Вячеслав ЛЕЦКАН: «Колесников спрашивал: Вы хоть Мариуполь сможете обыграть?

Вице-президент хоккейного клуба «Сокол» в развернутом интервью Sport.ua выразил свое видение раскола в украинском хоккее, рассказал о текущем положении дел в столичной команде и поделился своим видением расистского скандала с хоккеистом сборной Украины Андреем Денискиным.

— Конфликт между Федерацией хоккея Украины и владельцем хоккейного клуба «Донбасс» Борисом Колесниковым родился не вчера, – берет слово Вячеслав Лецкан. – Это затяжное противостояние, которое началось еще со времен предыдущего руководства ФХУ во главе с Анатолием Брезвиным. Однако летом спорные моменты удалось разрешить. В частности, путем увеличения уставного фонда и вхождения Федерации в число соучредителей ООО «УХЛ». При этом ФХУ данного решения не принимала. Его поддержали все четыре клуба, которые на тот момент были соучредителями ООО («Донбасс», «Белый Барс», «Кременчуг» и харьковское «Динамо» - авт.). Все они проголосовали за то, чтобы доля ФХУ в лиге составила 50%. Вопрос, что здесь что-то не так, что кто-то не досмотрел, что один из клубов не уплатил свой взнос, появился только потом. Однако каким образом были нарушены чьи-то права, если остальные четыре соучредителя единогласно добавили пятого?

В конце концов, вопрос стоит не столько в том, правильно ли ввели в число соучредителей УХЛ Федерацию. В этом году лига нормально функционировала. Осенью мы начали лучший на моей памяти сезон за историю украинского хоккея. Практически все матчи были интересными и интригующими. За исключением, возможно, матчей с участием «Белого Барса», представленного молодежным составом. Но даже эти ребята кусались и что-то пытались сделать.

Непонимание началось с того, что ФХУ пыталась привести спонсора, покрывавшего все расходы клубов по уплате вступительных взносов и организацию трансляций. Во все предыдущие сезоны эти расходы клубы несли на себе. Сейчас не просто отпадала необходимость тратиться, но и по итогам чемпионата участники должны были получить определенное вознаграждение. И это логично, потому что домашние арены всех клубов на 70-80% рекламного пространства оклеены рекламой спонсоров лиги, от которых ни один клуб ничего не имеет. Теперь Федерация предложила тогдашнему генеральному менеджеру УХЛ Евгению Колычеву генерального спонсора – новую беттинговую компанию. Да, не ту, которая много лет была спонсором лиги. Но готовую вносить большие средства. Генменеджер должен был определиться – подписывать договор или, если что-то не устраивает его или учредителей ООО «УХЛ», найти альтернативный вариант. Но этого не было сделано. По словам Колычева, из-за того, что «клубы против». Но мы собирались для переговоров, сидели за столом с представителями тех клубов, которые вроде бы «против». Я спрашивал их: «Вы против того, чтобы не платить взносы? Или против того, что за вас кто-то будет платить за трансляции?» Ребята смотрели на меня и не понимали, почему они против. Тогда предложил Евгению Колычеву, что раз перед ним встал такой сложный вопрос и его расшатывают, пусть созовет собрание учредителей и пусть они проголосуют. Так конфликт иссяк бы, и ни у одной стороны не было бы вопросов.

Но этого сделано не было. Вообще, мне сейчас смешно читать высказывания одного из руководителей клуба «Мариуполь», который говорит, что желает демократических условий сотрудничества. Из-за их отсутствия они вроде бы покинули УХЛ. Чем же недемократическими были предварительные условия? Кто и на чьи права и свободы покушался? Конечно, этот конфликт искусственен. Я не пойму, зачем было ломать то, что создавалось столько лет и трудом, в частности, владельца клуба «Донбасс»? Кто от этого выигрывает? Вместо одной сильной мы получили официальную ослабленную и непризнанную лиги. Да, «Сокол», «Кременчуг», «Рулав Одд», укрепленный в последнее время херсонский «Днепр» и обновленный коллектив с Киевщины БСФК способны отыграть довольно интересный турнир. Но это все равно не то, что противостояние всех этих команд с «Донбассом», «Мариуполем» и «Краматорском». Это был классный турнир. Уровень нашего чемпионата отмечали даже иностранные хоккеисты, пополнявшие ряды наших клубов.

Сейчас всего этого нет. Потому что кто-то решил, что способен проводить чемпионат самостоятельно. Кто-то функционирует в правовом поле, а кто-то в плоскости, которая ему удобна. Так не бывает. Если есть амбиции, их нужно доказывать на хоккейной площадке. Перед началом текущего сезона руководитель упоминавшегося клуба звонил по телефону и спрашивал: «Сокол» будет сильным? Вы хоть «Мариуполь» сможете обыграть?» Возглавив таблицу чуть ли не со старта и удерживая лидерство до раскола, мы на этот вопрос ответили. Но что дальше?

— Дальше – создание новой, непризнанной официальной лиги, в которую теоретически мог войти и «Сокол».
— Мы работаем только в правовом поле и играем только в официальных соревнованиях. А что говорить о легитимности так называемой «суперлиги», если любой клуб оттуда звонит по телефону хоккеистам из УХЛ и предлагает переходить в свои ряды, прекрасно понимая, что игроку не нужно оформлять ни открепления, ни трансфера. Достаточно просто уйти, а клуб «суперлиги» такого хоккеиста охотно принимает. Это, вероятно, в правовом поле.

— Речь, конечно, о переходе вратаря «Сокола» Артура Оганджаняна в созданный одноименный коллектив.
— Звонили не только Артуру, но и другим нашим хоккеистам, представителям остальных клубов УХЛ. Но другие ребята понимают, какими будут последствия, и не соглашались на переход. Однако такие «переговоры» ведутся, чтобы сознательно расшатывать ситуацию. По сути, мы могли бы спорить долго. Но точки над «і» во время недавнего визита в Украину расставил президент Международной федерации хоккея Люк Тардиф. По его словам, не о чем говорить с теми, кто не желает придерживаться признанных IIHF правил и норм.

Взять хотя бы ситуацию с отстраненными после отъезда из сборной хоккеистами. Ничего страшного не случилось. Было решение Дисциплинарного Комитета ФХУ. Его следует выполнять, а несогласие выражать, подавая апелляции во все возможные инстанции, начиная с Апелляционного комитета Федерации, завершая Международным спортивным арбитражем в Лозанне. Споры следует вести теми методами, которые предусмотрены всеми спортивными регламентами и правилами. Если правил не соблюдать, то как должны реагировать контролирующие органы? Они и отреагировали. Другое дело, что один из клубов умышленно провоцировал, чтобы его исключили из числа участников чемпионата, считая, что если он оттуда выйдет не один, а его выгонят, то ему будет легче. Жизнь показывает и покажет, что никаких преференций это не дало и не даст.

Меня вообще удивила принципиальность с отзывом хоккеистов из рядов сборной за сутки до матча против команды Италии. Что это решало? Остались бы люди в Будапеште еще на двое суток, отыграли два матча и вернулись бы. Но нужно было манипулировать чьим-то сознанием. Как манипулируют сейчас ребятами, которых переманивают в команды «суперлиги». Конечно, ребята молодые и хотят зарабатывать. Часто, не задумываясь о последствиях. Когда предлагают заработки вдвое-втрое выше, чем сейчас, можно и не устоять. Но каково будущее у лиги, не находящейся под юрисдикцией IIHF, без официальных трансферов? Зачем играть в турнире, победитель которого известен заранее? Сокол в такие игры не играет. Поэтому нас пытались расколоть в межсезонье и продолжают кампанию по информационной дискредитации сейчас.

— Это вы об информации, что у «Сокола» есть задолженность по выплате заработной платы?
– Да. И вроде бы об этом кому-то сказал Артур Оганджанян. Это ерунда, потому что перед Артуром мы полностью рассчитались не только по ежемесячной заработной плате, но и по бонусам и премиальным. Остальных хоккеистов, тренеров и персонала клуба это тоже касается. На протяжении всех полутора лет, которые я причастен к клубу как один из его руководителей и спонсоров, нет ни одного человека, который мог бы пожаловаться, что мы ему что-то не доплатили. В частности, среди тех, с кем мы расстались. Все денежные обязательства мы выполняем четко и своевременно. Это касается не только работников клуба, но и структур, с которыми мы сталкиваемся в процессе чемпионата. Речь об арендодателях жилья для игроков, владельцах гостиниц, представителях сферы питания, которые нас обслуживают, людях, которые поставляют амуницию, тех, у кого мы арендуем каток АТЭК, операторах на матчах.

Вообще меня удивляет позиция тех людей, которые отсоединились в другую лигу, их медиа-ресурсы перестали освещать матчи с нашим участием. Директор телеканала Xsport мне лично сказал, что им наша лига не интересна, но при этом в их информационном поле продолжает распространяться негативная информация о «Соколе» и других клубах из УХЛ. Если вы вышли, то какая разница, что у нас происходит? У вас другая империя. Работайте, чтобы доказать, что вы лучше. Посмотрим, какой интерес будет к вашим соревнованиям и кто у них в итоге останется. Оценку тому, что произошло, дадут зрители. Если раньше поединки «Сокол» – «Донбасс» или «Донбасс» – «Кременчуг», «Сокол» – «Мариуполь» в Youtube и на телевидении смотрело до 400 тысяч пользователей, то сейчас эти показатели крайне малы. Если кто-то думает, что сможет закрыть вопрос созданием искусственного «Сокола», то ни к чему это не приведет. Все поклонники хоккея хорошо понимают, кто чего стоит и какое отношение эта команда имеет к моему родному Киеву, традициям «Сокола» и его школе.

— Так или иначе, так называемый СК Сокол играет в неофициальном чемпионате. Вы собираетесь реагировать на это юридически?
— Их действия комичны и примитивны. Теоретически можно в неофициальном чемпионате области по футболу заявить команды «Динамо-Киев» и «Шахтер-Донецк», купить им на рынке форму, создать похожие логотипы. Но это несерьезно. Ибо никто ни в нашей стране, ни в мире вообще не отменял авторского права, регистрации названия, товарного знака. Мы подаем в суд иск о неправомерности использования этой организацией названия «Сокол». Однако в том-то и дело, что эта команда не представлена ​​в официальных соревнованиях. Любительская команда использует популярное название. Если за ней стоят какие-то юридические лица, будем выдвигать требования, требовать компенсации и решением суда добьемся запрета на использование нашего названия. Очевидно другое: официальные соревнования для этого коллектива закрыты. ФХУ еще в сентябре предупреждена, что у «Сокола» есть владелец бренда и только он в Киеве может использовать это название, обращаться официально по трансферам и делать заявления. Пока же идет волокита, пусть играют, тратят средства. А хоккеисты, во все это втянутые, очевидно, решили в завершение карьеры немного заработать, пожить в Киеве, попить здесь вкусного пива. Их право.

— Оганджаняну – всего 21.
— Это действительно странная ситуация. Где-то еще могу понять ровесников Артура, выступавших за «Донбасс», и когда все произошло, не решившихся расторгать контракты. У всех свои обстоятельства. Пересунько, Морозов, Кривошапкин, Даниленко, Фирсов – эти ребята в 2018 году выиграли юношеский чемпионат мира в дивизионе 1В. Владелец «Донбасса» собрал их в своем клубе, предложил выгодные материальные условия. Но все это происходило в правовом поле. Однако не пойму логики Оганджаняна. Если он решил, что будет завершать хоккейную карьеру, он все сделал правильно. Но, думаю, Артур еще слишком молод, он хочет играть. Все же я думаю, что «утку» о задолженности в «Соколе» запустил не он.

Фото Ивана Вербицкого. Артур Оганджанян

— Аудио с голосовым сообщением от президента ФХУ Зубко точно было лично отправлено Оганджаняну, и кроме него, обнародовать эту запись никто больше не мог.
— В словах господина Зубко, которые там звучат, нет ничего плохого. Но то, что сделал Артур – очень подло. Вспоминаю, что мне когда-то говорил папа: «Если человек совершил глупость, ему надо простить. Подлости не забывай никогда». Жизнь долгая, и Артуру его поступок может возвратиться. Так нельзя делать ни при каких обстоятельствах. Даже когда разговариваешь с врагом. Человек тебе ничего плохого не сказал, а просто отправил голосовое сообщение, предупредив о возможных последствиях решения, которое хоккеист собрался принять. Можешь не слушать, это твоя жизнь. Но зачем выкладывать личные разговоры в публичном пространстве?

По-моему, у ребят, игравших вместе с Оганджаняном за юношескую сборную, вообще какое-то специфическое чувство реальности. Это я понял из разговора с самим Артуром. Эти молодые люди считают, что Георгий Зубко сделал себе на них пиар и стал президентом Федерации. Это глупость. Ребята должны понимать иное. Если бы в свое время господин Зубко не решил потратить свои средства на их хоккейное развитие, не собрал бы в Киеве команду «Беркут», не предоставил бы ей столько возможностей и в подготовке, и по тренерам, и по поездкам в Беларусь, их вообще могло не быть. Их хоккейные карьеры прекратились бы после завершения учебы в школе, как у большинства представителей этого провального поколения. Но думать, что за их счет кто-то пропиарился – полный бред. Человек помог вам стать профессиональными хоккеистами, надеялся, что в итоге вы поможете национальной сборной. Однако сегодня Георгия Зубко не предали как раз люди, которые не имели отношения к его командам, но чувствуют уважение к нашему государству. Они, прежде всего, не изменяют Украине. А те, кто вырос в инкубаторе, ни в чем себя не ограничивая, кто не тратился ни на клюшки, ни на коньки, кто мог за счет г-на Зубко уехать в Северную Америку, чем этому человеку отплатили?

У меня другой вопрос. Что бы произошло, если бы из рядов сборной не уехали все отозванные хоккеисты сразу? Тогда бы Виталий Лялька не остался один, и никого из команды не отчисляли бы, никто бы никого не осуждал, а главное – души были бы чистыми. А что теперь? Неужели эти люди думают, что лига имени Бориса Викторовича будет существовать десять лет и в ней можно будет провести всю карьеру?

Медиаресурсы и паблики, связанные с владельцем клуба «Донбасс», любят рассказывать, какие проблемы у «Сокола», херсонского «Днепра» или «Рулав Одда». Но почему-то они молчат, что проблемы есть у самого «Донбасса». Оказывается, нужно быть в официальной юрисдикции, чтобы выступать в Лиге чемпионов. И деньги этот вопрос решить не способны.

— Перейдем к тем реалиям, в которых сейчас находится клуб «Сокол». Аргументом, что у команды есть материальные трудности, называют отказ от услуг довольно именитых российских легионеров – нападающих Антона Васильева и Артема Томилина.
— Объясню, чтобы в дальнейшем желание об этом говорить отпало. Васильева мы принимали с учетом участия в Континентальном кубке. Мы усиливали состав, превышая количество легионеров, на которых есть лимит в украинском чемпионате, но нет в еврокубках. Мы хотели достойно выступить на международной арене, и нам это удалось. Мы приятно удивили своей игрой и если бы не провал в нервном первом поединке против латвийского «Олимпа», стали бы в группе первыми и прошли бы дальше. По игре мы объективно были сильнейшей командой квартета. И доказали это выигранным 4:1 матчем против венгерского «Ференцвароша». Хотя накануне в наш успех не верил почти никто. Скажем, владелец клуба «Донбасс» перед выездом звонил по телефону мне и говорил, что готов поспорить на что угодно, что «Сокол» венгров никогда в жизни не победит. Он, правда, то же говорил и об «Олимпе». С рижанами у нас чуть-чуть не получилось.

Но случилось, как случилось. Мы выбыли из еврокубков и, вернувшись домой, вынуждены были сокращать количество иностранных хоккеистов, которых во внутреннем чемпионате на льду в одном матче может быть не больше 11-ти. Сначала мы предложили отправиться в аренду защитникам Глебу Летову, Алексею Платонову и нападающему Даниилу Тихомирову. Согласился только первый. Летов уехал в Краматорск и сейчас, имея проблемы с защитниками, мы уже вернули его обратно. Платонов и Тихомиров, получив все заработанное, решили уезжать домой. Они до сих пор на связи с тренерами.

С Васильевым мы попрощались позже. Антон – яркий игрок, но что-то у него в «Соколе» не складывалось. Мы ожидали от него немного другого. Поэтому тренер Олег Шафаренко с агентом игрока нашли Антону хороший клуб в более сильном чемпионате – «Англет» из французской Лиги 1.

Артема Томилина же мы брали на усиление состава, с расчетом, что будем бороться за чемпионство с «Донбассом» и «Кременчугом». Артем – авторитетный нападающий с богатым опытом выступлений в КХЛ. Мы ценим его умение, но в сложившихся в нашем хоккее реалиях решили не продолжать сотрудничество. Кстати, мы в таких шагах не уникальны. Тот же «Донбасс» после вылета из Лиги чемпионов также лишился и Джейлена Смерека, и Михаила Стефановича, и других исполнителей. В этом случае тоже можно сказать, что клуб разгружает зарплатную ведомость. Но об этом почему-то не упоминают. Мы бы тоже не вспоминали, потому что это внутриклубные дела. Так же как мы должны решать, кого оставлять в «Соколе».

Мы продолжаем держать направление комплектования команды молодыми украинцами, даем им возможность расти рядом с опытными исполнителями. Считаю очень хорошим приобретением приглашение Евгения Фадеева. Хорошо, что мы смогли вернуть в «Сокол» опытного Романа Благого.

— Тем временем, потеряв Оганджаняна, команда осталась только с одним вратарем, имеющим опыт выступлений во взрослом хоккее – 19-летним Дмитрием Кубрицким.
— Пригласив в межсезонье Артура, мы сознательно делали ставку на двух молодых украинских голкиперов. Понимали, что учитывая возраст, они будут ошибаться и не будут поражать стабильностью. Собственно, так и было - как Оганджанян, так и Кубрицкий имели в своем активе как очень сильные, так и неудачные поединки. Однако тренерский штаб относился к этому с пониманием. Артур, однако, решил, что к нему существует предвзятое отношение, не такое, как к Дмитрию. Это удивительно, ведь ребята выходили на лед через игру. Перед сезоном существовала договоренность, что вратарь, который проводит матч «на ноль», выходит в следующем поединке автоматически. Эти договоренности тоже выполнялись. Бонусы у наших вратарей тоже были одинаковыми. Так в чем же предвзятость?

— Оганджанян решил уйти после того, как второй раз подряд не попал в заявку сборной на международный турнир. А за вратарей в национальной команде отвечает тренер «Сокола» Константин Симчук.
— Если Артур проигрывал конкуренцию и тренеры сборной решали, что он слабее Олега Петрова, Сергея Писаренко или Кубрицкого, то кто в этом виноват? Наоборот, работай и доказывай, что ты лучше, чтобы на следующих сборах тренеры выбрали тебя. Я почему-то считал Артура более разумным. Однако в пятницу, когда сборная находилась в Польше, Оганджанян пришел к Олегу Шафаренко и сказал, что его зовут в «Альтаир», дают хорошую зарплату и он хочет уйти. Тренер сказал, что этот вопрос нужно обсудить с руководством клуба. Сошлись на том, что в ближайший вторник «Сокол» играет матч с херсонским «Днепром», а после этого будем вместе решать, что делать дальше. Артур согласился, а на следующий день команда зашла в раздевалку, а там уже нет вещей Оганджаняна. О чем после этого можно говорить? О каких человеческих отношениях?

Что касается замены Артуру, то дублерами Кубрицкого будут представители молодежной команды Ярослав Андрейчук и Макар Ганин. Но мы еще до истории с Оганджаняном не скрывали, что ближе к плей-офф хотим взять более опытного голкипера. Поисками достойных кандидатур сейчас занимаются тренеры.

— Вячеслав Львович, повлияло ли как-то переформатирование состава участников лиги на отношение к команде спонсоров?
— Всех спонсоров, прежде всего, интересует, чтобы матчи были конкурентными, чтобы их смотрели зрители и, соответственно, чтобы работала их реклама. Понятно, что в этом контексте после всех изменений мы наблюдаем во всех этих контекстах определенное проседание. Матчей стало меньше, трансляции на телевидении возобновляются только после 27 декабря. Думаю, уровень этих трансляций будет и более качественным, и более рейтинговым. По крайней мере, матчи «Сокола» должны показывать и телеканал «Киев», и «Спорт 1», и всевозможные Youtube-платформы. Пока спонсоры нашего клуба понимают, что происходит, осознают, с кем имеем дело и что не всегда эта игра честна. Иногда тебя просто обливают грязью. Пойди потом отмойся.

— Титульный спонсор «Сокола» сейчас является титульным в так называемой «суперлиге». Это не проблема?
— Нет. Так же, как не было бы проблемой, если бы одна беттинговая компания была титульным спонсором УХЛ, а клубы имели среди спонсоров другие беттинговые компании. В футбольном чемпионате Украины это действует и никого не смущает. А у нас из-за нежелания договариваться случился развал лиги.

Фото Ивана Вербицкого. Андрей Денискин

— Среди причин раскола называют ситуацию с жестом расистского характера хоккеиста «Кременчуга» Андрея Денискина.
— Я вас умоляю… В нашем случае у истории с расизмом нет истории, а есть продолжение. Мы почему-то не обращаем внимания на то, что украинских спортсменов, выступавших в разных странах, по-разному и в разные периоды обзывали. Пообщайтесь с ребятами, выступавшими в России. Пусть расскажут, что им говорили в раздевалках. Или что выкрикивали в адрес наших хоккеистов в США или Канаде. Это тоже обидно. Но это не значит, что на примере отдельных персоналий следует говорить о тенденциях в хоккее по всей стране. Конечно, случай с Денискиным – чрезвычайный и такого допускать нельзя. Но это уже случилось. И я убежден, что сама лига не должна была разгонять эту историю по всему миру.

— 13 матчей дисквалификации, которую отбыл Денискин – достаточное наказание?
— Более чем достаточное. Сейчас уже видно, что эта пауза вкупе с ажиотажем вокруг скандала очень сильно подкосила Денискина. Пока Андрей вообще не похож на самого себя. Надеюсь, что парень оправится хотя бы в плей-офф УХЛ, до матчей чемпионата мира. Что привычного Денискина мы увидим хотя бы там. Андрей сильно пострадал из-за собственной горячности. Кажется, он хорошо понял. А что поняли те, кто заколотил эту историю? Время идет, а эту историю продолжают обсасывать, приплетая и Федерацию хоккея, и руководство, и клуб «Кременчуг». Но это были эмоции отдельно взятого человека в момент драки. Мы сильно себя контролируем, когда деремся? Пусть люди, обвиняющие Денискина, почитают, что они пишут в соцсетях в момент гнева. А не удаляют сообщения с утра.

Я знаю, что у жеста Денискина была предыстория и он не просто так это сделал. Считаю, что Андрею уместнее было подраться со Смереком, а не что-то там показывать. Но он поступил так, как сделал. Уверен, что Смерек спровоцировал Денискина сознательно. Понимая, что он делает. В итоге уже и Смерека в нашем чемпионате нет, а мы продолжаем эту историю обсасывать.

Знаете, я родился в Киеве и всю жизнь прожил в Украине, не являясь украинцем по национальности. Меня тоже иногда оскорбляли по национальному признаку. С детства такие вещи случались. Но я не держал зла никогда. Отец учил меня так: «Тебя оскорбляют – иди дерись». Так и было.

— И все же чем, по вашему мнению, этот конфликт завершится?
— Убежден, что сторонам нужно договариваться. Стороны еще не прошли точку невозврата. Нужно искать точки соприкосновения, чтобы мы снова получили сильный чемпионат по хоккею.