СОПКО: «Современные арбитры не понимают духа игры»

Час в компании с Александром Сопко пролетел незаметно. Ветеран «горняков» настолько увлекательно отвечал на вопросы болельщиков и корреспондентов пресс-службы, что последние даже немного потерялись во времени. Вашему вниманию - полная версия общения с Александром Александровичем.

--Чем сейчас занимается ветеран «Шахтера» Александр Сопко?

-- Как и все люди, работаю. А работаю я в коммерческой структуре, которая занимается строительством. В частности, наша компания строит коттеджный городок «Любимово», также имеем несколько проектов в Крыму. Так что, можно сказать, что я в строительстве.

-- Вы руководитель этой компании?

--Нет. Я руководитель одного из подразделений.

-- От футбола вы отошли?

--Хожу с друзьями на матчи, болеем. В нашей компании все ребята спортивные, поэтому с ними особо не состаришься (улыбается). Иногда играю за ветеранов, но больше уже, конечно, переживаю около телевизора, как обычный болельщик.

-- Александр Александрович, нынешние футболисты говорят, что не хотят задумываться о том, чем займутся после завершения карьеры. Старшее поколение было более серьезным в этом плане?

-- Молодому поколению всегда кажется, что все хорошее будет длиться долго. Профессиональная деятельность в футболе - очень хороший этап жизни. И не хочется думать о будущем. Однако в душе каждый из нас понимает, что это все недолговечно. В основном игроки видят себя дальше в футболе. Многие готовятся стать тренерами, некоторые - футбольными функционерами, а кого-то жизнь заставляет искать новую профессию. Что касается нынешних футболистов, то думаю, что в этом плане они более защищены хорошими контрактами. Они хорошо зарабатывают на жизнь, поэтому переживать особо нечего. В наше время о послефутбольной жизни нужно было думать более серьезно.

--Судя по тому, что вы себя реализовали в новой жизни, можно сказать, что переход от футбола к другой профессии дался вам безболезненно?

-- Я бы так не сказал. Я тоже, как и большинство, мечтал стать тренером, и поначалу у меня так и складывалось. По окончании карьеры в Чехословакии мне предложили потренировать словацкую команду «Землин». Когда я ее принимал, команда была на вылете, и никто не хотел идти на это рискованное дело. Я же молниеносно дал свое согласие и проработал там 2 года. Вроде неплохо получилось. Команда в том сезоне не вылетела с последнего места, мы закончили на одиннадцатом. Во второй части сезона стояла уже другая задача - выходить в Высшую лигу. Мы к этой цели шли, но из-за нехватки опыта и необходимой помощи извне мы заняли лишь третье место. После этого тренерского опыта я решил вернуться в Донецк. Думал, что все уже знаю и смогу работать тренером дома, но не получилось. Очень был этим расстроен. Но жизнь течет, и останавливаться и посыпать голову пеплом не хотелось. Решил попробовать себя в бизнесе. Здесь и началось все самое сложное. Оказалось, что бизнес и футбол - это совершенно разные вещи. Пришлось по ходу учиться всему - изучать предмет, бухгалтерию, приобретать юридические знания. Начинал с поставок угля на тепловые станции. В это время как раз был период бартера, и меняли «шило на мыло», пока в конце увидим деньги. Чтобы провернуть одну сделку, приходилось заключать десять разных договоров, чтобы получить за товар деньги. Школа жизни была еще та. Во многом помогало футбольное прошлое - я открывал кабинеты тех руководителей, которые были закрыты для других. Не скрываю, что использовал свое имя (улыбается). Но потом нужно было достигать чего-то трудом и умением. С того времени, а это середина 90-х, я и ушел в бизнес. Постоянно мучился мыслью, не вернуться ли мне в футбол, но терять новую, приобретенную профессию, которая так нелегко далась, уже было жалко. В любом случае, футбол тянет. Иногда я выступаю на телевидении и очень эмоционально обсуждаю различные моменты, как будто сам еще играю. Вычеркнуть из жизни лучшие футбольные годы невозможно. Стараюсь держать руку на пульсе. Работа работой, а футбол - это для души.

--Вы встречались в своей игровой карьере с футбольной командой «Днепр» (Черкассы)?

--Встречался. Я еще был тогда в Киеве, и дублирующей частью основного состава мы ездили на товарищескую игру в 77-м или 78-м году. По-моему, выиграли тогда 2:0.

-- Если сравнивать футбол украинский и словацкий, это разные философии и стратегии?

-- Когда я туда ехал, то думал, что все будет гораздо проще. Тем более, прошел школу Высшей лиги, имея такой большой опыт. Но, к своему удивлению, обнаружил, что футбол там очень популярен, и любят его и играют в него практически в каждой деревне. Многие футболисты, которые закончили выступать в Высшей лиге, доигрывают чуть ли не в сельских командах до сорока лет. Тем самым они поддерживают футбол и помогают набраться мастерства мальчишкам. Поэтому там очень высокий уровень Второй и Третьей лиг. Высшая лига в то время, может, немножко уступала, но не сильно. Украинский футбол после распада Союза только начинал свой исторический путь. Многие игроки уехали за границу. От этого наш футбол, конечно, обеднел, и никто им не мог серьезно заниматься. Не было хорошего финансирования, и наш футбол был на слабеньком уровне. Несмотря на то, что Словакия - очень маленькая страна, их футбол и украинский были примерно одного уровня. Потом потенциал Украины стал повыше, появились богатые люди, которые начали вкладывать в футбол деньги, началась реорганизация системы, и футбол на Украине стал прогрессировать гораздо быстрее, чем в Словакии. По уровню наш футбол все-таки выше, но хороших футболистов там не меньше. Просто, моментально попав на карандаш, они уезжают в Австрию, Чехию, Германию, Англию и играют за границей. Не зря у них сейчас появилась хорошая сборная, которая попала на чемпионат мира. А у нас обратная тенденция - усиление клубов происходит за счет вливания легионеров.

--Вы помните свой первый матч за «Шахтер»? Если да, то как вы отыграли и какие при этом у вас были чувства?

--Конечно, помню. Тем более, свой первый официальный матч за «Шахтер» я проводил против своего бывшего клуба «Динамо» (Киев). В 80-м «Шахтер» завоевал Кубок, Киев выиграл чемпионат, а в марте в Симферополе проводили игру на Кубок сезона. Получилось так, что Володя Пьяных приболел, и старший тренер команды Виктор Носов решил меня протестировать. Если говорить по игре, то, помимо обычных человеческих эмоций, у меня была масса других. Нужно было доказывать и тренеру, и своим товарищам, что как игрок я все-таки достоин большего. В том матче я был очень доволен своей игрой, выкладывался на полную, и это были особые ощущения. Эта игра до сих пор у меня перед глазами. Самое интересное, что после игры Лобановский в разговоре с Сырковым сказал: «Напрасно мы его отпустили». Для меня это была сатисфакция, и я понял, что был оценен. С того момента началась моя новая футбольная жизнь в «Шахтере». Ту игру команда отыграла очень хорошо, а проиграли лишь по пенальти.

-- Вернуться в «Динамо» не предлагали?

-- Предлагали в 83-м году. «Динамо» тогда провалило сезон, а Лобановский работал в сборной и как раз собрался возвращаться и создавать новую команду. Мы же тогда провели хороший сезон: выиграли Кубок, пробились дальше в Европе. Не беря времени на размышление, я сразу же отказался. Потому что прекрасно понимал, что в «Шахтере» у меня все складывалось хорошо - руководство, тренер, болельщики меня зауважали, а вернись я в «Динамо», снова пришлось бы бороться за место в составе.

-- Вы считаете, что раскрылись как футболист в «Шахтере?»

--Я вам так скажу: школу я прошел в родном Кривом Роге, где начал играть за свою первую команду, которая выступала во Второй лиге союзного чемпионата. В Киеве, где были рядом великие футболисты, игроки сборной СССР, это был уже серьезный университет. Тренируясь и периодически играя в товарищеских играх, с ними я многому научился. Поработал пять лет с Лобановским, этот человек очень многое дал мне не только в футбольном плане, но и в становлении как личности. А заиграл и реализовал все свои способности я уже в «Шахтере». Очень благодарен всем, кто помог мне это сделать - и тренеру, и коллективу, и ребятам. В первую очередь, тем, кто в начале меня опекал, это Миша Соколовский и Виктор Кондратов. Я доволен своей футбольной карьерой.

--Как вам нынешнее выступление «Шахтера» во всех турнирах, может ли команда Луческу играть лучше?

-- Я думаю, любая команда может играть лучше. Везде есть резерв. Если сами футболисты прибавляют в своем развитии, значит, есть потенциал и для команды в целом. Что касается выступлений «Шахтера», на мой взгляд, не хватает небольшой толерантности болельщиков по отношению к команде. В случае неудачи забываются все достижения, и сразу же посыпается шквал критики в адрес Луческу и всех футболистов. Но это отличительная черта донецких болельщиков - высокая требовательность и жесткость в оценках. Игру «Шахтера» я бы оценил с осторожным оптимизмом. Киев явно буксует и сделал все для того, чтобы «Шахтер» с таким явным гандикапом отыгрался и вышел в лидеры. Но игра, я считаю, должна быть более убедительной, потому что, скорее всего, все решится в очной встрече с «Динамо».

--В вашу бытность игроком болельщики так же критично относились к неудачам команды?

--Да. Если мы плохо играли, то, невзирая на личности, имена и авторитет, получали все. А если была хороша игра, и выигрывали, то готовы были на руках носить. Когда команда в 82-м году была на грани вылета, болельщики сыграли огромную роль в том, что мы не «поплыли» и выстояли до конца. На все матчи был заполненный стадион! Несколько игр мы вытащили только благодаря активной поддержке болельщиков. Я хорошо помню решающую игру с «Кубанью» из Краснодара, которую во что бы то ни стало нам нужно было обыграть, чтобы обойти их на одно очко. Игра была очень тяжелая, и у нас практически не было моментов. Последние пятнадцать минут стадион просто начал кричать и гнать нас вперед. Если бы они молчали, я уверен, мы бы ничего не смогли сделать, а благодаря болельщикам за 5 минут до конца мы забили решающий гол. В итоге они вылетели, а мы остались. Так что донецкий болельщик жесткий, иногда не чурается нелитературной лексики, но зато он предан футболу и своей команде.

-- Вы бы хотели посмотреть матч в фан-секторе?

-- Ну, я же не знаю речовок…

-- Не переживайте, фаны вас им научат!

-- (смеется). Нет, я люблю именно смотреть футбол. Знаю, что фанаты по-своему выражают эмоции, у них свое «боление». Я же предпочитаю, чтобы было тихо, чтобы можно было вести профессиональный разговор, например, с товарищами. Бывает, что хватает просто посмотреть друг на друга, поднять палец, и все - друг друга поняли. И это не обязательно касается забитого гола. Часто обращаем внимание на такие игровые нюансы, которых фаны уж точно не видят. Честно говоря, я рад, что есть фан-сектор. Мне очень нравится, когда болеют два сектора - один напротив другого. Особенно меня подкупило, что у наших фанатов нет регионального «налета», то есть присутствуют речевки и на украинском языке. Это лишний раз говорит о том, что донбассовцы являются патриотами своей страны, считают себя украинцами. Украина - это наша родина.

-- Как вы оцениваете оборонительную линию нынешнего «Шахтера»? Чем она отличается от «Шахтера» 80-х годов с вашим участием? Поменялось ли что-то в рисунке игры защитников?

-- Конечно, поменялось. Если сравнивать с защитниками прошлых лет, то скажу, что нынешние уступают в индивидуальном мастерстве, то есть боятся игры один в один, плохо действуют на опережение. Это связано в том числе и с тактическим построением, ведь сейчас играют очень компактно, команды насыщают оборону, и она сужается, как пружина. Практически исключена индивидуальная опека, каждый игрок занимает свою зону и за счет перемещений, подстраховки пытается отобрать мяч, заставляет ошибиться соперника путем прессинга, единоборств.

Иногда, в особенности в матчах против сильных соперников, наши игроки как-то боятся вступать в борьбу, играют «на прямых ногах», а если идут в отбор, то делают это с толчками, придерживанием соперников, которые сейчас падают от малейшего прикосновения. Получается, наши игроки совершают большое количество неоправданных фолов. К атаке, конечно, нынешние игроки обороны «Шахтера» подключаются очень хорошо. Это касается Срны, немножко в меньшей степени Раца. А вот оборонительные фунцкции, считаю, они могли бы выполнять лучше.

-- Раз уж заговорили о симуляции, то сейчас «ныряние» игроков стало неотъемлемой частью футбольного матча…

-- Футбол развивается, в том числе и за счет изменения правил, которые ужесточаются и сводятся к одному: футболисты получают немалые деньги, но при этом выступают как во внутренних, так и в международных соревнованиях, не говоря уже о выступлениях за свои сборные. Выдержать такой темп, не получив травму, очень сложно. Поэтому, чтобы не было лишних травм, ужесточили правила футбольных единоборств: подкаты сзади, всевозможные толчки и так далее. Но тем самым футболистам дали возможность «подыгрывать».

Симуляция со стороны игроков вызвана ростом цены победы. Каждое очко - на вес золота. Кроме того, ужесточение правил освобождает судей от умения четко определить, было нарушение или нет. Арбитры действуют слепо, и лишний раз мы в этом убедились совсем недавно, когда удалили Девича в матче «Динамо» - «Металлист». По букве закона судья как бы прав, но все, кто играет в футбол, понимают, что со стороны Михалика была чистая провокация. Такая же ситуация была и в эпизоде с участием Кучера и Вукоевича. Уверен, что в игре такие моменты случаются в каждом втором единоборстве. Футбол в этом смысле многое потерял. Понятие «фэйр-плей» подменил какой-то «футбольный театр»: кто-то выпрашивает штрафной, кто-то пенальти, кто-то картинно падает, кто-то сильно кричит… В наше время все было более честно и искренне. Если кто-то и кричал, то минимум по причине перелома. И судьи понимали, что такое чистый и грязный подкат. Ведь были футболисты, которые так исполняли подкат сзади, что к ним трудно было подкопаться: Колотов, Трошкин, которые «катились» пять метров, выгребали мяч чисто. А сейчас судье можно годик посудить детскую лигу и переходить в «вышку», потому что сейчас арбитры судят по бумаге и по теории, а духа игры не понимают. Я считаю, что в этом вопросе нужна дискуссия футболистов, тренеров, арбитров и функционеров.

-- На каком этапе вы определились с позицией защитника?

-- Меня всю жизнь тянуло забивать. Я начинал играть в футбол как нападающий. Но потом мой первый тренер Валентин Николаевич Новиков определил меня на позицию последнего защитника. Но иногда, если была необходимость, он меня выпускал поиграть в нападении. Я обладал скоростью, был помощнее других и мог как убежать, так и побороться. Мне очень нравилось играть форварда. Даже получилось так, что финал чемпионата мира 1977 года среди юниоров я отыграл в нападении. А в «Шахтере» играл и на позиции опорного полузащитника, а иногда и крайнего защитника. То есть для меня не было больших неудобств сыграть на любом месте в защите.

-- Футболист за свою карьеру может сменить много футбольных клубов. Благодаря каким факторам команда для игрока становится родной?

-- Главный фактор - игра в основном составе. Если ты выступаешь за «дубль», то, естественно, тебе хочется выходить в «основе», и ты ищешь возможности для этого. Второй фактор - соответствие команды твоему уровню. Например, если ты чувствуешь, что способен играть в Лиге чемпионов, а при этом выступаешь в лучшем случае в Кубке Украины - естественно, это значит, что ты уже перерос эту команду. Третий - тебя устраивают условия твоего контракта. Четвертый - доверие тренера. Очень важно, если тренер тебе доверяет, знает твои сильные и слабые стороны. Найти своего тренера - это тоже удача. А на пятое место я бы поставил коллектив. Иногда главным фактором на решение футболиста остаться в команде является осознание того, что он может своим уходом подвести товарищей.

-- Вы заработали репутацию жесткого, бесстрашного защитника, но при этом - мастера высшего класса. Как вам удалось достичь такого уровня, учитывая, что на тренировках наверняка приходилось щадить своих партнеров по команде?

-- Если я вам сейчас покажу свою ногу, то станет понятно, что самую серьезную травму я получил от своего товарища на тренировке. От кого? Не буду говорить, он мой друг… Хотя могу сказать - это Сережа Ященко. Тренировались после дождя на мокром поле. И чего-то так завелись! А он вышел в бутсах с металлическими шипами. Я у него отобрал мяч, и он решил в свою очередь ответить тем же. А я еще и мяч отпустил, не думал, что он настроен так серьезно. И он в подкате так поставил ногу хорошо, а тренировались-то мы без щитков… Распорол мне ногу, пришлось зашивать и так далее.

Тренировки у нас были такие: иногда заводились до такой степени, что тренеру приходилось разнимать, потому что друг на друга даже с кулаками бросались. Думаю, сейчас в команде такого нет, хотя, может быть, я ошибаюсь. Но футболисты стали относиться друг к другу мягче.

А по поводу того, мягкий я игрок или жесткий, - бывало по-разному. Иногда заводился, стелился в подкаты, бился, терпел боль, но виду не подавал. Но больше удовольствия мне доставляло заранее просчитывать комбинации соперников и играть на перехвате. Либо быть хитрее нападающего, знать, в какую сторону он принимает мяч, как он его обрабатывает, и опережать его. Вообще, я считаю, что искусственно привить такие способности игроку весьма сложно. Все-таки защитником, как и нападающим, нужно родиться.

-- В каком возрасте вы начали заниматься футболом? Пробовали вы себя в других видах спорта?

-- Профессионально футболом начал заниматься в 12 лет, когда попал в группу подготовки команды «Кривбасс». Ну, а до этого постоянно играл на улице, во дворах, на лужайках, где угодно! То есть футбол был образом жизни. Поэтому не только я, но и практически все наше поколение приходило в футбол уже подготовленным в плане технического образования, умения работать с мячом. Этому учить не надо было. Сейчас, к сожалению, у молодежи отсутствует эта «дворовая база». Занимался и другими видами спорта: волейболом, баскетболом. Если в школе проводились соревнования, я их не пропускал. С одной стороны, было приятно отстоять честь школы, с другой - и урок прогулять. Хотя учился неплохо, успевал.

-- На кого равнялись в футболе и в жизни?

-- Моим кумиром был Франц Беккенбауэр, тем более что я и внешне был на него похож, у меня была такая же прическа. И по манере игры я старался ему подражать. Мне даже прозвище дали - «Бек»… Хотя, когда попал в киевское «Динамо», для меня кумиром мог стать каждый из этой команды. А в жизни я никому не подражал, но учился у многих. Считаю своего первого тренера, о котором я уже упоминал, вторым отцом. Ведь он дал мне путевку в футбольную жизнь, многому научил и обращался со мной по-отцовски. Ну, и многое дало общение с Лобановским, хотя наши личные беседы можно пересчитать на пальцах одной руки. Но в коллективе, слушая его и анализируя, что он говорит и как, многому у него старался научиться.

-- О нагрузках Лобановского ходят легенды. Вы как непосредственный участник тренировок под его руководством можете сказать, действительно ли все было настолько тяжело?

-- Да, было тяжело. Если взять одну и ту же тренировку, но под руководством разных тренеров, то у одного наставника команда еще такое же занятие провела бы, и футболисты бы сказали: «Что-то мало нагружают…». А у Лобановского качество и интенсивность тренировок были поставлены на такой уровень, что ты не мог работать не в полную силу. Все было подчинено одному - победе: в единоборстве, в каком-то упражнении, в двусторонней игре. Все было максимально приближено к игровой ситуации, и от тебя требовалось выполнение упражнения с полной отдачей и интенсивностью. Вот в чем коренное отличие тренировочного процесса Лобановского.

Были команды, которые столько же тренировались по времени, некоторые бегали, может быть, даже больше, чем «Динамо», но Лобановский, повторюсь, требовал интенсивности и качества. Естественно, это приводило к накоплению усталости, тем более что такой тренировочный цикл был не только во время сборов, но и в сезоне между играми. Обратная сторона медали - травмы. Многие игроки не смогли полностью раскрыться, показать свой истинный потенциал. Думаю, что сейчас бы он пересмотрел свои взгляды, потому что в тренировочный процесс серьезно вмешалась наука. Ясно, что перетренированный футболист гораздо хуже недотренированного.

В «Шахтере» в этом плане было проще. На тренировках находилось место шуткам, розыгрышам, подтруниванию. Помню, когда только приехал в Донецк, первые три месяца смеялся столько, сколько не смеялся за все годы в Киеве. Было весело, интересно, но, правда, и результат был другим.

-- Играли ли вы когда-нибудь против керченской команды? И вообще, «Шахтер» бывал когда-нибудь в Керчи?

-- Играли в Керчи товарищескую игру, кажется в 1987 году на сборах. Не буду говорить, какой был счет, чтобы не расстраивать автора вопроса. Стадион и поле оставили приятные впечатления. Помню, в нашей команде тогда только появился Игорь Леонов, который сам был из Керчи. Он нам показал все достопримечательности этого города.

-- Не подскажете, по какой схеме играл «Шахтер» в 80-х и 70-х годах?

-- По схеме 1-4-4-2. Четыре защитника: один задний, второй центральный, который действовал по игроку, ну и крайние. Четыре полузащитника: один опорный, второй играл больше под нападающими, и крайние. Ну, и два нападающих: центральный - Старухин или Морозов, а также форвард, который действовал по всему фронту - Роговский, позже - Грачев. Ну, и были, конечно, всевозможные вариации. Играли и с одним нападающим и 5-ю полузащитниками. А если надо было идти вперед, атаковать - играли по схеме с тремя защитниками, то есть меняли оборонца на нападающего.

-- Такое ощущение, что вы помните каждый свой матч в составе той или иной команды…

-- Нет, в первую очередь всплывает география. Еще, как правило, если вспоминается стадион, то вспоминается и сама игра.

www.shakhtar.com