Олег ОРЕХОВ: «УЕФА меня похоронила как арбитра» + ВИДЕО

Во второй части откровенного интервью украинский экс-арбитр Олег Орехов рассказал Sport.ua, кто именно стал инициатором его дисквалификации и назвал причины, по которым он не может вернуться в футбол.

Первая часть интервью с Олегом Ореховым.

СУДЕЙСТВО – ЭТО НЕ МОЕ

- Олег, как Вы в свое время пришли к решению взять в руки судейский свисток? Наверняка с детства Вы не мечтали стать арбитром...
- Вообще не мечтал! Был дисквалифицирован на коллективы за то, что якобы побил арбитра. Пожизненно дисквалифицирован...

- Вы побили?!
- Да, я все время пожизненно. Если дисквалификация - то пожизненно. Там получилась такая ситуация, что он чуть-чуть неправильно судил, его хотели побить четыре с половиной тысячи болельщиков, а я ему говорю: «Давай я тебя будто буду тихонько бить и в раздевалку понемногу отправлю, чтобы не убили». А он пришел в раздевалку и написал все на меня. Это произошло, когда я выступал за одну команду в житомирской области. А после дисквалификации я остался работать на кафедре футбола, там проходили коллегии арбитров города Киева. И мне на одном из таких заседаний сказали: «Если из тебя футболиста не получилось, то давай в арбитры». Мне тогда было около 25-26 лет. Сегодня с 15-ти судят, а мы начинали с 25-ти.

- До того, как Вы стали арбитром, разбирались в правилах футбола?
- В упрощенных вариантах. Мы не углублялись в изучения правил. Когда я учился в институте, мы сдавали правила игры в футбол, поэтому я сталкивался с этим и знал их. А футболисты многие ведь институт экстерном заканчивают, проходя мимо...

- Первый матч свой в качестве арбитра помните?
- Помню свой первый матч во Второй лиге. Это был матч между Свердловском и Бердянском, если память меня не подводит. Помню человека с оружием в руках...

- Это кто такой?!
- Это президент клуба.

- Он подходил к Вам «общаться»?
- Он мне не угрожал, но оружие у него было. Тогда только было становление новой страны и, наверное, модно было просто носить с собой оружие на всякий случай. А первый матч в Высшей лиге я помню был «Закарпатье» - «Карпаты».

- Сколько времени прошло с того момента, как Вы решили стать арбитром и до того момента, как Вы вышли обслуживать свой первый матч на высшем уровне?
- Четыре года. Работал до этого на аматорском уровне и с юношами. Потом 2 года работал во Второй лиге, потом полтора года в Первой, потом снова год во Второй, после этого год в Первой и далее только доверили судить Высшую лигу. То есть, в Высшую лигу я 7 лет шел, а сегодня за 3 года можно попасть.

- Сразу поняли, что это Ваше?
- Нет, до сих пор считаю, что это не мое.

- Почему тогда остались?
- Понимаете, стать футболистом у меня не получилось, а хотелось остаться в футболе, ну и как-то так пошло, завязалось... Мне всегда хотелось дойти до какого-то уровня и себе доказать, что не только можно лежать на диване и кушать, а еще чем-то заниматься успешно. Мне хотелось кроме всего прочего представлять страну на международном уровне, так оно и получилось. Дальше, к сожалению, не сложилось. Может что-то неправильно сделал или кому-то перешел дорогу... Кто его знает - в этой жизни не определишь грань.

МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ И ПОТЕРЯТЬ ВСЁ, А МОЖНО ОТКАЗАТЬСЯ И ПОТЕРЯТЬ ВСЁ

- У меня есть знакомый, который сейчас живет за границей. Когда-то давным-давно он пытался стать арбитром, дошел до Второй лиги. Первый матч, который он обслуживал во Второй лиге, проходил между лидером и командой, ни на что не претендующей, тем не менее. Команда-хозяин перед игрой предложила арбитру, его бригаде и делегату от ФФУ хорошую финансовую компенсацию за то, чтобы они поспособствовали выигрышу этого коллектива. Арбитр не хотел испортить себе еще не начавшуюся карьеру и отказался от предложения. Команда-хозяин в итоге выиграла и без помощи арбитров, за что финансового вознаграждения, конечно же, они не получили. В итоге на главного арбитра накинулся и делегат от ФФУ, и его бригада арбитров, обвиняя в том, что он не взял предлагаемые деньги... После этого арбитр больше на матчи чемпионата не назначался и благополучно завершил свою судейскую карьеру. У Вас были такие моменты, когда заходили в раздевалку и говорили: «Надо!»?
- Нет дыма без огня. Но вы ведь понимаете, что я так прямо не могу ответить, потому что все, что мы говорим, потом отражается против нас. Мы всегда говорим, что ГАИшники честные люди, но понимаем, что всегда можно решить тот или иной вопрос с ними. Так, наверное, и в судействе. Есть система и кому-то она что-то приносит, а у кого-то забирает. Я не могу сказать, что это было у меня или у Петрова, или Сидорова, потому что я несу за это ответственность. Но, все-таки, «это», наверное, было есть и будет. Просто главное здесь - умение вести себя в таких ситуациях... Можно согласиться и потерять всё, а можно отказаться и потерять всё. Потому что когда ты соглашаешься - кому-то это приносит дивиденды, а если ты отказываешься - у кого-то что-то забирают. Поэтому я вот жду, что Олег Бабаев (президент полтавской «Ворсклы» - Авт.) что-то докажет, потому что он, как президент, наверное, лучше знает.

- Несколько лет назад с довольно громким заявлением выступил президент «Десны», где говорил, что в футбол играли его деньги, а не футболисты... По турнирной таблице можно понять для себя, кто дает взятки арбитрам, а кто нет?
- Я думаю, не всегда. Это есть определенные взаимоотношения, а не турнирная таблица. Мы сегодня с вами можем договориться до того, что, образно говоря, «Шахтер» дает, а киевское «Динамо» перестало и поэтому заняло третье место. Это не есть правильно. Это зависит от тех людей, которые работают в клубах или возле клубов. Это целая система и этим должны заниматься органы, если они хотят этим заниматься. Везде же занимаются - в Италии, в Испании, во Франции...

- Но с трудом верится, что в нашей стране что-то кому-то докажет...
- Но тогда надо просто перестать об этом говорить.

- В Украине только ленивый не скажет о том, что арбитры сегодня у нас коррумпированы. Что нужно предпринять арбитрам, чтобы отвести от себя такие подозрения?
- Опять же, это дело руководителей. Если клубы говорят - то дайте факты. Ведь коррупция не может быть односторонней. Меня наказывали без фактажа, по телефонному разговору «Петрова» и «Сидорова». Не нужны были факты для того, чтобы наказать пожизненно. А здесь нужны факты. Если вы говорите «коррумпировано» - скажите почему? Но если вы молчите, значит также в чем-то замешаны. Нельзя не запачкаться, проходя по болоту. Я не провожу сравнений, я просто говорю - сделайте комитет и занимайтесь этими вопросами.

- В УЕФА, я так понимаю, с этим намного проще. Если даже арбитра подозревают - его сразу отстраняют?
- ..Или берут на свою сторону, а он кого-то другого закладывает. Так что всё относительно. Это сложные вещи. Во-первых, УЕФА - это спортивная организация и я считаю, что это не их рук дело доказывать или не доказывать. Они смотрят по твоему спортивному уровню - подходишь ты или не подходишь для судейства. А есть правоохранительные органы, которые и должны этим заниматься. В каждой стране свое доверие к ним.

- Существенно отличаются зарплаты арбитров в нынешнее время и в то, когда судили Вы?
- Я думаю, что они остались на том же уровне. Другой вопрос, что арбитры начали чаще судить и другое количество игр у них сейчас по сравнению с нашим временем. Из-за этого их зарплата увеличилась. Мы могли одну игру в месяц судить, а сейчас они по 2-3 матча обслуживают. За счет этого уровень их заработной платы возрастает.

- Берем среднее количество игр в месяц - две. Вот этих денег, заработанных на арбитраже, хватит для того, чтобы прокормить семью, построить дом и взять в кредит машину?..
- Я думаю, что хватит.

- Почему тогда наши арбитры обвиняются в коррупции и все говорят, что они берут деньги?
- Потому что сегодня такое время, что от денег никто не отказывается. Я всегда говорил, что если есть люди, которые платят - то всегда найдутся люди, которые возьмут эти деньги. А если не согласятся, их просто выбросят.

ФУТБОЛ БЫЛ ЧЕСТНЕЕ, ПОТОМУ ЧТО МЕНЬШЕ ДЕНЕГ БЫЛО

- ФИФА и УЕФА вводит технологии в футбол. Разработана система, при которой будет определяться, пересек мяч линию ворот или нет. Как Вы считаете, мы на правильном пути?
- Если есть сегодня новые технологии, то мы ведь их используем в ремонте квартиры, в автомобиле, мы идем за технологиями. Почему бы этим не пользоваться? Просто я сторонник того, чтобы это не затягивало матч. То есть, чтобы арбитры никуда не ходили и не смотрели повтор спорного момента. Сегодня можно заменить двух дополнительных арбитров человеком, который будет сидеть за компьютером, и просматривать повтор спорного момента, передавая арбитру правильное решение. Может это будет более качественно, чем та работа, которую делают дополнительные арбитры. И почему бы не ввести мяч, по которому можно определять взятие ворот? Если он не будет тяжелее, если он не будет мешать игрокам, как-то лететь по-другому - то это только поможет. Главное, чтобы мы футбол не превратили в другой вид спорта.

- Мы не рискуем, что в какой-то прекрасный момент человек-арбитр в футболе больше не потребуется - матчи будет обслуживать арбитр-робот?
- Мы же дошли до того, что сегодня люди уезжают жить за город, потому что в городе нельзя дышать. Поэтому все может быть. Мы люди своего времени и видим это так, как есть, а кто-то видит это по-другому. Есть же сегодня и пляжный футбол, и другие виды спорта, это тоже разновидность.

- Я наблюдаю такую картину, что во времена работы того же Пьерлуиджи Коллины, Любоша Михела и других выдающихся арбитров, было меньше нареканий на судейство, нежели сейчас. Можно сказать, что выросли скорости футбола или арбитры начали судить хуже?
- Мы работали в такое время, когда арбитры были ближе к футболистам. А сейчас такое время, когда арбитраж отдельно, а футболисты отдельно. Когда люди приходят судить, они могут не знать многого, того что знает футболист. Их обучили судить, и они никогда не были футболистами, поэтому существует некая грань, когда человек не все до конца понимает, не будучи в шкуре футболиста, но его амбиции где-то перехлестывают.

- Тем не менее, мне кажется, что скорость футбола за последние годы немного выросла...
- Я думаю, что скорости ТВ выросли. Потому что мы даже недавно говорили с Владимиром Трошкиным и пришли к выводу, что нормативы того времени и нынешнего очень похожи. Просто качество показа футбола, скорость, разносторонность выросли намного. Да, объем работы футболистов и арбитров вырос, увеличилось действие работы с мячом футболиста. И раньше проще относились к арбитражу футболисты, а сегодня мы видим и симуляции всевозможные, исподтишка могут плюнуть и толкнуть. Раньше этого было меньше. Игра была честнее, потому что меньше денег было.

- Можно ли сказать, что уровень судейства за последний сезон вырос, как в европейском, так и в украинском футболе?
- Сложно сказать. Объем работы и интенсивность подготовки арбитров намного выросла. Даже в чемпионате Украины. А если судить о качестве работы, то это надо проводить детальный анализ. Соответственно, вырастают и требования к арбитрам.

- Довелось прочитать интервью Мирослава Ступара, в котором он обвинял Коллину в том, что он провалил весеннюю подготовку арбитров, что этим можно объяснить то количество ошибок, которое возникало в чемпионате...
- Для того, чтобы кого-то обвинять, нужно побывать в его шкуре. Я могу соглашаться с работой Коллины, могу не соглашаться, это мое право. Но я не хочу его в чем-то винить. Может Мирослав Иванович имел ввиду следующее - когда мы готовились на сборах, то физические кондиции закладывали в Украине, а за границей мы больше работали на матчах, получали практику. Арбитры, которые поехали на подготовку в Турцию, судили матчи по одному тайму. Таким образом нельзя подготовиться к чемпионату. Может Мирослав Ступар это и имел ввиду, что сначала надо проходить сбор в Украине на физическую подготовку, а потом отдельно получать практику. С этим я согласен. Но я не хочу обвинить Коллину, я не думаю, что он сам себе враг.

- Украинским арбитрам нужна свежая кровь?
- Система ротации должна происходить. В свое время мы выступали за то, чтобы были жесткие наказания, но сегодня должен действовать метод кнута и пряника. Мы говорим о том, что в Премьер-лиге у нас сейчас такая ситуация, что арбитр, который совершил ошибки и который отсудил без ошибок, в конечном итоге работают одинаковое количество раз в чемпионате. У нас раньше было так - допустил ошибку, иди судить Первую лигу и так далее. И те люди, которые имели дисквалификацию, работали меньше. А сегодня получается, что арбитр, который допустил ошибку, не наказывается количеством игр. Возможно, с точки зрения профессионализма это правильно, но с точки зрения арбитра - это усугубляет. То есть, я хорошо сужу, но получаю столько же игр, сколько арбитр, отсудивший матч с ошибками. В этом сезоне было много ошибок, но, повторюсь, все команды заняли места, соответствующие их амбициям.

- Тем не менее, «Говерла» так не считает...
- Жаловаться, наверное, удел слабых. Руководит «Говерлой» один человек, жалуется другой... Может у него слишком молодой возраст?.. Может ему надо поучиться менеджменту за границей, и он будет смотреть на все с другой стороны.

- До Коллины в Украине были достаточно жесткие наказания для арбитров. На Ваш взгляд, они были правильные?
- Я считаю, что они неправильные, но они держали арбитров в ежовых рукавицах. Допуская ошибки (умышленно или неумышленно), он понимал, чем это грозит. А сегодня можно допускать ошибки и не получать наказания. Людьми должна быть понятна система. Правила игры не должны зависеть от чьего-либо настроения.

- Можно сказать, что с приходом Коллины в лучшую строну арбитраж в судействе не изменился?
- Нельзя так говорить. Количество ошибок не уменьшилось и никогда не уменьшится, кто бы не пришел. Отношение к ошибкам - да, поведение - да. Я же не знаю, что там внутри происходит, какие у них отношения. Это очень сложная структура. Но чемпионат тоже складывается из ошибок и эмоций, и это нормально. Но, снова же, хотелось бы, чтобы существовали правила.

- У меня складывается такое впечатление, что так много разговоров вокруг судейства возникает только потому, что в современном футболе появились качественные ТВ-повторы, разбор ситуаций, специальные программы, которые показывают, был ли оффсайд у футболиста или нет, эксперты сидят в студиях и раскладывают всё это по полочкам...
- Получается, что беда в телевидении, которое может показать эпизод с разных ракурсов. Но это интересно для болельщиков и это нормальный процесс.

«ЕСЛИ НЕ ПОДПИШИТЕ - МЫ ВАС ПОХОРОНИМ»

- Вы сейчас как-то поддерживаете форму?
- Сейчас никак не поддерживаю. Стал такой ленивый, ничего не делаю, сижу дома, лажу за сардельками в холодильник (смеется - Авт.). Сегодня даже со спорт-клуба позвонили, говорят, Вы у нас месяц уже не были... Начал ездить играть в футбол. Друг построил возле себя футбольное поле, езжу иногда играть.

- Нет тяги к футболу?
- У меня сложилась такая специфическая ситуация, когда у меня на определенном этапе была некая апатия к футболу, когда ты чувствуешь себя неким изгоем. Коллина, например, запретил про меня говорить. УЕФА принял решение - значит мы должны следовать. Мне же не запретили жить, поэтому я пока еще живу. Но ничего страшного, когда есть такая ситуация.

- Чем Вы сейчас занимаетесь?
- Выпустил младшую дочку из школы, занимаюсь воспитанием детей. Я сейчас наблюдаю, как моя жена с утра до ночи работает. То тот позвонил, то туда поехал. И сейчас я понимаю, что всю жизнь в этой роли был я.

- Можно ли сказать, что после всех разбирательств с УЕФА Вы психологически устали?
- Я больше скажу, когда это произошло, то у меня была какая-то вера, что на том уровне мы можем чего-то добиться и быть нормальными людьми. А когда я столкнулся с УЕФА, я понял, что наша коррупция - это мелочь по сравнению с теми решениями, которые они принимают безосновательно. Кто-то может верить мне или не верить, но подделка протокола-допроса - это немаловажно. И объявление одного решения, а выписка другого - это тоже нарушение. А доказать ничего невозможно. Они будут улыбаться, играть в шарики в руках и подписывать твое решение.

- Как происходил этот процесс?
- Мне пришла бумага, что хотят провести со мной собеседование по поводу игр, на которых я работал. Я приехал, они мне сразу говорят: «Вы - преступник, вы - такой-то, у нас все доказано. Подпишите протокол, что брали деньги и будете дальше судить. А если не подпишите - мы вас похороним». Они молодцы, они свое слово сдержали. Правда, тот человек, который меня похоронил - он сейчас не работает в УЕФА и судом обвинен в клевете на футбольный клуб «Бавария», который он подозревал в нечестной игре с «Зенитом». Этот человек был обвинителем у меня, а его сотрудник, который собирал документы на меня, оказывается, состоял в группировке, которая ставила на мою игру. Но об этом никто не говорит.

- Сейчас Вы не пытаетесь вернуться к этому вопросу, оправдать себя?
- Я потерял время и большие деньги, которые, я понял через время, лучше бы потратил на воспитание детей или на открытие собственного бизнеса. Никому такого не пожелаешь. Такое ощущение, что ты говоришь, а как горохом об стену. Ты говоришь, что не присутствовал и не брал денег, а они спрашивают: «Ты их видел? – Ну, видел! - Значит имел возможность взять, значит пожизненно».

- На тот момент хотелось еще продолжать карьеру?
- Как арбитру, уже нет. Но как человеку, который всю жизнь проработал в футболе, у которого были хорошие идеи, хотелось бы еще поработать в футболе.

- Я так понимаю, что Вас полностью отстранили от футбола?
- Здесь очень спорная ситуация. Отстранила меня от футбола спортивная организация, а есть еще законодательные органы, у меня ведь не забрали право на труд. То есть, лучше тебя не брать на работу, чем взять и потом у тебя будут какие-то проблемы. Не нашлось пока человека, который хотел бы взять меня на работу.

- Есть идеи открыть свою школу арбитров или нечто подобное?
- Снова же, все будут говорить - к нему не ходите, он плохой. Идеи были, помогал людям конференцию проводить, они обещали мне помочь, но пока дальше слов дело не дошло. Спасибо, конечно, семье, детям, которые поддерживают меня.

- То есть, ни ФФУ, ни другие футбольные органы после этой ситуации Вас не поддержали?
- Никто. Говорят все, но делом никто не помог. Первые люди, которые предлагали помочь, не были связаны с футболом.

- Тем не менее, в футболе Вы - не последний человек. Остались какие-то знакомства?
- Знакомства хороши тогда, когда ты поддерживаешь чью-то сторону. А когда у тебя есть собственное мнение - это не всегда нужно.

- Думаю, если это интервью прочитают начинающие арбитры, сразу отложат свисток в длинный ящик...
- Ни в коем случае! Просто сейчас, я считаю, что в свое время мне нужно было быть менее общительным и закрытым. Я никогда ни от кого не прятался, а нужно было быть тише и, наверное, гибче. Никогда нельзя останавливаться и надо идти дальше. Тяжело перестраиваться, но это другой вопрос.

ХОЧУ УЕХАТЬ ЖИТЬ В ДРУГУЮ СТРАНУ

- Какой самый сложный матч был у Вас в карьере?
- Если в Украине, то «Металлист» - «Металлург» Запорожье. Там было и удаление и пенальти, много споров... Очень сложный матч, который завершился победой «Металлиста» - 3:1. Видимо я не настроился, пошла стыковая игра, и я потерял эту нить, было сложно морально отработать матч до конца. В Европе, наверное, Черногория - Болгария. Болгары первый тайм полностью черногорцев переиграли, но черногорцы по своему характеру такая сложная команда, все время играют на грани... Мирко Вучинич у них такой неприятный тип. А потом удаление у болгар и второй тайм полностью за черногорцами. И на 92-й минуте я назначил штрафной в 30-ти метрах, с которого болгары сравнивают счет. Получилась очень эмоциональная игра.

- Какое чувство после финального свистка испытывает арбитр, когда к нему подходят игроки и благодарят?
- Всегда это приятно. Потому что это есть оценка со стороны. Это значит, что ты чего-то добился.

- Григорий Суркис недавно был избрал вице-президентом УЕФА, какие дивиденды может принести это нашей стране?
- Я считаю, первый украинец, который стал вице-президентом УЕФА - это уже большой дивиденд для нашей страны. Какие дивиденды может это принести в дальнейшем - уже будет зависеть от того, насколько нынешнее руководство ФФУ захочет работать с Григорием Михайловичем и его желание помогать сегодняшней футбольной Украине. Я считаю, что это большая его заслуга. Можно его любить или не любить, но это сильная личность.

- Напоследок расскажите о своей семье. Какая она, семья арбитра?
- Мне повезло, ни мои родители, ни моя жена в футболе не разбирались. Дети тоже редко когда вникали, мне в этом плане повезло, что у меня не мальчики. Семья меня поддерживала всегда. Дочь во время разбирательств с УЕФА переводила с английского документы, сестра - с французского. Наш друг был адвокатом, представлял мои интересы. С женой мы прожили 25 лет, и главное для меня было сохранить эту семью, когда ты с самолета в поезд и наоборот. Особенно, когда ты еще помимо арбитража занимаешься и основной своей работой. Я же как - приехал с арбитража, и на работу в 9 утра.

- Как удавалось совмещать работу и судейство?
- Вот я не знаю. Еще и с семьей удавалось на 3 дня куда-то уехать. Наверное, потенциал был такой. А сейчас если из дома не вышел - то все хорошо, а если вышел - то появляется куча дел. Но жалко, что ситуация сложилась в таком возрасте, что ты уже одно дело заканчиваешь и можешь начинать что-то другое...

- Какие планы на жизнь? Есть ли мечта?
- Хочется уехать куда-нибудь жить. Чтобы дети уехали и ты за ними. Чтобы со временем быть такими себе постаревшими иностранцами на берегу Ниццы, хотя там тоже штормит. Я просто смотрю на свою маму, когда люди, проработав всю жизнь, не нужны этой стране. Это очень печально. А там, они уходят на пенсию - и у них начинается новая жизнь. Они путешествуют... Может и у нас это когда-то будет, но я почему-то не верю. Но очень хочется.

- Какая страна Вам больше по душе?
- Мне нравится Испания. Уютная очень страна. Хотя, в гостях всегда лучше, чем дома.

Беседовал Антон СВЕТЛИЧНЫЙ, Sport.ua