Психология временщиков губит наш баскетбол

Владимир Драбиковский: «Психология временщиков губит украинский баскетбол»

«Федерация оказалась не готова к криворожскому инциденту»

- Владимир Валентинович, начнем с вопросов о нововведениях в правилах игры. Сравнительно недавно для решения спорных ситуаций в баскетболе была введена практика видеоповторов. Уместно ли, по-вашему, в этом виде спорта такое жесткое наблюдение за игрой? Положим, многие футбольные арбитры категорически против подобного явления в их вотчине.

- На самом деле, это правило касается далеко не всех спорных моментов, возникающих на площадке, а только тех, которые происходят в последние пять минут игры, и могут серьезно повлиять на исход всего матча. Лично мне с необходимостью видеоповтора пришлось столкнуться на последнем чемпионате Европы, во время матча Испания-Хорватия, когда в конце третьей четверти, после броска с центра площадки хорвата Роко-Лени Укича мяч попал в корзину. Тогда вся судейская бригада, включая меня, решила засчитать балканцам три очка. Однако, позже просматривая в гостинице видеозапись игры, нам стало ясно, что решение оказалось ошибочным, поскольку бросок был произведен на полсекунды позднее сирены. Арбитр не всегда имеет возможность следить за табло, особенно, когда игрок с мячом находится в центре игрового поля, от чего и происходят такие ошибки. Так что практика видеоповторов непременно приживется в большом баскетболе.

- Прошло всего два года с тех пор, как в Украине матчи высокого уровня начали обслуживать не два, а три арбитра. С какими трудностями был сопряжен этот переход? Помнится, одним из первых скандалов, связанных с новой системой, был эпизод в матче «Азовмаш» - БК «Киев», когда после трехочкового попадания киевлянина Маркуса Норриса арбитры засчитали лишь два балла, и игра была переведена в овертайм.

- Надо сказать, что поначалу было действительно сложно адаптироваться к новым условиям. Люди всю жизнь судившие попарно не могли приспособиться к другим передвижениям, к совсем новой для них механике арбитража, потому первое время рефери задумывался больше не о нарушениях на площадке, а о том, верную ли он позицию занял на паркете согласно новым правилам. В названном вами матче судейская бригада вообще не знала, как действовать – ведь это был один из первых поединков, где арбитрам приходилось работать втроем. Сейчас, конечно, такие проблемы уже не возникают.

- Довольно распространенным явлением стал сбор администрацией некоторых клубов, а то и простыми болельщиками, нарезок видеофрагментов, на которых зафиксированы спорные судейские решения, помешавшие их команде достичь результата. Могут ли фанаты, в случае доказанности вины арбитра, рассчитывать на переигровку? Кстати, весьма показателен в данном случае и последний неприятный инцидент в Кривом Роге, во время поединка местной команды с БК «Одесса». Правильно ли в том случае действовала судейская бригада, решившая довести поединок до конца?

- Что касается переигровок, то такой поворот событий практически невозможен. Единственное, на что могут надеяться блюстители правил – это на временное отстранение арбитра от судейства. Если же команда хочет опротестовать результат матча – она должна это делать сразу после игры, расписавшись в соответствующей графе протокола. А вот по поводу скандала с «Кривбассбаскетом» хочу сказать, что задача любого баскетбольного арбитра – довести поединок до финальной сирены. В том случае, мы впервые столкнулись с подобным поведением болельщиков, и оказались к нему не готовы!

Позже, на заседании комиссии, мы пришли к выводу, что придется менять регламент, учитывать возможность форс-мажора. Фактически, криворожский зал остался без должного присмотра правоохранительных органов. Хотя и говорят, что на матче находилось семнадцать секьюрити, большая часть из них являлась охраной президента клуба, а милиция если и была в минимальном количестве, то не имела понятия, как действовать в подобной ситуации. Потому пора бы ввести жесткие требования по обеспечению порядка матчей, которые должны выполнять наши клубы. Возник спорный вопрос: кого же наказывать за это происшествие? В результате, ответственность понесли именно криворожане.

Хотели наказать еще и «Одессу», но доказанного факта бесчинств их болельщиков мы не получили. Комиссар того матча Лариса Шабанова могла ссылаться только на чьи-то слова, а местная милиция, задержав одесских фанатов, не соизволила даже составить протокол или, хотя бы, записать фамилии хулиганов, ограничившись своей стандартной «воспитательной работой». Потому штрафовать БК «Одесса» без каких-либо документальных оснований – означало бы выставить комиссию клоунами. Естественно, никто на такое не пошел. Здесь мы приходим к печальному выводу: Федерация попросту не успевает за развитием инфраструктур клубов Суперлиги. Впрочем, думаю, что таких инцидентов мы избежим с появлением профессиональной Лиги, при которой вся организация проведения матчей будет на порядок лучше.

«Некогда ждать идеальных условий – ПБЛ нужно создавать уже сейчас»

- Переход к профессиональной лиге назревает с каждым месяцем. Многие связывают это событие со сменой президента Федерации, поскольку Зураб Хромаев уже озвучил желание не выдвигать свою кандидатуру на новый срок, а потенциальным преемником назвал Александра Волкова…

- Да, но в этом отношении у Волкова есть существенные сомнения, поскольку он считает, что на данный момент к ПБЛ готовы всего несколько клубов Суперлиги. Даже если это и так, я полагаю, что новому президенту ФБУ нужно с чего-то начинать. Если ждать, пока в Украине появятся восемь или десять команд с бюджетом в пять миллионов долларов – то это время мы увидим еще не скоро. За создание профессиональной базы надо браться уже сейчас.

- Какие же основные требования к клубам может предъявить подобная лига?

- У таких организаций есть ряд общепринятых, незыблемых положений. Прежде всего, каждая команда обязана иметь свою современную арену, на которой можно проводить телевизионные трансляции. Иначе, без рекламы лига обречена на скорое забвение. А ведь, уже при первом взгляде, «Кривбассбаскет», «Пульсар», «Львовская политехника» и «Будивельнык» не могут выполнить даже это элементарное требование.

- Кстати, являясь президентом киевской Федерации баскетбола, как вы видите ситуацию с нашим самым титулованным клубом страны, который волей мера города оказался на грани исчезновения?

- Свое положение об отказе от института муниципальных клубов Леонид Черновецкий озвучил, едва придя на свой пост, и, в первую очередь, это касалось «Арсенала», который, не имея никакой отдачи с вложенных в него средств, пострадал за всех. В действительности, аналогов клуба, который в таких количествах потреблял бы деньги из городского бюджета, попросту не существует. А по большому счету, Киеву не нужна была эта команда, которая за время своего существования даже не завоевала какого-то значимого количества болельщиков. Но это положение не коснулось «Будивельныка», «Спартака» и «Сокола», получивших в этот раз финансирование большее, чем обычно.

- Какого рода реорганизации на сегодняшний день требует наш судейский корпус?

- Прежде всего, назрела необходимость создания ассоциации судей в составе ФБУ, которая, в то же время, должна быть независимой организацией. Кроме того, с арбитрами нужно заключить профессиональные контракты – на сегодняшний день такого явления у нас нет. И главное – необходимо улучшить качество методической работы с судьями. Объясню популярно. В нашем баскетболе есть должность комиссара матча, который, как правило, не в силах уследить за всеми действиями рефери и за порядком у секретарского столика – охватить все вокруг комиссару просто невозможно. Если же взять практику УЛЕБ, то эта организация прибегает к услугам так называемого «обсервера» - это человек из числа наиболее квалифицированных судей, в силу возраста закончивший свою карьеру. Во время матча он садится среди публики и отслеживает поведение и действия арбитров, после чего проводит беседу со своим «подопечным», расписывает его действия по 54 пунктам и вручает диск с самой игрой. Для думающего человека, каким и должен быть хороший рефери, подобный анализ – огромное поле для профессионального роста, что я чувствую и по себе.

«Уровень отечественных арбитров опережает темпы развития нашего баскетбола»

- На сегодняшний день матч под эгидой УЛЕБ судят три украинца – Владимир Драбиковский, Борис Рыжик и Борис Шульга. Это говорит о высоком уровне нашего арбитража, или же является исключением из общего правила?

- Скажу сразу – в Украине очень хороший уровень судейства, в этом можете не сомневаться. Уже сейчас я и Борис Рыжик назначены на финальную часть грядущего чемпионата Европы, в качестве нейтральных арбитров. Хотя я и желаю успеха команде Виталия Лебединцева, но шансы попадания на этот турнир нашей сборной оцениваю, как невысокие. Чебышев же будет судить чемпионат мира среди девушек. Наши команды мечтают играть на этом уровне, но не попадают на столь крупные соревнования. И при этом жалуются на неквалифицированные действия тех судей, которым в Европе доверяют обслуживать турниры высочайшего ранга. Собственно, такие тенденции появились лишь в последние годы, когда в баскетбол пришло много непрофессионалов – спонсоров требующих сиюминутного результата, в глазах которых вину за неудачу команды легче всего свалить именно на арбитра. В таком случае, во избежание серьезных скандалов, необходимо, чтобы все принципиальные матчи судили арбитры первой десятки. Однако, к такому простому решению, соответствующие органы почему-то прийти не могут. В целом же, повторюсь, украинский арбитраж опережает уровень самого баскетбола в нашей стране.

- Приходится мириться с тем, что баскетбольный арбитр постоянно находится под давлением: прессы, болельщиков, игроков и тренеров. Какими качествами должен обладать человек приходящий в судейский корпус, чтобы справиться с подобными нагрузками?

- Ну, допустим, давление прессы – это далеко не самое печальное явление в практике судьи. Другое дело – пресс, под которым он оказывается непосредственно во время игры. Потому рефери должен обладать целым набором качеств, которые позволят ему абстрагироваться от внешней обстановки. Прежде всего – он должен быть психологически устойчив. Точно как талант игрока и тренера, талант судьи – это Божий дар, который есть далеко не у всех специалистов, зачисленных в судейский цех.

- Как же удается не обращать внимания на оскорбления, до которых частенько опускаются зрители в зале?

- А вот не ответить на такое поведение порой бывает очень трудно. И понимаешь, что нужно контролировать себя, но сделать этого не в состоянии… Случается, что и я не могу удержаться от ответной реакции, но после таких эпизодов, будьте уверены, у фанатов отпадает любое желание продолжать перепалку. Впрочем, еще раз сделаю ударение на том, что от ответа на провокации и от общения с публикой необходимо воздержаться. В спорных ситуациях можно найти одно-два слова для разговора с игроками или тренерами, но не более того.

Последний такой случай произошел как раз в Черкассах, когда в перепалку со мной попытался вступить Халид Эль-Амин, получивший совершенно заслуженную «зону». За его излишне громкие возмущения можно было бы дать и технический фол, но накалять обстановку в нормально протекающей игре мне показалось неуместным, потому пришлось ограничиться серьезным словесным внушением, после чего Римас Гирскис посадил своего разыгрывающего на скамейку, где Халид быстро успокоился.

- Однако, одним из самых ярких примеров одиозного игрока в вашей практике наверняка являлся Артур Лонг? В памяти так и всплывает эпизод, когда во время матча регулярного первенства сезона-2004/05 «Азовмаш» - БК «Киев» американец решил устроить расправу над защитником киевлян Эдмундсом Валейко.

- Да уж, Лонг – это очень сложный человек. Хороший исполнитель, но только до тех пор, пока все идет, как ему надо. А знаете, ведь в том эпизоде мы ошиблись… Опять-таки – подействовал мгновенный переход к тройному судейству. Объясню, в чем была суть ошибки. Когда в зоне ответственности центрального судьи оказались Лонг и Валейко, арбитр следил за мячом, а не за игроками, хотя должен был наблюдать именно за этой парой. Все случилось как раз во время борьбы за отскок, и Валейко действительно придержал Лонга, чем и вызвал его ярость. Но я-то этого не видел. Не видели и мои коллеги. Соответственно, пришлось принимать жесткое дисциплинарное решение: я удалил американца и выбежавшего на площадку Сергея Чикалкина, Валейко же остался в игре, хотя должен был быть удален одновременно с Лонгом – это было бы справедливо.

С того момента к Арту Лонгу было приковано повышенное внимание арбитров – мы постоянно ожидали от него новых «рецидивов». Но в то же время, были готовы и к тому, что многие соперники будут провоцировать его неспортивными приемами.

«С трудом отучили Раевского издеваться над арбитрами»

- К кому же в Суперлиге сейчас приковано особое внимание? Наверняка существует своеобразный «черный список»?

- Да, есть ряд игроков, к чьим действиям приходится относиться с особой осторожностью. Проблемных исполнителей можно найти в составе буквально каждой команды. К примеру, - это Андрей Ботичев. Он слишком импульсивен, всегда может ввязаться в потасовку, к тому же ведет слишком жесткую борьбу под кольцом. Также, в последнее время излишне нервным стал его одноклубник Сергей Лищук. Если брать «Черкасские мавпы», то в этой команде «отличается» Андрей Лебедев. Его главный прием состоит в том, чтобы на большой скорости ворваться в пространство, отведенное для нападающего и, подставившись, сымитировать фол в нападении.

Есть и обратное явление: в «Николаеве» играет защитник Владислав Мартынов, который всегда идет в проход на грани фола – часто судьи неверно интерпретирует его контакт с соперником, вместо фола в нападении, фиксируя несуществующее нарушение в защите. Раньше подобными приемами грешил и Александр Раевский. К счастью, сейчас он отошел от своей старой практики, но на протяжении нескольких лет Раевский просто издевался над арбитрами – пришлось даже провести с ним отдельную беседу на эту тему. Кстати, обратите внимание и на то, сколько времени проводит лежа на паркете Рикардо Пауэлл – также чувствуется американская выучка.

- Какой матч в своей карьере вы можете назвать самым тяжелым?

- Самым неприятным поединком, который мне пришлось судить, можно считать уже упомянутую встречу на Евро-2005 между Хорватией и Испанией. Хотя саму игру я отсудил нормально, в концовке матча произошел инцидент с тренером хорватов Невеном Спахия (ныне тренирующим «Маккаби» из Тель-Авива). Вначале на удаление нарвался хорватский баскетболист, а потом и сам наставник балканцев позволил себе несколько недопустимых выпадов, из-за чего я обязан был наградить его «техническим» фолом. Таким образом окончание матча выдалось весьма скандальным, особенно учитывая дальнейшие громкие заявления Спахии об отказе выступать в турнирах под эгидой ФИБА. Хотя, в целом, в той истории моей вины нет – я сделал то, что должен был сделать, но неприятный осадок все же остался.

В нынешнем сезоне наиболее трудным выдался поединок Евролиги между «Партизаном» и «Цибоной». В Белграде вообще очень сложно играть и судить – фанаты там просто сумасшедшие. То, что они бросают на площадку монеты и зажигалки – еще полбеды, гораздо хуже, когда на паркете начинают взрываться петарды. А теперь вспомните, в каких отношениях уже долгие годы находятся эти два клуба, и представьте, что за атмосфера была в зале. Трижды нам пришлось останавливать матч, потом игра продлилась еще и на два овертайма. В общем, это не самое приятное воспоминание о текущем евросезоне.

Что касается нашего чемпионата, то здесь сложнее выделить что-то конкретное. Довольно непросто было судить в середине девяностых принципиальные противостояния «Будивельныка» и «Денди-Баскет».

- Как вы считаете, может ли человек, не испытавший баскетбол на себе, не игравший хотя бы на любительском уровне, стать квалифицированным арбитром, отталкиваясь только от теории?

- Только на теории классный судья вырасти не может. Может получиться добротный арбитр, но не истинный мастер своего дела. Это связано с тем, что любой рефери должен понимать игру, должен ее чувствовать. Судейство – это творческий процесс, и если человек будет действовать «по запискам» - пользы от такого арбитража не будет.

«Вскоре УЛЕБ может монополизировать клубные турниры»

- Владимир Валентинович, как на сегодняшний день регулируются отношения между ФИБА и УЛЕБ? Кажется, что в последнее время эти организации находят все меньше точек соприкосновения, тем не менее, вы судите под эгидой ФИБА чемпионат Европы, и в то же время обслуживаете турниры УЛЕБ.

- В этом нет ничего удивительного - обе ассоциации имеют временное соглашение. В частности, я являюсь арбитром ФИБА, и именно по протекции этой организации попал в УЛЕБ. Согласно договору, УЛЕБ информирует ФИБА о количестве судей, которые свободны в данный период, и к услугам которых может прибегнуть последняя организация.

- По вашему мнению, существует ли еще теоретическая возможность объединения ФИБА и УЛЕБ в одну федерацию, или же процесс жесткого разграничения уже необратим?

- Боюсь, что подобное воссоединение уже нереально, и движение организаций в разные стороны остановить невозможно. Более того, существует вероятность того, что со временем весь мужской клубный баскетбол Европы перейдет под эгиду УЛЕБ, а под протекцией ФИБА останутся соревнования национальных команд и женские клубные турниры. Так происходит в силу того, что коммерциализация, как баскетбола, так и всего большого спорта превратилась в необратимую тенденцию. ФИБА же идет совсем по другому вектору.

- И, наверное, Украину в УЛЕБ видеть не хотят…

- Почему же – существуют некоторые варианты включения нашей страны в это объединение, но оцените величину шансов Украины, если вспомнить, что у нас до сих пор нет конкурентоспособной лиги! А ведь УЛЕБ – это, прежде всего, союз профессиональных лиг. Впрочем, не все так печально – даже учитывая отсутствие национальной лиги и модернизированной баскетбольной арены в Киеве, у столичного клуба есть определенные шансы попадания в УЛЕБ. Но БК «Киев» - это единственная команда, которая может рассчитывать на «повышение». Думаю, что причины этого лишний раз объяснять не надо.

- Скажите, в компетенции ли судьи УЛЕБ оценивать шансы некоторых команд на победу? К примеру, хотелось бы узнать ваше мнение о составе четвертьфиналистов Евролиги.

- Почему бы и нет? Такие рассуждения не запрещены, потому я могу прокомментировать интересующие вас нюансы, тем более, что «Финал четырех» судить не буду.

- Много кривотолков вызывает четвертьфинальная пара «Таугрес» - «Олимпиакос». Некоторые побаиваются, что в афинский финал могут искусственно провести еще одну греческую команду.

- Думаю, что шансов у «Олимпиакоса» немного – «Таугрес» выглядит слишком мощно, и, к тому же, будет иметь преимущество своей площадки. Кроме того, ошибочно полагать, что вторая греческая команда так уж выгодна организаторам турнира. Вы не представляете, что может случиться, если в одном зале встретятся болельщики афинского и пирейского грандов. Думаю, сознательно идти на такой риск УЛЕБ не будет. В целом же, наиболее вероятной парой финалистов я вижу ЦСКА и «Панатинаикос».

«Чистоплотность арбитра зависит от его менталитета»

- Владимир Валентинович, вернемся к неприятным моментам работы арбитра. Бывало ли, что вам предлагали деньги за «необходимое» судейство?

- Такие случаи действительно имели место. Естественно, называть фамилий я не буду, скажу лишь, что сама возможность предложения взятки в большей степени зависит от менталитета человека. Функционер с нормальным культурным мировоззрением никогда не позволит себе подобного обращения к арбитру. Могу сказать, что сейчас в Европе очень мало стран, где возможно подобное явление: Украина, Россия, Турция, частично Греция. Допустим, в Испании даже не задумываются о теоретической возможности «покупки» матча.

- Расскажите, как происходит определение арбитров на финальную серию Суперлиги?

- (Смеется) С выбором судей на решающие матчи чемпионата у нас целая эпопея. Наши гранды не могут решить между собой, кто же должен обслуживать финал: лучшие арбитры, которые в основном являются киевлянами, или нейтральные – менее квалифицированные, зато из других городов? Потому каждый год все меняется «волнами» - сначала финалисты настаивают на том, чтобы их рассудили наиболее авторитетные рефери, потом ищут «роковые» ошибки в их действиях и меняют свое мнение, предпочитая заведомо нейтральных судей. Так до сих пор и определяются.

- А как насчет весьма неоднозначной практики привлечения в дебри нашего чемпионата иностранных арбитров – в украинском футболе это стало, чуть ли не вредной привычкой.

- На самом деле – это полный бред. К помощи иностранцев прибегают федерации и ассоциации, не имеющие должного авторитета, дабы прикрыть свою несостоятельность в некоторых вещах. В результате, зарубежный арбитр может начудить так же, как и отечественный, но при этом не понести никакой ответственности. В украинском баскетболе, надеюсь, такой практики никогда не будет. По крайней мере, предпосылок к этому нет.

- Владимир Валентинович, сейчас мы находимся в здании СК «Авангард» - здесь располагается школа олимпийского резерва, директором которой вы являетесь. Расскажите о своих обязанностях на этой должности.

- Передо мной стоят три основные задачи: тренировка подрастающего поколения баскетболистов, обеспечение финансирования школы, и подготовка квалифицированных детских тренеров, которых сегодня в Украине катастрофически не хватает. К сожалению, у меня пока что не достает времени, чтобы полноценно заниматься обеспечением этих обязательных факторов.

Кстати, история этой школы довольно показательна. Еще в семидесятые годы она была создана как структурная часть клуба «Строитель», для которого и готовила достойную смену. Спустя десятилетия, когда киевский клуб пустился на вольные хлеба, эта школа фактически атрофировалась от основной команды, оставшись предоставленной самой себе. По большому счету, на этой базе можно создать мощный фундамент детского баскетбола в Украине, но для этого не хватает доброй воли киевских клубов. Им проще выдернуть талантливых ребят из других регионов, нежели вложить силы в воспитание собственного поколения молодых игроков. Это – ничто иное, как психология временщиков. Придет день, когда наши гранды отойдут от подобной практики, но, пока что, они к этому не готовы.

Сергей Голод, Дмитрий Дорошенко, "Болельщик"