Тарас Шелестюк – о титуле, бое с Хэйни и камбэке Ломаченко

9 августа в эквадорском городе Манта прошел большой вечер бокса, в главном событии которого встретились местный нокаутер Андрес Муньос и известный украинский боксер, чемпион мира 2011 года, призер Олимпиады в Лондоне Тарас Шелестюк.

На кону схватки стоял титул по версии WBO International в полусреднем весе. Шелестюк, невзирая на статус гостя ринга, добыл уверенную победу и теперь имеет неплохие шансы взлететь в рейтинге WBO и в скором времени претендовать на полноценный титул чемпиона мира.

Мы пообщались с Тарасом, который дал не просто комментарий, а развернутое большое интервью. Украинец поделился эмоциями от важнейшей победы, рассказал о потенциальных боях с Дэвином Хэйни и Теофимо Лопесом, а также высказался о золотом поколении отечественного бокса.

– Тарас, давай сразу с самого интересного. Уже несколько недель прошло с твоей победы. Как вообще прошел бой, всем ли ты был доволен, или, может, что-то можно было сделать еще лучше?
– Прошло две недели после поединка. Боем доволен, был доволен и тренировочным лагерем. Все прошло хорошо, многое из того, что нарабатывали в зале, сработало.

Парень попался очень стойкий, пытавшийся выиграть поединок и показать себе. Я знал, что он непростой боец. Он звезда в Эквадоре, работает в полиции – это так называемая Intelligent Police, как в Штатах. То есть он занимается рейдами на мафию, участвует в захватах. Я понимал, что ментально он будет сильным, потому что когда ты идешь под пули, то от ударов в ринге ты просто так не сдашься.

Я знал это и готовился к поединку. Мы нашли соперника и подтвердили его заранее. Не так, как делают многие промоутеры за 3-4 недели, а дали ему 7-8 недель, чтобы у него был полноценный тренировочный лагерь. Я готовился к этому поединку, чтобы забрать титул WBO International без сюрпризов. Понимая, что все боковые рефери из Эквадора, он там местная звезда и его поддерживали.

В общем, бой оцениваю очень классно. Я отправил его в нокдаун, но он оказался стойким соперником и держал удары. Хотя по ходу поединка он еще 5-6 раз был сильно потрясен, но выдерживал и пытался идти вперед, боксировать и выгрызать каждый момент. Однако я этого сделать не дал. Лишь один судья отдал ему один раунд.

View this post on Instagram

A post shared by Taras Shelestyuk🇺🇦🇺🇸 (@tarasshelestyuk)

– Ты говоришь, что он звездный у себя на родине. Не было ли ощущения, что тебя везут к нему как звездного ветерана, чтобы в его послужном списке появилось такое громкое имя? Как ты думаешь, он чувствовал себя фаворитом или нет?
– Я не знаю, как он чувствовал себя, но я чувствовал себя очень комфортно в этой ситуации. Я знал, как провел тренировочный лагерь, сколько труда вложил, и что эта подготовка получилась очень продуктивной.

У меня были очень хорошие спарринги. Я спарринговал с Мириимом Нурсулатновым из Казахстана, который сейчас готовится к чемпионскому бою с Абелем Рамосом в среднем весе.

Вторым спарринг-партнером был Эрик Прист – американец, который должен был боксировать в сентябре с Ларой за чемпионский титул WBA в 160 фунтах. То есть мои спарринг-партнеры имели рекорды 20-0 и 16-0, и я с ними спарринговал почти семь недель. Учитывая качество этих спаррингов, я не думал, что Муньос сможет меня чем-нибудь удивить.

Да, я знал, что по классу соперник ниже, но такие бойцы опасны своей физической подготовкой. Неважно, что ты выиграешь у них 2-3 раунда, они идут до конца до последней секунды. Тем более, что он дрался дома, а «лаки-панч» в боксе никто не отменял.

Однако я был готов к любому сценарию и контролировал поединок. Даже когда он в третьем раунде раза три или четыре ударил меня по затылку открытой перчаткой, что было не очень приятно.

Мы с коучем сделали рефери замечания после раунда, но рефери сказал: «Боксируйте». Я понял, что нужно просто сохранять бдительность. С классическими боксерами ты знаешь, как прилетит удар, а боксеры вроде Муньоса бьют из-под колена, у них нет классической техники, и удар может прилететь откуда угодно. Поэтому я все раунды оставался сконцентрированным, что помогло мне уверенно выиграть бой без неприятных неожиданностей.

– А как у тебя вообще возник вариант с Эквадором? Это был уже второй поединок для тебя там. Почему именно Эквадор?
– Первое сражение в Эквадоре мне предложили в прошлом году. Парень, тренирующийся в нашем зале в моей весовой категории, с которым мы много спарринговали, предложил провести бой в Кито — столице Эквадора. Мне это стало интересно как челлендж, ведь Кито расположено на высоте почти 3000 метров над уровнем моря.

Я согласился, хорошо подготовился и приехал туда за десять дней до боя для акклиматизации. В Лос-Анджелесе я каждую субботу бегал в горах на высоте около 2000 метров, что очень помогло быстрее адаптироваться.

А уже в апреле этого года меня набрал тот же промоутер с предложением сделать большое международное шоу в Эквадоре, где я был бы мейн-ивентом. Я сказал, что мне это интересно только при условии, что мы найдем титульный бой.

В прошлый раз вакантных титулов не было, но на этот раз вакантным оказался WBO International. У промоутера хорошие отношения с WBO, и он договорился об этом бое. Единственным условием организации было участие местного боксера, чтобы у него тоже был шанс сразиться за пояс. Я сразу согласился.

View this post on Instagram

A post shared by Taras Shelestyuk🇺🇦🇺🇸 (@tarasshelestyuk)

– Теперь у тебя титул и, по идее, после обновления рейтингов должен войти в топ-15. В одном из интервью ты говорил, что готов отбоксировать с Дэвином Хэйни. Делал ли ты какой-нибудь официальный запрос и как оцениваешь вероятность этого боя?
– В боксе возможно все. Бывает, что боксеры избегают некоторых соперников, но в то же время ты можешь внезапно получить шанс на титульный бой.

Я общался с представителями WBO. Мы хорошо знакомы с 2015 года, супервайзер меня прекрасно знает, ведь я уже владел титулом WBO NABO и несколько лет находился в их рейтинге. Он сказал мне перед боем: «Если победишь, то с этим титулом поднимешься в топ-10, потому что WBO International считается очень важным поясом». Ожидаю, что в сентябре буду в топ-10, а дальше будем смотреть.

Идея с Хэйни возникла потому, что его бой с Кишоном Дэвисом сорвался из-за финансовых разногласий. После своей победы я сказал промоутеру: «Если тебе интересно – договорись с WBO и организуй мне бой против Хэйни. У него сейчас нет соперника, ему нужно защищать пояс, так что это реальный шанс».

Оцениваю вероятность 50 на 50. Если WBO обяжет его делать защиту, а других вариантов не будет, я готов выйти на ринг в ноябре или декабре. В сентябре промоутер встречается с представителями WBO, и после обновления рейтингов мы поймем их позицию.

– Ты упоминал, что некоторых боксеров избегают. Следя за твоей карьерой еще из любителей, мне казалось, что в 2015-2016 годах проспекты или звезды избегали тебя из-за больших рисков и в то же время небольших денег. Действительно ли это так или это только впечатление?
– Да, это действительно так, и это тянется еще с 2015 года. К примеру, во время моей трехлетней паузы, когда предыдущие промоутеры ушли с рынка. Они должны были дать мне бой до октября 2022, но в сентябре объявили о выходе с рынка и отпустили всех боксеров.

После этого мы искали бои сами. В конце 2022 года предстояло сражение в Англии за титул WBC International. Мой советник встретился с менеджером того боксера, и тот был обеими руками за. До поединка оставалось 4 недели, я был в отличной форме, так как помогал ребятам в зале. Но когда тренер того боксера посмотрел мои бои и увидел, что я левша, он сказал: «Нет, мой боксер с ним драться не будет». Кстати, это ему не помогло – следующий бой против правши он все равно проиграл.

Похожая ситуация была в 2023 году во время переговоров с командой Шахрама Гиясова. Мы уже практически договорились, но они внезапно вышли из переговоров, а через неделю выбрали себе соперника, кажется из Никарагуа, с высоким рейтингом, но очень посредственного.

В профессиональном боксе между желанием бойцов выйти в ринг стоят тренеры, менеджеры и промоутеры. Последние инвестируют деньги и ищут самый легкий путь к чемпионству. Я же привык к олимпийскому боксу: с кем жребий свел — с тем и боксируешь, так и становятся чемпионами. В любителях ты не можешь сказать: «Он слишком силен, дайте другого». Но сейчас это новый виток в моей карьере, я возвращаюсь в рейтинги и буду давить дальше.

– По поводу других боксеров. Ты смотрел чемпионский поединок в твоей весовой категории между Теофимо Лопесом и Ролли Ромеро? Какие впечатления?
– Я смотрел хайлайты и читал обзоры. Мнения разделились 50 на 50.

– Ромеро пару раз изрядно потряс Лопеса, но в общем почти ничего не делал. Мне было интересно услышать твое мнение относительно Лопеса: не поспешил ли он с переходом в полусредний вес? Показалось, что его мощь осталась в легком весе, а в 66 кг его удары уже не так впечатляют.
– Для меня это только плюс, что все эти боксеры поднялись со 140 в 147 фунтов (Лопес, Хэйни, Гарсия, Ромеро, Бенн). В 147 долгое время было затишье, а сейчас это очень интересная категория, есть с кем боксировать.

– Кого бы ты назвал стилистически самым удобным и неудобным из четверки чемпионов – Лопес, Хейни, Гарсия, Паро?
– Паро я в деле не смотрел, только видел, что он стал чемпионом. Думаю, Хейни и Лопес подходят под мой стиль больше всего. Я очень хотел бы отбоксировать с Хэйни и убежден, что у него будут большие проблемы со мной. То, что он набрал вес, ему не очень поможет.

Более тяжелые поединки могут быть с Гарсией или Бенном, потому что они немного «корявы». Лопес и Хейни – классические боксеры, а мне еще из любителей всегда было легче с классиками. Помню, когда был КМС, я легко выигрывал у международников с замечательной классической школой, но с какими-то дровосеками бывало тяжело.

У Александра Усика такая же история. Когда он перешел в хевивейт, я говорил, что с Джошуа ему будет легче всего, потому что тот классический боксер. А вот с Чисорой бой получился очень тяжелым, потому что тот «коряга» и бьет непонятными траекториями.

– С Верховеном так же случилось…
– Да, и с Фьюри были тяжелые бои из-за габаритов и нестандартной техники. Когда против тебя выходит физически сильный соперник с нестандартной техникой, ты не знаешь, в какой момент прилетит удар. Я видел много примеров, когда боксеры расслаблялись с такими соперниками и проигрывали нокаутами. Поэтому к каждому бою нужно готовиться как к чемпионскому.

– На рынке сравнительно недавно появился такой гигант как Zuffa Boxing. Были ли у тебя мысли попробовать себя там?
– В зале Brickhouse, где я тренируюсь, есть менеджеры, работающие с Zuffa Boxing. Честно говоря, мне сейчас более интересны классические пояса WBO, WBC, IBF, WBA — те, за которые боролись Кличко или Тайсон.

У Zuffa свой собственный титул, и если ты выиграешь его, то должен отказаться от других организаций. Мне это менее интересно, разве что они бы предложили очень выгодный контракт на 2–3 боя в год с хорошим гонораром. Они подписали нескольких ребят из моего зала, но преимущественно для того, чтобы они были «стороной B».

Сейчас мне 40 лет, но многие соперники все равно меня избегают — они знают мой уровень и пытаются избегать, потому что даже в случае победы будут выглядеть очень бледно в ринге со мной.

Надеюсь, что после обновления рейтингов WBO, а также переговоров с WBC, IBF и WBA, я вернусь в топ-15 всех организаций. Это откроет гораздо больше дверей и возможностей для чемпионского или элиминаторного боя.

– То есть, в твоих планах есть возвращение в ринг еще до конца этого года?
– Я хотел бы, если это будет большой бой или элиминатор. Просто так боксировать нет смысла – на подготовку уходит слишком много сил, энергии и времени. Если будет хорошее сражение, например, с Хэйни или элиминатор в ноябре-декабре, я охотно выйду, ведь времени на подготовку достаточно. Если нет — тогда уже март-апрель следующего года, потому что первые два месяца года в Штатах обычно застойные в плане больших шоу.

– Но в целом ты уверен, что большей паузы больше не будет?
– Надеюсь, что нет. По правилам WBO я должен защищать титул в течение 4 месяцев. Они сказали, что этот термин гибок, ведь отсчет пойдет только с момента внесения в рейтинг (в сентябре). Даже если это займет 4-6 месяцев – это окей.

View this post on Instagram

A post shared by Taras Shelestyuk🇺🇦🇺🇸 (@tarasshelestyuk)

– Хочу перейти к другому блоку. Ты принадлежишь к золотому украинскому поколению боксеров, которое до сих пор генерирует главные новости в мировом профи-боксе. Хочу спросить о твоих бывших коллегах по сборной, и в первую очередь об Александре Усике. Что, по-твоему, пошло не так в его бою с Рико Верховеном?
– Я думаю, все пошло так. Возможно, где-то Усик подсознательно настраивался на более легкий бой после тяжелых противостояний с Джошуа и Тайсоном Фьюри. Плюс, как говорил сам Александр, было очень мало видеозаписей боев Верховена – изучить соперника было тяжело.

Верховен отлично подготовился. Мои знакомые кикбоксеры в Украине, которые его знали, предупреждали, что он настоящий тафгай и сражается до последнего. Так и вышло, бой провел очень крутой. Даже эта остановка поединка... Как бы Верховен ни жаловался и ни подавал апелляции, это сыграло ему только в плюс.

Саня — красавчик, сделал свою работу против неудобного соперника, желавшего сделать апсет и победить абсолютного чемпиона, которого не смогли одолеть ни Джошуа, ни Фьюри. Было видно, что Усику было непросто, потому что Рико выбрасывал удары, которых тот не ожидал.

Респект Верховену и респект Усику за то, что еще раз доказал свой чемпионский статус и одержал победу в последних раундах. Рефери остановил сражение совершенно правильно. Я сам смотрел этот момент несколько раз и на повторе убедился, что был гонг.

Но в такой атмосфере в ринге рефери просто не слышал гонга и остановил бой, чтобы сохранить здоровье Верховена. Это отлично, потому что Рико теперь сможет провести другие бои и заработать денег, а не восстанавливаться после тяжелого нокаута. Этот бой пошел на пользу обоим.

– Да, соглашусь. Сейчас немало слухов, что Усик, возможно, будет боксировать с Деонтеем Уайлдером. Как ты считаешь, есть ли какие-то шансы у Уайлдера?
– Ну, как я тебе говорил, знаешь... Даже в моем поединке бьют размашисто. Уайлдер... он попадет раз по затылку, и это будет больно, тем более в супертяжах.

Так что в супертяжах всегда есть шанс. Но Уайлдер тоже уже «пробит», знаешь, это не тот Уайлдер, который был до Тайсона Фьюри. Нет той уверенности.

Но этот бой все равно продастся. Думаю, они хотят организовать его в Штатах, такие слухи ходят. Этот бой соберет полный MGM Grand, потому что люди здесь любят Уайлдера. Он как человек очень положительный, интересный, и у меня многие знакомые знают его лично. Все о нем очень хорошо отзываются.

Так что этот поединок может отлично продаться в Штатах. И если Александр хочет вернуться в Штаты... Потому что раньше у него были тут бои, но они были так смазаны, публика его тогда не восприняла, потому что еще не знала — это было до побед над Джошуа и Тайсоном Фьюри. Так что здесь будет ажиотаж. Если такое сражение будет, я с удовольствием посмотрю.

Но Сане нужно будет подготовиться очень хорошо, потому что никто не исключает «лаки-панч», учитывая, как Уайлдер бросает эти удары. Зная, как Александр боксирует с кривыми и неудобными боксерами, тоже можно ждать сюрпризов.

Но с опытом Александра, думаю, он не будет рисковать и проведет поединок нормально, доведя его до победы. Других поединков я даже не вижу, с кем он может отбоксировать так, чтобы это было действительно крутое сражение.

– Может быть, Кабаел в Германии. Пожалуй, сам Кабаел в Германии продал бы стадион на 100%, но для Усика это, мне кажется, не очень интересное сражение.
– Да, для Усика это неинтересно. Потому он и отказался от титула, чтобы организаторы не указывали, с кем он должен боксировать. Плюс, когда ты выходишь на такой уровень, тебе титулы уже неважны. Ты все равно будешь проводить большие бои, не отдавая свои гонорары организациям.

Если не ошибаюсь, трем организациям ты отдаешь по 3%, а одной – 5%. Считай: в статусе абсолютного чемпиона ты отдаешь около 14% гонорара организациям. Потом отдаешь тренеру, менеджеру, платишь налоги...

Если ты зарабатываешь за бой с Уайлдером, например, 100 миллионов, зачем тебе отдавать 14 миллионов просто организациям, когда ты и без этого можешь заработать эти деньги? Когда боксеры выходят на такой уровень, титулы им уже неважны — с кем бы они ни боксировали, они будут зарабатывать.

– Еще один герой сборной Украины – Василий Ломаченко. Сейчас, по слухам, он возвращается. Мне интересно твое мнение: в таком возрасте, в такой весовой категории, возможно ли после двухлетней паузы вернуться и стать снова чемпионом мира?
– В какой категории он будет боксировать?

– Говорят, что даже не в легкой (61,2 кг), а во второй полулегкой (59 кг).
– Знаешь, когда я услышал новости, что он возвращается, я посмотрел: в 61 кг никого нет, в 59 кг тоже...

– Говорят, он намерен сейчас победить Суареса, а потом выйти на Наваррете.
– Но сначала Наваретте нужно выиграть у Фостера. Я Фостера знаю лично, тренировался с ним в Хьюстоне, когда помогал Реджису Прогрейсу — Фостер непростой парень.

Моя первая реакция: я думал, что он будет боксировать в 61 кг. Думал, что он у многих выиграет в 61 кг, легко войдет в топ-10 и с хорошим подбором оппонентов может спокойно выиграть чемпионский титул. Это мое видение. Особенно если травмы его не беспокоят.

Сейчас там нет таких больших талантов, с которыми было бы очень тяжело боксировать. С грамотным подбором оппонентов он может выиграть и еще многим наваляет.

Плюс у многих будет мандраж, потому что это все-таки Ломаченко. Я не вижу проблем, чтобы он стал чемпионом мира, если не будут беспокоить травмы в лагере и в поединках. Его имя будет все равно играть роль, соперники будут его опасаться. К тому же, Наваррете тоже уже изношен в тяжелых рубках.

– Он, кстати, Беринчику проиграл.
– Да-да, там вообще было такое сражение... Я тогда был в Сан-Диего. Все с изумлением восприняли то, что на территории Наваррете победу отдали Денису. Мы были рады этому, но это было удивление.

Шансы у Ломаченко есть. Надеюсь, он восстановился от травм. В остальном я не вижу, кто может остановить его. Фостер может его переиграть, если выдержит темп. А с Наваррете Васе вообще легко боксировать будет, потому что тот бросает удары — а это то, что Васе и нужно.

Васе не нравится, когда соперник как Лопес стоит, ждет его и издали понемногу набирает очки. Теофимо понемногу набирал очки, а Вася делал какие-то уклончики.

А с Наваррете... Васе нужно, чтобы его атаковали и бросали удары, тогда Вася может резать углы, набрасывать комбинации и ловить на размашистых ударах. Это его стихия. Труднее будет с теми, кто будет ожидать, контратаковать и физически будет готов.

– Еще один вопрос о бывшем коллеге по сборной — Александре Гвоздике. На мой взгляд, с ним сложилась очень странная история и связана она с Zuffa Boxing, кстати. В чем была главная фишка Zuffa, когда они вышли на рынок, то боксеры, которые не могли найти поединок, говорили, в том числе и мне, что у новой компании будут стабильно три боя в год.

Александр и мне в интервью говорил: «У меня будет три поединка в год». И недавно стало известно, что Сашу уволили или они там договорились разорвать сотрудничество.

Ты хорошо знаешь американский рынок: как это работает? Похоже, Zuffa не ищет людей с нулем поражений, им нужно шоу. Александр дал шоу уже в первом поединке, хотя и проиграл. И вдруг увольнение. Что в американском боксе может привести к такому?
– Смотри, Zuffa делает бизнес совсем по-другому. Они делают его так, как у UFC. Ты не можешь выходить со своими спонсорами на шортах, перчатки большинство дают свои Zuffa (только топовые боксеры могут выбирать Rival или другие). Это то, что мне не нравится. Когда менеджер, работающий с Zuffa, предлагал мне подписаться, я сказал: «Давай посмотрим, что они предложат». Но сам я подписать контракт с ними не стремился.

Насчет Сани Гвоздика: я его хорошо знаю, мы с ним тренируемся в Калифорнии в одном зале, я его часто вижу. Я спросил его, и он сказал, что Zuffa расторгли контракт в одностороннем порядке. Сказали: «Ты свободный агент». Не было никаких переговоров. У них в контракте прописана опция: если есть поражение, они имеют право разорвать контракт без дополнительных выплат тебе. Они этой опцией и воспользовались.

Хотя сначала они рассказывали: «Вот в UFC у нас есть поражения, ребята выходят и снова боксируют, мы даем шанс». А тут вошли в бокс и после первого поражения расторгли контракт. При том, что бой был классный, Саня доминировал, просто допустил ошибку. В полутяжелом весе каждый удар может изменить поединок. И они сразу, через несколько месяцев, просто сообщили по e-mail.

Многие промоутеры так не поступают – они, наоборот, держат боксера. Поэтому нужно всегда внимательно читать контракт и иметь хорошего адвоката, разбирающегося в спортивном праве. Приезжающим сюда боксерам надо понимать: это не контракт в Украине. Если в контракте что-то прописано, они обязаны выполнить. Если не прописано, они могут наобещать многое, но потом ты ничего не докажешь.

Когда я подписывал свой последний контракт с предыдущим промоутером, у меня уже был опыт первого подписания, из которого я долго и тяжело исходил.

Мы подписали очень классный контракт, я хорошо заработал и провел хорошие бои, пока они не вышли из бизнеса. Но мы согласовывали нюансы контракта несколько месяцев! Мой адвокат говорил: «Мне это слово не нравится, оно размыто». К примеру, фраза «мы будем пытаться делать тебе три поединка в год». Они скажут: «Ну, мы пытались, но не смогли» – и все. А когда написано три поединка в год — это четкое обязательство.

Когда нет опыта, ты не обращаешь на это внимания, потому что просто хочешь боксировать. Но это может сказаться на карьере и лучше не терять время на ожидания.

Думаю, Саня еще получит свои поединки. Он очень хороший боксер и может многих из топ-10 «переворачивать» своим правым прямым – это его коронка еще со времен любителей. Если ему дадут знать о бое хотя бы за 7-8 недель, а не за 2-3 недели, у него есть большие шансы выиграть бой как B-side, а затем снова выходить как A-side. Он может спокойно побоксировать несколько лет и порадовать нас нокаутами.

– Тарас, последний вопрос. Если бы ты встретил самого себя в 2012 году после Олимпиады, что бы ты сказал себе о следующих 14 годах жизни?
– Сказал бы: «Это было классное путешествие!». И то, что я говорил тебе раньше: когда подписываешь контракт в Штатах, читай внимательно и бери хороших адвокатов, специализирующихся именно на спорте, чтобы не попасть впросак и не тратить время на ожидания. Такое было у многих боксеров. Но все это опыт и очень интересное путешествие. Keep pushing the limit!