Світоліна підніметься на четверте місце в рейтингу WTA

palpal, 29.01.2020 18:45

+2

RoNIkyo, 29.01.2020 10:38

Мне он доступен и прекрасно понятен, слава богу с матстатистикой прекрасно знаком и постоянно использую в работе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло
Согласно формулам в пункте "Вычисление рейтинга Эло" при проигрыше сильного игрока слабому он потеряет очки. То есть, если у нас есть человек с 2500 Эло и 2490 Эло, то в случае "2 не играет, 1 проиграл слабым игрокам несколько раз", второй игрок обгонит первого. Хотя он НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО.
Так что нефиг тут тыкать нам своими псевдознаниями, то что вы выучили две формулы, это, конечно, хорошо. Только смысл от этого НЕ изменяется: и в шахматах, и в теннисе можно, нифига не делая, подняться выше в рейтинге, если твои соперники проиграли. Шах и мат!!! Или крос и фор, неважно.

Статью о коэффициентах Эло в Вики нашел, молодец, настоящий профессионал. Кому, как и сколько добавляют-снимают очков в случае проигрыша-поражения выше-нижестоящим в КЭ похоже тоде зашло, уже неплохо. Основная мысль о достоверности и надуманности рейтингов по КЭ и шлемов, видимо, не дошла, еще в пути. Попробуем помочь. В системе, подобной КЭ, подняться-опуститься можно только при участии в соревнованиях , на которых игрок и\или соперники сыграли лучше-хуже или подтвердили свой уровень. То есть либо игрок добавил, либо соперник ослаб ( даже когда игрок не играл, что похоже Вас сильно подзаводит, спокойнее ) – рейтинг тут же показывает это изменение . В туровских системах даже без участия игроков в соревнованиях рейтинг живет своей жизнью, подымает-опускает игроков снятием-неснятием очков годичной давности. При отличающемся год назад результатах в туровских рейтингах вообще не игравшие игроки могут быть расставлены каждый раз по разному относительно друг друга четыре-пять раз в течение месяца , что с точки зрения соответствия текущим уровням игры есть полный абсурд. Если это понимаемо, то не вижу никакой коллизии.

Посилання

online

RoNIkyo, 29.01.2020 12:07

-2

Віталій Дубенський, 29.01.2020 11:41

Ви ще тут знанням криволінійних інтегралів похизуйтесь. У тенісі усе значно простіше. Є своя чітка система нарахування очок за вихід у кожен раунд турніру відповідного рівня. Якщо спортсмен досягає минулорічного досягнення у турнірі, то він захищає очки, якщо перевищує результат, то нарощує очки на різницю між минулорічним досягненням і новим. А якщо тенісистка не виходить до минулорічного раунду на турнірі, очки відповідно зменшуються, якщо не бере участь у турнірі взагалі, то очки за минулорічний успіх на турнірі взагалі списуються. Система нарахування очок на турнірах різного рівня: https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_Tennis_Association

Причому тут інтеграли? Я людині пояснив що в обох системах людина може підніматись в рейтингу, навіть у тому випадку, якщо нічого не робила. До речі, рекомендую читати до кінця повідомлення, а не відключати мозок одразу як зявились цифри й формули.

Посилання

Віталій Дубенський, 29.01.2020 11:41

+2

RoNIkyo, 29.01.2020 10:38

Мне он доступен и прекрасно понятен, слава богу с матстатистикой прекрасно знаком и постоянно использую в работе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло
Согласно формулам в пункте "Вычисление рейтинга Эло" при проигрыше сильного игрока слабому он потеряет очки. То есть, если у нас есть человек с 2500 Эло и 2490 Эло, то в случае "2 не играет, 1 проиграл слабым игрокам несколько раз", второй игрок обгонит первого. Хотя он НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО.
Так что нефиг тут тыкать нам своими псевдознаниями, то что вы выучили две формулы, это, конечно, хорошо. Только смысл от этого НЕ изменяется: и в шахматах, и в теннисе можно, нифига не делая, подняться выше в рейтинге, если твои соперники проиграли. Шах и мат!!! Или крос и фор, неважно.

Ви ще тут знанням криволінійних інтегралів похизуйтесь. У тенісі усе значно простіше. Є своя чітка система нарахування очок за вихід у кожен раунд турніру відповідного рівня. Якщо спортсмен досягає минулорічного досягнення у турнірі, то він захищає очки, якщо перевищує результат, то нарощує очки на різницю між минулорічним досягненням і новим. А якщо тенісистка не виходить до минулорічного раунду на турнірі, очки відповідно зменшуються, якщо не бере участь у турнірі взагалі, то очки за минулорічний успіх на турнірі взагалі списуються. Система нарахування очок на турнірах різного рівня: https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_Tennis_Association

Посилання

online

RoNIkyo, 29.01.2020 10:38

-1

palpal, 28.01.2020 13:23

Расчет рейтинга шахматистов основывается на строгих незыблемых веками формулах математической статистики, ( например коэффициенты Эло), это 2й-4й курс универа в зависимости от профиля, необразованному большинству он недоступен, малопонятен, но строго научен и максимально точно отражает реальное соотношение уровня игроков. Не самую глупую часть человечества шахматистов почему-то формулы для теннисистов или боксеров категорически не устраивают.
Расчет рейтинга теннисистов основывается на эмпирической элементарной формуле сложения самопридуманных и год от года изменяемых руководством частных туров цифирок , это курс старшей группы детского сада или 1ого-2ого класса начальной школы в зависимости от уровня акрредитации , пока еще большинству хотя бы умеющих читать и складывать числа в столбик он понятен, доступен, но не имеет никакого научного обоснования и мало общего с реальными уровнями игроков особенно в краткосрочной оценке. Спор о верности перманентно применяемого метода бессмысленен так же как спор о в своё время перманентно применяемых теориях о трех слонах или китах поддерживающих землю. Пипл …гмм… потребляет – значит съедобно.
С alefteev77 полностью согласен.

Мне он доступен и прекрасно понятен, слава богу с матстатистикой прекрасно знаком и постоянно использую в работе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло
Согласно формулам в пункте "Вычисление рейтинга Эло" при проигрыше сильного игрока слабому он потеряет очки. То есть, если у нас есть человек с 2500 Эло и 2490 Эло, то в случае "2 не играет, 1 проиграл слабым игрокам несколько раз", второй игрок обгонит первого. Хотя он НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО.
Так что нефиг тут тыкать нам своими псевдознаниями, то что вы выучили две формулы, это, конечно, хорошо. Только смысл от этого НЕ изменяется: и в шахматах, и в теннисе можно, нифига не делая, подняться выше в рейтинге, если твои соперники проиграли. Шах и мат!!! Или крос и фор, неважно.

Посилання

ОЛЕГ ТРАЧ, 29.01.2020 02:08

0

Я не понимаю многих людей кто оставляет негативные отзывы в адрес нашей лучшей теннисистки. Сирена Уильямс уже не та, а первая 30 теннисистов более менее равная. Любая имеет шанс выиграть турнир. Кто-то лучше в начале года, кто-то в средине, кто-то в конце, кто-то на траве кто-то на грунте, кто-то в хорошей форме, кто-то нет. Элина в каждой игре борется до последнего и иногда вытягивает безнадежные матчи. За это мы и любим теннис в ее исполнении. Рейтинг и каждый бал она зарабатывает своим трудом на корте. А ПОБЕДЫ МЫ ЖДЕМ И ОНИ ПРИДУТ.

Посилання

ОЛЕГ ТРАЧ, 29.01.2020 01:11

0

Рейтинг, рейтингом. Конечно расстроился сетка была очень даже неплохая. Можно было и до финала дойти. Люблю смотреть противостояние этих двух девчонок, но Мугуруса была просто великолепна для Свитолиной без шансов. В финале точно будет. Элине удачи и давай уже большой шлем выигрывай.

Посилання

palpal, 28.01.2020 17:24

+3

captain2009, 28.01.2020 15:11

Вы совершенно правы, действительно, результаты, показанные на турнирах, определяют место в рейтинге. Я хотел лишь сказать, что коль скоро речь ведется об успешном или неуспешном выступлении спортсмена в течении года, то очки, поступившие в рейтинг за год, могут об этом косвенное представление. Хотя, если говорить об успешности за год, то что будет успешнее - один выигранный ТБШ и вылет в 1-2 раундах на трех остальных ТБШ, или 3 полуфинала ТБШ, но ни одного выигранного ТБШ?

Зависит от того, что понимать под успешностью – сюиминутные деньги, задел очков для их зароботка на год вперед или место в истории тенниса навсегда. У каждого игрока и каждого болельщика в зависимости от спортивного у игрока и интеллектуального у болельщика , иногда и игрока тоже , ресурса , своё понимание. Великие стремятся плача целовать тарелки и чаши, посредственности довольствуются жирными объедками с барского стола.

Посилання

Віталій Дубенський, 28.01.2020 15:54

+7

captain2009, 28.01.2020 13:22

В корне неверное утверждение, что рейтинг определяет результаты за 365 дней. За 365 дней результаты определяет чемпионская гонка WTA, но никак не рейтинг, потому что в рейтинге в начале года очки не обнуляются. Если говорить сумарно за прошлый год, то Свитолина в чемпионской гонке была 7й. Когда пишут здесь в коментах о том, что Елине нужно что-то менять, то имеют в виду, что изменения нужны для более высоких результатов.

Саме рейтинг показує результати за останні 365 днів, а гонка враховує лише результати за поточний рік. Тому один раз на рік напередодні Підсумкового турніру очки у гонці і у рейтингу зрівнюються, після нього очки у гонці обнуляються. Через провальний початок сезону Еліна у гонці зараз перебуває на 60-ій позиції. У рейтингу вона на 4-ій позиції в основному завдяки минулорічному фіналу Підсумкового (1080 очок), двом півфіналам ТВШ (US Open і Вімблдон дали по 780 залікових очок), півфіналам турнірів WTA в Дубаї та Індіан-Велс (350 і 390 очок відповідно). А ще місце в рейтингу з 4775 очками забезпечують і дещо менші очки за чвертьфінали та інші місця в турнірах. Так що її місце у рейтингу законне. Ну і звісно, якщо не захистить свої залікові очки протягом року чи не набере на інших турнірах, то скотиться на ті ж позиції, що займає нині у гонці.

Посилання

Angel Ledesma, 28.01.2020 15:11

-2

Shasha Didus, 28.01.2020 11:38

Стабільність? Ми дивилися зустріч з Еванс, там був не теніс.

А хто це Еванс? Взагалі Еліні треба міняти тренера.

Посилання

captain2009, 28.01.2020 15:11

+2

palpal, 28.01.2020 14:43

Уважаемый captain2009 видимо в спешке немного запутался в причинно-следственных связях между результатами и рейтингом ( не рейтинг определяет результаты, а результаты определяют рейтинг ) и в вопросах фразеологии (и ливрейтинг и называемая ливгонкой на известном ресурсе сумма очков есть по определению рейтинги , считаемые по разным умозрителным цифиркам и применяемые для разных целей , второй исключительно для отбора на единственный новодельный жирнючий итоговый , а первый для круглогодичного применения в турах, айтиэф и с оговорками в шлемах ).

Вы совершенно правы, действительно, результаты, показанные на турнирах, определяют место в рейтинге. Я хотел лишь сказать, что коль скоро речь ведется об успешном или неуспешном выступлении спортсмена в течении года, то очки, поступившие в рейтинг за год, могут об этом косвенное представление. Хотя, если говорить об успешности за год, то что будет успешнее - один выигранный ТБШ и вылет в 1-2 раундах на трех остальных ТБШ, или 3 полуфинала ТБШ, но ни одного выигранного ТБШ?

Посилання

palpal, 28.01.2020 14:43

+1

captain2009, 28.01.2020 13:22

В корне неверное утверждение, что рейтинг определяет результаты за 365 дней. За 365 дней результаты определяет чемпионская гонка WTA, но никак не рейтинг, потому что в рейтинге в начале года очки не обнуляются. Если говорить сумарно за прошлый год, то Свитолина в чемпионской гонке была 7й. Когда пишут здесь в коментах о том, что Елине нужно что-то менять, то имеют в виду, что изменения нужны для более высоких результатов.

Уважаемый captain2009 видимо в спешке немного запутался в причинно-следственных связях между результатами и рейтингом ( не рейтинг определяет результаты, а результаты определяют рейтинг ) и в вопросах фразеологии (и ливрейтинг и называемая ливгонкой на известном ресурсе сумма очков есть по определению рейтинги , считаемые по разным умозрителным цифиркам и применяемые для разных целей , второй исключительно для отбора на единственный новодельный жирнючий итоговый , а первый для круглогодичного применения в турах, айтиэф и с оговорками в шлемах ).

Посилання

palpal, 28.01.2020 13:57

-3

Рейтинг как и хокай и фокстен формализуют принятие решения ( отбор-недопуск, аут-верный ) , расстановку игроков на турнирах и начисление очков в матче и туре, то есть частично устраняют споры и субъективизм , но никоим образом не отражают реальную ситуацию .
Предвижу много занимательных роликов на ютубе после внедрения фокстена на грунте.

Посилання

palpal, 28.01.2020 13:23

-3

RoNIkyo, 28.01.2020 10:34

Не нужно ничего корректировать. В теннисе самая лучшая схема - рейтинг зависит от стабильности. Стабильно выступаешь - имеешь высокое место. Выстрелил, один раз - вылетаешь из рейтинга.
Тем более кроме рейтинга есть еще и победы на турнирах. Там всё более понятно вам.
Кстати, в тех же шахматах тоже есть понятие рейтинга, правда оно не так реализовано.

Расчет рейтинга шахматистов основывается на строгих незыблемых веками формулах математической статистики, ( например коэффициенты Эло), это 2й-4й курс универа в зависимости от профиля, необразованному большинству он недоступен, малопонятен, но строго научен и максимально точно отражает реальное соотношение уровня игроков. Не самую глупую часть человечества шахматистов почему-то формулы для теннисистов или боксеров категорически не устраивают.
Расчет рейтинга теннисистов основывается на эмпирической элементарной формуле сложения самопридуманных и год от года изменяемых руководством частных туров цифирок , это курс старшей группы детского сада или 1ого-2ого класса начальной школы в зависимости от уровня акрредитации , пока еще большинству хотя бы умеющих читать и складывать числа в столбик он понятен, доступен, но не имеет никакого научного обоснования и мало общего с реальными уровнями игроков особенно в краткосрочной оценке. Спор о верности перманентно применяемого метода бессмысленен так же как спор о в своё время перманентно применяемых теориях о трех слонах или китах поддерживающих землю. Пипл …гмм… потребляет – значит съедобно.
С alefteev77 полностью согласен.

Посилання

bassofon, 28.01.2020 13:22

+2

Победы не главное. Главное - это стабильность. Свитолина регулярно вылетает из турниров. Стабильность? Стабильность! Обожаю ее.

Посилання

captain2009, 28.01.2020 13:22

-7

Vetal, 28.01.2020 11:51

Рейтинг в теннисе - ето результаты теннисиста (теннисистки) за 365 календарных дней. Если она четвертая — значит лучше её выступили за 365 дней ТОЛЬКО 3 ТЕННИСИСТКИ! что ещё нужно поменять? Какое Ваше предложение? Или может нужно замечать не только поражения и писать всякую чушь, а и победы?

В корне неверное утверждение, что рейтинг определяет результаты за 365 дней. За 365 дней результаты определяет чемпионская гонка WTA, но никак не рейтинг, потому что в рейтинге в начале года очки не обнуляются. Если говорить сумарно за прошлый год, то Свитолина в чемпионской гонке была 7й. Когда пишут здесь в коментах о том, что Елине нужно что-то менять, то имеют в виду, что изменения нужны для более высоких результатов.

Посилання

online

alefteev77, 28.01.2020 13:10

+3

Vetal, 28.01.2020 11:51

Рейтинг в теннисе - ето результаты теннисиста (теннисистки) за 365 календарных дней. Если она четвертая — значит лучше её выступили за 365 дней ТОЛЬКО 3 ТЕННИСИСТКИ! что ещё нужно поменять? Какое Ваше предложение? Или может нужно замечать не только поражения и писать всякую чушь, а и победы?

В теннисе самое важное сейчас победы на Grand Slam.
-
Рейтинг это хорошо, но в современном теннисе игроки делятся на тех, кто выигрывал на турнирах Grand Slam (легенды) и тех, кто не выигрывал.
-
Поэтому та же Мугуруза будучи несеянной на АО 2020 является грандом и легендой.

Посилання

Vetal, 28.01.2020 11:51

+14

gorila, 28.01.2020 10:23

Странно, чем хуже играет Свитолина, тем выше рейтинг. Надо что - то с подсчётом рейтингов откорректировать.

Рейтинг в теннисе - ето результаты теннисиста (теннисистки) за 365 календарных дней. Если она четвертая — значит лучше её выступили за 365 дней ТОЛЬКО 3 ТЕННИСИСТКИ! что ещё нужно поменять? Какое Ваше предложение? Или может нужно замечать не только поражения и писать всякую чушь, а и победы?

Посилання

Shasha Didus, 28.01.2020 11:38

-6

Стабільність? Ми дивилися зустріч з Еванс, там був не теніс.

Посилання

norma_zap, 28.01.2020 11:24

-4

Пока поднялась по сути на шару, а дальше то что? Где победы?

Посилання

mb_cdi, 28.01.2020 11:07

-10

За счет чего! Наверное соперницы по сетке сыграли хуже?
Полный бред, место в рейтинге должно определяться только личностными показателями.

Посилання

Світоліна підніметься на четверте місце в рейтингу WTA

Найкраща українська тенісистка поліпшить позицію після австралійського мейджора