Луиш КАШТРУ: «Шахтер выделяет бразильский рынок. Зачем менять свой путь?»

Луиш Каштру рассказал о начале тренерской карьеры, португальском футболе, Лиге Европы, составе «Шахтера» и трансферах.

Накануне главный тренер «горняков» дал большую пресс-конференцию для португальских СМИ в Zoom. Представляем вашему вниманию вторую часть общения с журналистами.

– Когда еще в начале карьеры вы были тренером совсем небольшого португальского клуба, ожидали, что будете выступать в Лиге чемпионов, представлять Португалию в международном футболе и сможете выиграть титул в другой стране?
– Даже не знаю, о чем я тогда думал... Наверное, ни о чем таком точно не помышлял. Были мысли те же, что и всегда: о том, что работа – это лучший способ защищать себя в жизни. Думаю, все мы всегда несем что-то свое, уникальное. И все, чего я смог добиться, всегда было построено на постоянной, усердной работе. Я прекрасно знал, что каждая тренировка и каждая игра – определенный рабочий инструмент, чтобы показать свои качества. И передавал всегда этот месседж своим игрокам. Ведь именно футболисты делают тренеров, а совсем не наоборот, как думают многие. Об этом не стоит забывать. Игроки делают нас, наставников, успешными. Они – тот инструмент, который дает нам все то, чего мы добиваемся в карьере. Поэтому я всегда прекрасно понимал: если стану многое инвестировать в свою работу и своих футболистов, если буду предлагать им интересные и правильные тренировки, смогу разнообразить рабочий процесс, то это приведет к хорошему результату. Интересно, что когда я впервые в жизни смог повыситься с третьего до второго дивизиона, то ко мне подошел мой друг Луиш Симоеш и сказал, что у него есть большой проект для меня. Я очень обрадовался, а он предложил мне тренировать простой районный клуб. Он тогда сказал, что это низший дивизион, самое дно футбола, и поэтому здесь некуда падать, а можно только работать и еще раз работать, идти вверх и побеждать. Я помню период в своей жизни, когда точно так же работал на фабрике и тренировал команду по вечерам. И когда возвращался домой после холода и дождя, ужинал со своей женой и дочерьми, то не понимал, зачем я все это делаю. А о том, что я буду играть со своей командой в Лиге чемпионов, выиграю национальный чемпионат, я тогда точно не думал и даже не мечтал. Если честно, то я даже не знаю, как это все вообще произошло. Луиш Каштру получил ту возможность, которую многие хотели бы получить, но, к сожалению, не всем этот шанс дается. Но, знаете, когда ты находишься в самом начале, в низших футбольных дивизионах, то каждый день рассматриваешь так, будто он последний, и тебе надо выложиться по максимуму. Когда перед тобой гора проблем, то ты просто не видишь и не понимаешь, как вырваться с этого дна и достичь самого высокого уровня. Но благодаря долгой и упорной работе это произошло. Была долгая-долгая стройка. Моя энергия мне помогала, но это очень большая заслуга всех моих игроков. Все они были фантастическими, в течение всех лет моей карьеры. За 23 года работы я точно могу сказать, что у меня не было никакого серьезного, сложного конфликта ни с одним футболистом. В каждой команде мы старались построить семью. Конечно, и в семьях бывают проблемы, но хорошие семьи всегда стараются решать их мирно. И эти препятствия делают нас еще сильнее, заставляют продолжать идти вперед. Вот так мы и делали. Я всегда говорил своим игрокам и говорю сейчас, что мы – семья, у нас будут проблемы, но я, как лидер, всегда буду решать их, и вместе с командой мы пройдем через все. Есть два слова, которые всегда присутствовали на моем пути: уважение и работа. Уважать своих игроков, соперников, тренеров, болельщиков, журналистов, всех – залог успеха.

– Мистер, любые ваши интервью в течение сезона хвалили. Вы бы хотели, чтобы португальский футбол научился чему-то благодаря вашему видению и высказываниям? (A Bola TV)
– Мы живем в контексте и создаем определенные контексты. Я бы не хотел ничего. У меня нет этой силы что-либо менять. Что я могу, так это только изменить своих футболистов, если они не совсем понимают нашу идею игры. Я стараюсь поменять, возможно, мнение какого-то из департаментов, которые меня окружают, когда это не сходится с тем, как вижу я. Всегда абсолютно нормально разговариваю. Я не думаю, что нужно что-то менять. Сейчас, когда все идет хорошо, ничего менять не нужно. В течение того времени, пока я шел по карьерной лестнице, мне часто говорили, что я должен измениться, должен быть чуть более коммерческим… А я задаю себе вопрос: если я дошел до этого дня таким, какой есть, почему я буду меняться? Так я буду не самим собой, а кем-то другим. И в португальском футболе есть своя ДНК. Вы же слышали, уже во время пандемии многие говорили, что сейчас изменится футбол, изменится поведение? Но вы видели, как на второй день ослабления карантина все вернулось на круги своя. Я скажу так: кто едет на машине и, не дай Бог, попадает в аварию, следующие два километра проезжает медленно. А затем мы все немного забываем и снова нажимаем педаль газа, летим. Здесь абсолютно то же самое: мы очень быстро все забываем. У нас есть культура. Португальский футбол таков. Не говорю, что он плохой или хороший, он такой, какой есть! И правда в том, что именно так Португалия может выпускать огромное количество хороших игроков и тренеров. Именно так мы находимся в топ-5 Европы и смогли добиться нескольких титулов континента. Мир изменился, и сейчас мы также должны меняться? Подстраиваться? Возможно, в чем-то да, нужно что-то скорректировать. Но мы культурно такие – любим обсуждать. Как-то говорили, что телевидение изменится, потому что слишком много обсуждений. Ну а чего хотят люди, разве не обсуждений и разговоров? Разве не этого хотят ТВ-компании в своих рейтинговых программах? А раз этого хотят люди, тогда мы не будем уходить от этого. Люди любят обсуждения. Я говорил, что не люблю и поэтому не обсуждаю. Я говорю, но при этом никогда не ругаюсь ни с кем. Если хотите поругаться, позовите какого-то другого человека, не меня. Поэтому я ничего ни в коем не хочу менять. Но я всегда буду говорить то, что думаю, и не пойду за шаблонами. Я делаю то, что считаю правильным, и всегда с чистой совестью. Не так, что у меня есть три замены и я обязан их сделать. Нет, я сделаю то, что мне нужно. Не потому, что я выигрываю, я возьму и в конце игры выпущу еще одного защитника, чтобы не пропустить. Я поставлю защитника, только если я решу, что так действительно нужно. Иначе начинаются шаблоны. А шаблоны в футболе часто не дают нам идти вперед в наших карьерах. Иногда мне говорили: «Ты не можешь тренировать ни одну команду здесь, чтобы стать чемпионом. Ты не станешь чемпионом здесь». Ну а как я стану чемпионом, если буду работать в «Риу Аве», «Витории» или «Шавише»? Нет, в Португалии ты можешь тренировать только после того, как уже стал чемпионом. Ты не можешь тренировать, если не стал чемпионом. Люди, которые находились вокруг меня, говорили мне это. Я сказал: нет, не так. Я должен быть рациональным. Я не тренировал в Португалии клубы, которые шли на титул, потому что всегда в этих клубах были люди более компетентные, чем я. Вот так мы можем себя развивать! Подумав, что кто-то другой был на том месте, где должен быть я, тормозил бы свою эволюцию как тренера и человека. Всегда рассматривал это таким образом. Если в «Порту», «Браге», «Бенфике» или «Спортинге» работает этот тренер, значит, он более компетентный, чем я. И точка. Значит, чего-то мне не хватает. Посмотрим, чего. Что мне нужно развивать в себе, чтобы пойти туда работать? Вот так я развивался. Мы часто хотим занять какую-то позицию и виним других, если не занимаем. Это как футболист, который не играет и обвиняет тренера, как ученик, который не получает хороших оценок и винит учителя. У меня не так: вина всегда будет на мне. Мой успех – это я, и я решаю вопрос своего успеха, не другие. Если я не там, значит, у меня не было возможности показать себя лучше, чем другие. Возможно, сейчас у меня есть то, чего не было раньше. Я ничего не хочу менять. Хочу оставаться самим собой.

– Почему португальские тренеры добиваются больших успехов за границей, а потом, возвращаясь на родину, иногда забываются? (Noticias ao minuto)
– У клубов, у президентов есть право подписывать контракт с любым тренером, кого они хотят видеть. Все-таки у этих тренеров есть коллеги, которые занимают эти позиции. Никто никого не забывает – они не работают там, потому что там работают другие. Не может быть двух тренеров в одном клубе. Эти места заняты тренерами, они компетентны, и большинство – португальцы. У португальских тренеров очень интересная методика работы. Возможно, первым был Жозе Моуриньо – выиграл Лигу чемпионов с «Порту» и прошел дальнейший путь… Методика португальских тренеров удалась и хорошо принимается футболистами. Она строится на том, что игровые аспекты присутствуют на каждой тренировке. От футболистов всегда требуется быстрое принятие решений. Высокая скорость и быстрое принятие определенных решений – то, что больше всего нужно в игре. Это отрабатывается на тренировках и привилегирует нашу методику работы. И футболисту также очень приятно в итоге играть таким образом. Так строятся команды, которые в будущем являются успешными. Когда мы уезжаем из Португалии, также попадаем в клубы с хорошими условиями, чтобы показывать свою работу. К счастью, одним удается открыть двери другим. Паулу открыл здесь двери для меня – благодаря его работе стали рассматривать и других португальских тренеров. Думаю, с каждым разом нас будет все больше и больше. Все-таки португальские тренеры – это марка качества… Честно говоря, я не очень люблю разделять на португальцев и другие национальности. Но нам удается быть успешными.

– Каким вы видите будущее чемпионата Португалии? (Noticias ao minuto)
– У меня уже была возможность сказать, что в этом сезоне чемпионат дается очень непросто как «Порту», так и «Бенфике». Это два гранда, которые находятся бок о бок, и я думаю, что они смогут дать чемпионату нереальные эмоции. Клуб, который будет стабильнее и комфортнее эмоционально, который будет идти увереннее вперед, не имея никаких внутренних проблем, тот и получит преимущество. Будущее чемпионата Португалии анализируется людьми, знающими его изнутри. Думаю, определенная команда людей должна очень хорошо продумать это. Если у нас такие хорошие игроки, такие хорошие тренеры, у нас должен быть и очень хороший чемпионат. Нужно добавить во всем. У всех нас, в том числе и у меня, есть возможность прибавлять и с каждым днем становиться лучше. Настало время это делать.

– Ваше мнение о решении УЕФА проводить матчи Лиги Европы в Германии, а Лиги чемпионов – в Лиссабоне? Это правильно в связи с пандемией? (Record)
– Если бы я выбирал, конечно, хотел бы приехать в Лиссабон. Но я также понимаю, что Лиссабон предпочтет Лигу чемпионов. Решение УЕФА могло быть только таким – сконцентрировать все матчи в одном месте. В чемпионате Украины мы сделали абсолютно то же самое – практически все поединки проводим в Киеве. Нужно было минимизировать риски с перемещениями по стране. И решение проводить оставшиеся раунды в один матч на вылет также не могло быть другим, потому что для большего нет времени.

– «Шахтер» был одной из последних команд, которая до карантина провела поединок Лиги Европы – 12 марта c «Вольфсбургом» в Германии. Какой тогда была атмосфера на матче?
– Да, когда мы играли с «Вольфсбургом», то уже знали, что пандемия в Германии набирает обороты. Поэтому определенные опасения были. Некоторые футболисты спрашивали о том, почему мы продолжаем играть, почему не остановились? Но мы прибыли на матч, соблюдая максимальные меры безопасности: нас полностью ориентировал в ситуации наш медицинский департамент и следил за всеми предосторожностями. Больше всего мы тогда беспокоились о гостинице, где предстояло жить. Потом мы даже не вернулись в Киев, а сразу после Германии полетели в Запорожье, где играли с «Зарей». В итоге шесть дней мы были не дома, и по этой причине волновались не столько о себе, сколько о своих семьях. Понимаете, когда сталкиваешься с какой-то новой угрозой, чем-то неизвестным, а мир заполняется негативом, то переживания охватывают каждого из нас. Но самое лучшее, что произошло в том матче Лиги Европы, это зрелищная игра и результат, которые мы смогли показать.

– Что вы думаете об ответном матче Лиги Европы с «Вольфсбургом», если учитывать, что Бундеслига заканчивается на этой неделе, а «Шахтеру» предстоит играть в чемпионате еще месяц? (Lusa)
– Все говорили, что у нас нет никакого преимущества перед «Бенфикой», потому что мы проводили зимние сборы, а наш соперник играл в чемпионате. Говорили, что мы не сможем подготовиться к этому противостоянию, потому что у нас даже не было сильных оппонентов в контрольных встречах. Но в итоге мы подошли к матчам Лиги Европы в хороших кондициях. Поэтому сейчас предвидеть то, как будет развиваться предстоящая игра с «Вольфсбургом», невозможно. Мы даже не знаем места, где она состоится. Здесь много вопросов. УЕФА может назначить игру в Германии, и я считаю, что это неправильно. Если мы уже проводили первый матч на поле «Вольфсбурга», то не должны лететь к ним и на второй поединок. Если мы можем играть в Киеве, в Украине матчи чемпионата, значит, есть все условия для того, чтобы «Вольфсбург» прилетел сюда и встретился с нами здесь. Но в любом случае мы сейчас ничего не знаем о месте проведения ответной игры. Думаю, ни у одной из команд нет преимуществ. С одной стороны, соперник заканчивает сезон сейчас и будет иметь больше времени на подготовку, но с другой мы завершаем чемпионат за две с половиной недели до матчей Лиги Европы, и это может быть еще большим преимуществом для нас. Единственное, чего я точно хочу – провести два товарищеских сложных поединка. Но для этого надо лететь в Европу, например, в Германию. И, представьте, мы полетим туда на спарринг и уже не сможем вернуться в Киев, если ответная игра с «Вольфсбургом» состоится в этой стране. И мои игроки месяц вынуждены будут сидеть в Германии. Возможно, мы поедем на сбор в Турцию, но местные клубы также заканчивают 20 июля, и у нас никак не получится провести спарринги. Вот об этом я говорю: насколько сложно сейчас что-то спланировать и насколько нелегко приходится нам, тренерам. Поэтому, повторюсь, рассуждать о каких-то преимуществах сейчас нет никакого смысла. Одно я знаю точно: мы будем стараться победить в этом матче и пройти в 1/4 финала.

– Уже начинают обсуждаться вопросы трансферного окна. Мы знаем, что «Шахтер» предпочитает игроков из Бразилии. Если вы вдруг потеряете, например, Марлоса или Жуниора Мораеса, сложно ли будет компенсировать их уход? (Record)
– У «Шахтера» очень явный и определенный проект. Кто анализирует футбол, тот видит и знает это. Чтобы вы понимали, у нас 11–12 игроков в возрасте около 30 лет. Порядка 13 футболистов – от 18 до 22 лет. Я могу назвать вам нашу команду из молодых игроков, где практически все моложе 23 лет – по крайней мере это будет девять человек. Трубин, Додо, Бондарь, Сиприано, Маркос Антонио, Тете, Фернандо, Соломон… Если что, мы подготовлены. Понадобится нам пойти на футбольный рынок искать игрока на ту или иную позицию? Нам это не нужно. У нас есть молодые футболисты, которые могут выступать. Например, вратарь Трубин из молодежной команды уже провел в сезоне четыре матча и в конце сезона, без сомнений, он тоже сыграет. Додо также отыграл почти весь чемпионат, он очень молод. Николаю Матвиенко – 24 года, Сиприано – 21. У нас есть Маркос Антонио, которому исполнилось 20 лет, Фернандо – 21, Тете – 20, Соломону – 20. Мы не хотим никого терять, но, если так случится, у нас есть быстрая замена на их место. И сейчас, когда мир переживает такую ситуацию, у нас в команде никто не уходит и также никто не приходит. Мы остаемся в том же составе на следующий сезон, и это большое преимущество. Есть игроки, которые находятся в клубе семь-восемь лет, и они останутся. Да, как вы и сказали, мы привилегируем бразильский рынок. Если это приносит нам успех, зачем менять свой путь? Многих бразильцев «Шахтер» продал в Англию… Мы будем продолжать. У нашего президента очень явные, выстроенные идеи: подписывать молодых игроков и развивать их здесь. Они помогают клубу и в один прекрасный день переходят в другой за хорошую стоимость. Это проект нашего клуба. Есть футболисты, которые остались на более длительное время. Проект «Шахтера» не зависит от тренера. Он есть. Тренер не приезжает и не говорит: молодые – в сторону, буду играть с этими и так далее. Кто приходит, знает, что нужно работать с теми, кто есть, развивать молодых футболистов и готовить их к будущему – как для клуба, так и впоследствии для удачной продажи. Терять всегда плохо. Но впервые я почувствовал, что такое настоящее поражение, – это если ты пойдешь против развития игроков.

– Есть ли у вас в планах подписать кого-то из португальских футболистов, учитывая, что сейчас из-за экономического кризиса они стоят намного дешевле? (A Bola)
– Нет, никого. Я говорю очень искренне. В футболе все может произойти внезапно, но у нас нет никакой перспективы подписывать какого-то игрока из Португалии. Сейчас мы не думаем о том, чтобы менять список наших футболистов.