванович, спасибо! Мне очень приятно)))
2 Женя Потыкун
Привет, очень рад тебя здесь видеть. Скучаю за твоей конференцией.
1) 25 минут - согласен.
2) Согласен. Все очевидно, и проблема общая. Вообще мы играем в убогих залах. И их не хватает. Просто жах. Добиваем то, что построили 30-40-50 лет назад. Поэтому так приятно было играть в житомирском ФОКе. По сравнению с большинством залов для аматоров - просто песня.
3) Опять согласен. Все в точку. Денег точка нет.
4) Полностью согласен. В Одессе это было. 2008-10. Маррион, аматоры, черлидеры, музыка - биток. Как вернуть сейчас - не представляю, сколько нужно работать, чтобы вернуть повсеместно. Просто очень много нужно работать. И обязательно собирать ветеранскую сборную. Хотя бы раз в год. Кабаненко, Косенко, Шайтанов, Чернышев, Шпичка, Сухомлинов, Корнеев, Мансуров, Москвичев, Пылыпив и компания - пусть простят те, кого забыл - смотришь, как они играют, и понимаешь, что лучшей пропаганды для футзала нет.
5) А вот по поводу маленьких городов не во всем соглашусь. В каждом регионе по-разному. И часто все зависит от конкретных людей. Если есть те, кто любит и у них есть деньги, возможности, и не пропало желание, то все работает что в больших городах, что в маленьких. В чем согласен - в маленьких городах легче - меньше конкуренции со стороны.

Может я и ошибаюсь. но у меня сложилось мнение, что что кто-то хочет тупо создать 2 лигу на костях аматорской лиги, которую выпестовал Сергей Бабиков. Логика такого поступка есть конечно, сидели в засаде, подождали когда все наладится и окрепнет, а теперь можно приходить на готовое ( не приложив к этому ни грамма усилий) и добровольно - принудительно загнать сильнейшие команды аматоров в стойло 2 лиги! Вот только большой вопрос - а захотят-ли эти команды участвовать в таком проекте? Я так думаю, что формат 2 лиги будет повторять точь в точь формат аматорской лиги, которая вот уже несколько лет прекрасно существует (от добра добра не ищут). Но проект Бабикова кому-то стал костью в горле. Но это очень характерно для Украины - приходить и приватизировать готовый продукт, изображая на лице одухотворенность и видимость всеобщего благоденствия.Очень сильно сомневаюсь, что сильнейшие аматорские команды, да и не только сильнейшие, поведутся на это. Я не вижу смысла вообще во 2 лиге, если сейчас спокойно можно попасть в 1 лигу, имея состав, хороший зал и деньги. Смысл 2 лиги будет только тогда, когда будет четкая система соревнований по принципу пирамиды - чемпионат города - чемпионат области- всеукраинский чемпионат аматоров - 2 лига - 1 лига - высшая лига - клубный чемпионат Европы. Все остальное - от лукавого. Я думаю, что слухи о 2 лиге, это пробный шар - а как среагирует народ? И если сейчас аматорский чемпионат не несет на себе большую финансовую нагрузку, то соревнования 2 лиги запросто могут превратить в мероприятие по зарабатыванию приличных денег. Но мы все это давно проходили ( вспомните прожекты руководителей ЭЛ, и чем все закончилось?). До тех пор, пока в украинской футзале не будет стройной системы проведения соревнований, гарантированный обмен между высшей - первой - второй лигами и аматорами - такие фейковые проекты обречены на неудачу. Общаясь с представителями команд, игроками и арбитрами аматорской лиги я слышал только положительные отзывы об этих соревнованиях. Люди хотят именно таких соревнований. Исскуственно ломать это все, по крайней мере неправильно, если не сказать более грубо - это преступно, что-бы там не говорили уважаемые эксперты. Уж больно это напоминает времена 90-х, когда таким путем прибирали к рукам процветающие предприятия. В нашем случае - удачный проект аматорского футзала.
P.S. Вспомнилась 2 лига, соревнования которой проводила Львовская федерация. Чисто бизнесовый проект для ограниченного количества заинтересованных команд. Кто участвовал, тот знает.

Такс.
1. Смысла в 25 минутах нет ну вообще никак. Очень сомнительное удовольствием. Не верю, что Ковальчик под себя и своих молодых это делал. К нему у меня вообще много вопросов после сезона в СЛ. Когда был в ЛТК все считали, что дай ему крутую команду вот конфетка будет, ведь в Луганске денег не очень, постоянно молодых забирают. Дали вице-чемпиона. И?? Возможно, что это просто тренер для среднего клуба, а тут как длину матча не меняй все равно....Клубы правильно поддержали, ничего существенно доказывающего помощь где-то нет, тем более наши же играют, черт его возьми, четверками, никто точечно не меняется, чтоб говорить о сильном напряжении для лидеров..
2. По времени игр. Тут надо понимать, что ВСЕ наши команды зависят от 1. Загруженности зала 2. Расписания поездов. Вот эти два фактора должны совпасть, чтоб игра состоялась. О времени начала матча и обязывать команд пока можно забыть, тут успешнее писать в руководство УЗ. Вот календарь группового точно нужно делать не слепым, а продумывать независимому человеку, который имеет на руках окна в залах и расписания поездов.
3. Нужна хорошая обертка для футзала, потому что главная проблема - деньги, точнее то, что они сюда почти не заходят. Тут и следствие, что нет молодежи, нет игроков. Извините, но людям нужно себя обеспечить, и семью накормить, конечно, если денег особых тут не заработаешь, то и смысла крутиться особого нет.
4. Делать шоу, зал - это в первую очередь шоу. За шоу люди готовы платить. Черлидерши те же, матчи-всех звезд.
5. Опять же. Футзал - это спорт для маленьких городов, не для мегаполисов. Нет смысла гнаться за командой, что вот у нас мол нет. В Киеве людям есть чем заняться, кроме футзала, а вот Бровары - это другое дело. Тут и региональный патриотизм, и многое другое, в конце-концов регулярные события высокого уровня, за которыми не нужно никуда ехать. Вот тут мне кажется нужно искать клубы. Клубы из городов с потенциалом, но которые не представлены на высшем уровне в других видах спорта на карте Украины. Привет Херсон и Хмельницкий

2 Дима
Если коротко, ты ты опять выдаешь желаемое за действительное. И опять у тебя, как мантра - раньше первой лиги не было, а вот теперь она есть. Да была она раньше. И если брать ее уровень 5-7 лет назад, то этой с ней не тягаться. И не вина АФУ, что уровень падает, причем катастрофически. Моргунов в своем интервью правильно говорит про Экстра-лигу: "Команды подравнялись , но со знаком «минус». Иными словами, уровень упал. Есть 5-6 команд, которые могут вести борьбу за награды, но это не то, что было несколько лет назад. Раньше для того, чтобы завоевать медали, нужно было наигрывать команду, минимум, два года. А сейчас «Продэксим» уже в дебютном сезоне завоевал бронзовые награды. Вообще, главная проблема украинского чемпионата последних лет - это текучесть кадров. Поиграла команда пару сезонов - и исчезла. Блеснул молодой футзалист пару сезонов - и уже ищет, где пристроиться получше, Даже в ущерб дальнейшему своему развитию -лишь бы адекватные деньги платили. А при такой утечке сложно создать полноценную команду, которая была бы лучшей не только в стране, но и на международной арене." Это же и касается первой лиги. Про вторую я вообще молчу. И строить вы ее пытаетесь сверху, без учета реалий. А по уму в нее должны стучаться команды снизу, которые переросли местный уровень. Стучатся? Думаю, что нет.
АФУ требует наличия U-19 у команд? А половина из них сама едва сводит концы с концами. На какие деньги содержать вторую команду, если на первую едва хватает? Где физически "Продэксим" будет брать игроков, если молодых футзалистов в Херсоне нет, вообще нет?
Здорово, что у тебя нет сомнений в правильности этого шага. Плохо, что у клубов нет на это денег. Если бы были, то у половины из них вторые команды играли в первой лиге, а не во второй, как это было два сезона назад.
Я не пессимист, я реалист (хотя болею за "Милан"))) и финансовые возможности аматорских команд знаю чуть лучше тебя. И основную цель второй лиги на сегодня уже понял. А кто из нас более компетентен, покажет сезон.

"И ещё, 10 000 грн - это гарантия чего? Это смешные деньги, по-моему.."
Гарантия участия. Если откажутся от участия, то в АФУ останется компенсация. Смешные деньги - это взнос за Экстра-лигу в 30 000 грн ;)
"почему бы не монетизировать билеты (был комментарий тут на эту тему, но мне хотелось уточнить у АФУ - предлагали ли клубам такой метод, чтобы разгрузить фин.нагрузку?"
АФУ отвечает только за сборную, клубы сами занимаются работой с болельщиками. В зоне ответственности АФУ был матч в Одессе - около 3500 зрителей было, билеты продавались. Все в порядке. Но игры клубов - это компетенция и ответственность клубов. Они должны работать с болельщиками, привлекать их на трибуны, заниматься маркетингом.
"чтобы кто-то этим занимался, а клубы просто делегировали права и получали доход?)."
АФУ не может делать это за клубы. Но у меня есть идеи в этом направлении. Правда я могу этим заниматься только в Киеве и только с киевским ХИТом, потому что живу в Киеве.