Вячеслав ФРИДМАН: «Селекция Днепра не работает, как должна»

В среду, 3 июня, гостем Sport.ua стал директор департамента стратегии и развития группы компаний «1+1» и комментатор матчей «Днепра» Вячеслав Фридман. Первую часть интервью вы можете прочесть здесь.

 

— Когда вы начали работать, вас не устроило что-то или были какие-то конфликты? Говорят, что что-то вы не поделили с господином Стеценко...

— Не очень хотел бы говорить на эту тему. В тот момент меня не устроила та ситуация. Мне и сейчас не очень импонирует то, как управляется «Днепр». Но в тот момент я не захотел там остаться работать. Это были времена окончания деятельности Кучеревского, начало Протасова. Я купил для города футбольную академию, которая сейчас является базой, там были сделаны футбольные поля. Начал тогда заниматься селекцией. Селекция тогда была на нулевом уровне, это где-то 2005-2006-й годы. На сегодня я не вижу селекционную службу «Днепра» так, как она должна работать. В Аргентине, в Бразилии находятся селекционеры. Хотя в Аргентине есть бывший игрок «Днепра» Феррейра. У него есть связь с Русолом, он немножко помогает по Аргентине. Наверное, это правильно.

 

— Вы же говорите, что Игорь Валерьевич Коломойский лично просматривает игроков, которых ему советуют. Вы можете посоветовать, возможно, менеджера какого-то, который бы целенаправленно работал с селекцией?

— Существует селекционный отдел, Андрей Русол этим занимался. Тищенко, который был главным тренером «Днепра», очень опытный специалист, он хорошо разбирается в игроках. Пришел из «Металлиста» Комардин сейчас, бывший помощник Красникова. Он сейчас помогает в «Днепре» заниматься селекцией. Селекция предусматривает наличие денег на покупку футболистов. Будут деньги — будет все.

 

— На каком месте по приоритетам находится у Коломойского «Днепр»?

— Сложно выстроить приоритеты человеку, у которого сотни бизнесов. Не могу сказать, что приоритетнее, чем «Укрнафта», телевидение или авиакомпания. Не на первом месте, думаю, точно.

 

— Кого вы считаете самым эффективным президентом клуба в украинской Премьер-лиге? Стоит ли уменьшить или увеличить лимит на легионеров?

— Ринат Ахметов. Команда все-таки выиграла Кубок УЕФА, 5 последних чемпионств. По показателям он самый эффективный. Если брать эффективность затрачиваемых денег к результату, Игорь Валерьевич, например, строил политику так. Он потратит 100 миллионов, но ничего не выиграет. Я потрачу 50 — и тоже ничего. Казалось, что Ринат Леонидович смог выиграть, Игорь Валерьевич тоже смог дойти до финала, и мог бы за втрое меньшие деньги добиться того же результата, что и Ринат Ахметов.

 

— Нынешний сезон, успешный для «Днепра», должен быть показательным в каком плане — что и дальше за такие маленькие деньги можно добиваться целей?

— Скорее всего, это исключение. Но можно тратить вообще огромные деньги — и стучаться в закрытую дверь. «Шахтеру» многое удается, тот же выход в футбольную весну в матче с «Баварией». Это все равно большие достижения, можно только похлопать. Насколько это футбольный клуб или это личная игрушка, личные амбиции президента, вот здесь вопросы. Футбольный клуб должен работать, зарабатывать деньги. Так требуют сегодня УЕФА, правила фэйр-плея.

 

— В Украине ни один клуб не зарабатывает для себя?

— Нет, конечно.

 

— «Днепр» хоть не убыточный?

— А где прибыль «Днепра»?

 

— За счет продажи билетов, телеправ...

— Продажа билетов — это капля в море. Телеправа — тоже не очень большие деньги.

 

— Вдруг Коноплянку продадите за 10 миллионов, прибыль от УЕФА и т.п. Или вообще нет?

— Думаю, что все клубы убыточные. Это мое мнение. Ведомость я не смотрел, но в нашей стране не может быть прибыльного футбольного клуба. Должно перечисляться за права 10 миллионов в условных единицах. В испанском или английском чемпионате билет стоит 30 фунтов или 70 евро. У нас 15 гривен, но народ все равно не идет. Посещаемость чемпионата падает. В этом году 6800, по-моему, средняя посещаемость, я смотрел статистику в журнале «Футбол». Хотя бы тысяч 15-20 должны были бы ходить на матчи нашей Высшей лиги.

 

— Расскажите немного о спортивной редакции «Плюсов». Не планирует ли канал «2+2» занять нишу спортивного канала?

— Да, просчитывается вариант спортивного канала, это не секрет. Можно иметь канал. В нашей стране все равно смотрят футбол, так уж привычно было. Еще бои Кличко, Ломаченко, Усика. Мы на «2+2» попытались показать «Украинских атаманов». Когда сезон был, каждую неделю мы показывали их по пятницам. Зритель приходил на эти соревнования. Несколько лет назад мы показывали плей-офф украинского чемпионата по баскетболу, который сейчас в плачевном состоянии. Знаем привязанность президента футбольного клуба «Днепр» и к баскетболу. Канал «2+2» пытается поддержать баскетбол. Мы сейчас купим права на чемпионат Европы. Степан Щербачев сделает серию документальных фильмов, чтобы разжечь интерес зрителя к баскетболу. Когда «Будивельник» играл, были решающие матчи, два или три года назад, доля телесмотрения была совсем низкая.

 

— Даже когда с «Барселоной» играли?

— Даже тогда. Мы и щиты по городу развесили, и рекламу давали. По-моему, 1,3% доля при средней доле канала «2+2» около троечки. Нас это удивило немножко.

 

— Показывая баскетбол, вы пытаетесь заменить футбольные еврокубки?

— Мы на три года потеряли Лигу чемпионов и Лигу Европы. Нам все равно нужно что-то показывать. 4 июня на мужском канале «2+2» заканчивается то время, когда было разрешено показывать российские сериалы с военными, десантниками, морпехами. На канале останутся иностранные сериалы. Спорт — одно из того, что мужчины смотрят. Почему потеряли Лигу чемпионов и Лигу Европы? Три года мы показывали, у нас была договоренность с ТРК «Украина» как с основным каналом группы, куда входят каналы «Футбол 1» и «Футбол 2». Мы имели с УЕФА общую лицензию на показ, платили поровну УЕФА каждый год, соответственно имели равное количество матчей. Если Лига чемпионов, показывали один матч «Шахтера» мы, один — они. Точно так же и в Лиге Европы. Мы показывали «Днепр», они — «Динамо» (Киев). Остальные матчи мы выбирали по жребию. К примеру, мы показываем матч «Барселона» — «Бавария», они — «Реал» — «Атлетико». Но так случилось в августе прошлого года... Был тендер на следующие три года. Мы получали предложение от УЕФА продлить, обратились к их холдингу о совместной деятельности, вели переписку в электронном виде, все было хорошо, все соглашались. Но буквально за неделю до тендера перестали снимать трубки, отвечать на вопросы. Денисов ссылался на свое руководство. Руководительница группы компаний ТРК «Украина» сказала, что она в Москве. За три дня до подачи документов мы все поняли, нам пришлось самим выйти на тендер. Вышли мы с той же ценой, которая были предыдущие три года, хотя мы с УЕФА для общего дела вели политику снижения цены для Украины, рассказывали, что война идет, что доллар очень вырос. Они были готовы к тому, что для Украины нужно дать совсем другую цифру на следующие три года, а цифра в евро. Так получилось, что мы вышли со своим предложением на тендер, они — со своим. Сумму мы не знаем, но они выиграли. Будем считать, что они выиграли честно.

 

— В одном из интервью вы говорили, что точно знаете, что эта сумма неподъемная для группы каналов «Украины»...

— Я работаю на телевидении и знаю, как это считать, это очень легко считается. Я знаю примерно, сколько стоит Лига Европы и Лига чемпионов.

 

— Сколько примерно?

— Возможно, я не имею права озвучивать цифры. Здесь нужно разговаривать с юристами. Тем более у нас совместно всё было. Может быть, ни я, ни они не имеют права называть. Если считать их прибыль, мы понимаем количество абонентов. Там подписные платные каналы. Цифры там не сходятся даже на порядок, я думаю, между прибылью и расходами. Как по мне, было бы выгодно совместно выйти на тендер, разделить деньги, а там уже считать свою прибыль.

 

— Сейчас еще можно как-то изменить ситуацию, как-то договариваться уже с руководством канала?

— В принципе можно. Они могут обратиться к нам и сказать: «Купите сублицензию». Мы, наверное, с удовольствием пошли бы на это. Они себя так позиционируют, что они одни. Хотя зритель любит альтернативу. У нас не хуже группа каналов «1+1», техническая часть, специалисты. У нас огромный опыт проведения матчей еврокубков. Все есть для того, чтобы это показывать на хорошем, серьезном уровне. Но может сложиться так, что мы будем заниматься только чемпионатом Украины. Поэтому сейчас нарабатываются команды на следующий год. У нас точно есть «Днепр», «Динамо», «Карпаты», «Волынь». Насчет «Черноморца» разговариваем. Для одесского клуба каждый миллион гривен важен. Они пытаются и у нас узнать условия, и у них. Ведем переговоры. Интересна «Заря», безусловно. «Заря» — молодая перспективная команда, которая сейчас находится на четвертом месте в чемпионате Украины, состоит из украинских футболистов. «Заря» и «Ворскла» интересны сегодня в качестве смотрения. Будет ли существовать «Металлист»? Я очень сомневаюсь, что они пройдут лицензию на следующий год. «Ильичевец» вроде как вылетел, тоже непонятно. По запорожскому «Металлургу» ведем разговоры. Сомневаемся, что зрителям будет интересен матч «Александрия» — «Металлург» (Запорожье). У канала «2+2» есть определенная доля телесмотрения в определенном слоте, и мы должны быть уверены в том, что должно быть не меньше двойки с 17:00 до 19:00, к примеру. Если доля телесмотрения 0,5, то это полный провал. Нам не хотелось бы ставить матч в свою сетку. Каналам «Футбол 1» и «Футбол 2» просто нужно заполнять свою футбольную сетку, им нужно хоть что-то ставить. Мы подходим к этому именно с коммерческой составляющей.

 

— Одно время говорили о едином пуле в украинской Премьер-лиге. Это невозможно сейчас, да?

— Никто не может ни с кем договориться. В футбольном пространстве Украины договориться невозможно. Точно так же невозможно выйти единым пулом. Та же ситуация с еврокубками, о которой я только что рассказал, договориться невозможно. Вроде бы все, договорились. Нет, надо за неделю не снимать телефонные трубки.

 

— Вы разговаривали с ними после того, как лицензия ушла каналам «Футбол 1» и «Футбол 2»?

— Лично я не разговаривал. Александр Ткаченко разговаривал на своем уровне с руководителем канала ТРК «Украина». Допустим, Степан Щербачев разговаривал на своем уровне с Денисовым. Денисов мог развести руками и сказать: «Надо мной есть руководство». Выяснять отношения бессмысленно.

 

— Как вы влияете на контент той же программы «Профутбол»? Есть определенная цензура? Возможно, вы влияете на формирование сюжетов?

— Во-первых, мы сразу постарались сделать так, чтобы это было не похоже на передачу какого-то областного телевидения, чтобы это была именно украинская передача. Почему-то мне кажется, что то, что происходит на каналах «Футбол 1»/«Футбол 2», больше сконцентрировано на донецком «Шахтере». По лицу модератора было видно, насколько он ненавидит «Динамо». Я как телезритель это вижу. Стараемся, чтобы эта передача была рассчитана на все регионы Украины. Экспертов так подбираем, чтобы это были представители различных клубов. Тяжело у нас с донецкими экспертами, они немножко запуганы, говорят: «Мы же из Донецкого региона, нам же дальше там жить, работать». Я не беру Леоненко, который от нас ушел. Мы не жалеем, что расстались. Мы считаем, что это отработанный материал, уже не так он интересен. Севидов, который работает на телеканалах «Футбол 1» и «Футбол 2», нам был бы интересен, но он родом из Донецка, поэтому ему сложно пойти к нам на передачу и работать у нас экспертом.

 

— Кому еще предлагали? Многие говорят, что нужно менять экспертов. Калиниченко попал в свою струю...

— Я пригласил Олега Тарана на несколько передач. Тут же его увидел Игорь Валерьевич по телевизору и сказал: «Возьмите в футбольный клуб». Побыл в футбольном клубе, потом его позвали «Кривбасс» тренировать. Точно так же Сергей Пучков. Я его пригласил на передачу, где-то его увидели тогда. Буквально две передачи у нас побыл — ушел куда-то в Севастополь. Футбольные президенты смотрят, видят, что есть вот такой специалист. Когда был перерыв творческой деятельности Виталия Кварцяного, звонил ему Виталий Владимирович, я, Игорь Цыганык, говорили: «Приходите к нам, вы нам интересны». Тоже он у нас немного побыл, а потом Игорь Валерьевич вспомнил, а что же Кварцяный сейчас делает, почему бы его не задействовать. Сергей Нагорняк у нас работал в прошлом году, был ведущим экспертом. Он очень сильный эксперт, комментировал финал Лиги чемпионов. Маркевич пришел в «Днепр». Кто в Днепропетровске? Вспомнил, что Нагорняк на телевидении. Езерского вспомнил, который у него много был. Вот два новых тренера в «Днепре», люди нашли работу. Сейчас Олег Венглинский, тоже очень хороший эксперт, вдумчивый, с золотой медалью школу закончил. Он тренирует, кажется, 1999-й год в академии киевского «Динамо». Вот готовый хотя бы второй тренер для какой-то украинской команды Премьер-лиги.

 

— Вы еще украинским командам тренеров подбираете...

— Человек грамотно разговаривает, разбирается в футболе. Чем занимается? Тренирует, подрабатывает на телевидении. Симпатизируют такому президенты клубов. Почему не взять?

 

— Вы как-то влияете на комментаторов? Как вообще распределяются матчи между комментаторами? Правильно ли, что вы делаете ставку на молодых?

— Года четыре назад Степан Щербачев набрал молодых ребят, когда Игорь Валерьевич приобрел канал и мы начали показывать матчи. Все ребята, которые только закончили высшие учебные заведения, пришли работать. Они все одного возраста, сейчас им 27-29 лет, они пошли: Кобельков, братья Зверовы, Шмидт, Поворознюк, Скичко. Они прибавляют. Безусловно, им еще работать и работать над собой. Сделали ставку на них, решили избавиться от тех мэтров, которые раньше комментировали. Это было решение Степана Щербачева, его поддержал Ткаченко. Я считаю, что это дает результат.

 

— А если человек оговорился в эфире, может ли позвонить Коломойский и высказать свое негодование?

— Может позвонить и что-то сказать максимум Цыганыку, но не комментатору.

 

— Была информация, что Гливинского сняли из-за слишком эмоционального комментария по поводу «Металлиста» в матче с «Днепром»?

— Не хотелось бы эту тему затрагивать. Что-то такое было. Он очень опытный. Между ним и другими разрыв возраста и опыта. Решили все-таки пока сделать ставку на цыплят. Не надо, чтобы кто-то один стоял над ними. Достаточно того, что Цыганык стоит над ними, он — человек с большим опытом, который откомментировал много лет. Поэтому Гливинский ушел с канала.

 

— Кто вам из «цыплят» больше всех импонирует? Ваш коллега Кобельков?

— Кобельков - да, мы вместе комментировали. Не случайно же он изначально комментировал Лигу Европы, был поставлен на эти матчи. А назначение проводят в основном Цыганык и Щербачев. Не хотелось бы называть фамилии, кто лучше, кто хуже. Все ребята молодцы, достойные. Все играют в футбол, все разбираются в футболе. Есть команда на «1+1», которая участвует в корпоративном первенстве города. Во всех ребятах уверен.

 

— Что нужно сделать «Днепру», чтобы выиграть «золото»?

— Думаю, терпение президента клуба, желание дальше финансировать команду, пусть в меньшем объеме. Я его позицию услышал. После матча в Варшаве мы остались, человек 8-10 было близких друзей и руководства «Днепра». Он сказал, что неплохо было бы в футбольном чемпионате Украины ввести фэйр-плей, чтобы бюджет клубов составлял примерно 5-20 миллионов евро в год. Клуб, у которого миллион-полтора, может не закончить чемпионат. Должна быть минимальная и максимальная планка. Игорь Валерьевич разбирается в спорте, он изучал опыт и НБА, и НХЛ. Там есть планки, особенно в НБА. То же и здесь. Допустим, 20-25 миллионов — верхняя планка для ведущих клубов, которые способны выдержать финансово год. Если ты хочешь платить, допустим, 45, а не 25, то дай разницу 20 миллионов на развитие академии, на помощь клубам, которые не могут собрать нижнюю планку. Тогда у тебя бюджет будет не 25, а 45. То есть всего ты должен потратить 65 миллионов. У нас три олигарха, сколько хотят, столько потратят. А как быть остальным? Тогда будут играть три команды в чемпионате, плюс «Заря».

 

— Это идея от Игоря Валерьевича, который озвучил ее во время празднования?

— Нельзя сказать «празднование», просто была приглашена команда. Было бы празднование, если бы команда выиграла. По лицу Игоря Валерьевича было заметно, что он тоже хотел победы и всё понимал. А он в футболе разбирается, я это точно знаю. Он понимал, что до 70-й минуты матч удачно складывался для «Днепра». Еще 10 минут — и «Севилья» бы вперед не пошла, она бы уже думала о собственных воротах. Где-то, чтобы 90 минут, а там где-то штрафной. Празднования не было, была просто беседа с футболистами.

 

— Это он просто озвучил или будет собрание клубов, на котором будет все официально решаться?

— Нет, он просто сказал, что было бы неплохо, если бы так дальше развивался украинский футбол.

 

— Настаивать на этом никто не будет?

— Не договоришься. На их уровне даже трем-четырем людям между собой сложно договориться.

 

— Вы себе представляете, каким будет чемпионат в следующем сезоне?

— Я боюсь, что многие клубы просто не пройдут аттестацию, не рассчитавшись со своими футболистами за этот период. Они сейчас уже все время говорят о том, что федерация должна пойти на то, раз такая сложная экономическая ситуация в стране, то не надо обращать внимание на то, что мы не платим зарплаты футболистам, что у нас есть долги, надо сохранить клубы. А то, что из «Металлиста» ушли человек десять с долгами, подали в Лозанну, на это не надо обращать внимание. На то, что происходит в «Говерле», тоже не надо. Так не бывает. Футболисты должны быть уверены, подписав контракт, что они получат деньги. Павелко должен себя проявить. Очень важно, как он себя поведет в этой ситуации вместе со своими вице-президентами. Я могу насчитать 5-6 клубов, которые вряд ли смогут попасть в те 16 команд, о которых все говорят. Мне нравится позиция 16 команд, но, думаю, больше десятка сейчас не насчитаем.

 

— За кого будете болеть в Кубке Украины?

— Думаю, будет большая битва, потому что «Шахтер» должен взять какой-то трофей. Он привык что-то завоевывать. Если «Динамо» (Киев) выиграет, нужно признать, что год для «Шахтера» неудачный. Сложный год для «Шахтера». Непонятно, как дальше он будет существовать. Через года 2-3 будет моральная усталость футболистов, нереально так жить. «Днепр» играл с «Карабахом», это политический проект. Здесь это тоже получается больше политический проект сегодня. Как будут остальные донецкие команды? «Олимпик» - вообще непонятно. После того, как послушаю наших журналистов о том, что творится в U-19, U-21, просто не хочется думать о футболе, когда они приводят факты. А все всплывет, несмотря на то, что Гельзин плохо отозвался о Цыганыке, о программе «Профутбол». Рано или поздно все всплывет. Не может быть такого, что все журналисты уже знают об этом... Будет какое-то расследование. Не представляю, что будет потом. Случайно ничего не бывает. Надо подробнее посмотреть, как играют команды U-19, U-21. Тренеры с телефонами, футболисты непонятно во что играют. Я не говорю о травмах молодых футболистов, какое они моральное увечье получают, если понимают, что идет ненастоящий футбол. Что будет с донецким «Металлургом», с луганской «Зарей»? У команды нет зрителя, стадиона, базы. Как существовать такому футбольному клубу? Этот год переходной, следующий год уже станет решающим для всех футбольных клубов, у которых нет своего гнезда.

 

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия — Дария ОДАРЧЕНКО