Фаны Манчестер Юнайтед поддержат Грузию на матче с Зенитом
В питерском клубе это считают некорректным
В блогах фанатов «Манчестер Юнайтед» появились призывы к обструкции России и российских болельщиков во время матча за суперкубок с питерским «Зенитом», который состоится 29 августа в Монако. Фанаты английского клуба собираются поддержать Грузию и её президента Михаила Саакашвили с помощью баннеров и речёвок.
«УЕФА всегда говорит нам, что стадион и футбольное поле – не место для политических дискуссий, – заявил pr-директор петербургского клуба Алексей Блинов. – Если такая акция действительно произойдёт, это будет очень некорректно».
Две недели назад российский клуб уже стал жертвой околополитических игр, когда «Москва» выиграла у польской «Легии» со счётом 2:1 в розыгрыше Кубка УЕФА. На стадионе в Варшаве польские фанаты всячески оскорбляли «горожан» и их болельщиков, скандируя в течение всего матча антироссийские лозунги.
ТК Спорт
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
Пабло Торре не устраивает нынешнее количество игровой практики в стане «блаугранас»
Прославленный отец – о дебюте сына Романа
====== Помните,кто то из американских президентов заявил про Самосу "он конечне сукин сын,но он НАШ сукин сын"...
- Это был Рональд Рейган. А ваще, кошмар, ну и наворочали. Целенаправленно не вступал и не вступаю. А свою позицию по поводу содержания данной заметки высказал едва ли не первым. Не нравится фанам МЮ "поведение России" - плиз к Посольству или Консульству. Пошли нафиг со стадиона! УЕФА обязан проконтролировать и наказать в случае "соблюдения угроз глуповатых".
Огромное спасибо всем оппонентам, которые еще раз доказали - вести цивилизованную дискуссию на политические темы возможно. Желаю не менее плодотворных обсуждений в футбольных тредах. За сим откланиваюсь.
----------------------------------------------------
Спасибо и вам! И побольше нам всем событий которые бы нас обьединяли (нас-всех нормальных украинцев и россиян,которые встречаються на этом сайте)! Jossy,очень надеюсь еще почитать ваши посты на футбольные темы,очень четко и красиво там все всегда разложено!
Скорей бы уж....Смогу спокойно работать
----------
Так тут вы втроем - Jossy, DLS и Mugen такую плотную полемику о высоких материях развели, что никакой срач не попадает. Анонимусам даже свои 5 копеек вставить некуда было. Потому и нету срача.
Ы.З.
Через час максимум тема сгинет с главной, так что срач подходит к концу
---------------------------------------------------------
Скорей бы уж....Смогу спокойно работать
положа руку на сердце - всем похуй. Лишь бы нас конкретно не бомбили, а кого там в мире - Грузию, Осетию или Гондурас - это уже нюансы...
Ы.З.
Через час максимум тема сгинет с главной, так что срач подходит к концу.
Мир вообще начал погружение в средние века со времен бомбежек Югославии и Ирака. НЕ Россия сделала этот шаг,но
оставаться интеллегентски - цивилизованной,когда приходиться иметь дело с теми же варварами (пусть и с налетом цивилизационнго лоска),которые сами не очень то чтут такое понятие как международное право-это просто невыгодно....
А по поводу независимости Северной Осетии...Положа руку на сердце,как думаешь-оно им надо?
Знаешь,тут я думаю никто особых дивидендов и не ожидал.
Мне очень большому дилетанту в политике,еще и до конфликта казалось (и судя по публикациям в нашей прессе не одному мне) что военный конфликт с Грузией,это мягко говоря не совсем оптимальное развитие событий для России...Думаю наше руководство это понимало ну как минимум не хуже меня
Пані та панове!
Ну досить вже, благаю! В мена аж очі розбіглися від цих коментарів ))) Тема ж швидко піде до архіву разом із нашими думками. Давайте краще зробимо ставки - чи буде на грі те, про що стаття, чи не буде, а також, як відреагує UEFA у разі помітного прояву політичної нетерплячості з того чи іншого боку?
Доречі, також дякую усім за те, не перейшли до образ одне іншого (за окремими випадками) Це гарна ознака
-------------------------------------------------------
Ну просто а чего нам делить? Пускай паны деруться,а нам простым россиянам и украинцам стоит дружить
И ну ее-реакцию УЕФА,акции болел МЮ,это все по большому счету такая мелочь,ведь главное-это САМ ФУТБОЛ!
Все,теперь СОВСЕМ УШЕЛ,ВСЕМ ДО СВИДАНИЯ!
Готов подписаться под каждым вашим словом,Ева.
Очень жаль,что геополитика разводит наши страны,еще грустнее от того,что подрастает поколение в наших странах,которое будет вообще чуждым друг другу,вот это наиболее грустно,а не всякие там вступления в НАТО,разные стороны полит. баррикад....
Но спасибо спорткомюэю,что здесь так много адекватных россиян и украинцев! Где мы можем общаться,спорить,смаковать победы любимых команд...
Всего вам хорошего, и НОВЫХ ПОСТОВ на разные темы.
А еще побед ДК (я ж тоже болею за него)!
Ну досить вже, благаю!
Доречі, також дякую усім за те, не перейшли до образ одне іншого (за окремими випадками)
Только предупреждаю,по поводу этих высказываний я не дискутирую,я просто говорю об отношении людей...
И вообще отвечу Еве и ухожу,но готов выслушивать и далее по адресу denki2@ramler.ru
А так-все оппонентам человеческий респект,за то что мы смогли вот так,не преходя на личности подискутировать...
DLS (Пушкино) | 2008-08-26 18:13:30
"И где ж тут консенсус? Грузия "оперирует" на своей территории - РФ на чужой, Грузия наводит конституционный порядок"
Ну,вроде согласно соглашениям дагомыыским кажеться (каюсь не искал еще их,если найдете-скажу спасибо),Грузия не может применять силу для разрешения данного конфликта,а Россия осуществляет миротворческую миссию,которая и должна не допускать боевых действий...
-----------------------------------------------------
Да ничего не так. Аналогия не состоятельна. В данном случае один дядька решил ремнем воспитать нерадивого сынулю, а другой избил его с применением подручных средств, разграбил квартиру и называет это "принуждением к миру". Типа, мой сын с твоим в школе за одной партой сидят, дружат, так что не позволю...
------------------------------------------------------
Аналогии можно крутить как угодно...И то что добрый Дядя Сэм защитил хороших маленьких косоваров от маняька Милошевича, и то что злой дядя Русский ворвался в квартиру...А можно и по другому....Что не ремнем решил проучить,а ножом...и еще сигареты тушил о кожу..Т.е. это все субьективно (любые варианты,в т.ч. и про доброго русского)...Замечу лишь,что осетины-не сынули грузинам,аджарцы-да,сынули...Но все аналогии СУБЬЕКТИВНЫ,а след. ими не стоит оперировать как аргументом...
Что грабила? Да так, мародерствовала по-мелочи - вилочки золотые, велосипеды, автомобили, видеокамеры и
Видел я эти ролики....Вилочки...это несерьезно...
Да допускаю,что это так и было,но сигналы эти были НЕ МАССОВЫМИ....А кстати свидетельства о зверствах грузин в Цхинвале - МАССОВЫМИ....Многие осетины оттуда (сам слышал на митинге),упрекали Россию в том,что слишком поздно пришли....
"Я не президент,в том то и дело...И кто сказал,что его хотели убить?"
---------------------------------------------------
А что в этом неестественного? У Путина давнишняя злоба по отношению к Саакашвили, и если бы была возможность...
Или вы действительно считаете, что в той ситуации он мог себя чувствовать в полнейшей безопасности?
---------------------------------------------------
А про злобу-это откуда? Из Западных СМИ? Или из украинских? Джосси,ну это вообще не агрумент "Путина питает злобу к Саакашвили,и поэтому он мог.."....
-------------------------------------------------------
Ответил, читайте внимательно. Насчет "сам лично видел" - может, и видел. Вы можете это опровергнуть?
-------------------------------------------------------
Наверняка бы появились кадры хроники "Саакашвили смотрит,как русские разрушают Цхинвал"
--------------------------------------------------
Я вообще удивляюсь, как до сих пор не организовали обещанные 2000 осетинских трупов, с которыми тоже конфуз вышел...
----------------------------------------------------
Потому и не организовали,что не хотят на этом спекулировать....А захоронения-они потом обнаруживаться.
--------------------------------------------------------
А деза была самая обычная. Деза как деза. Со стороны РФ ее было гораздо больше, в том числе, и от официальных лиц (чего только стоит знаменитая история с обвинением Украины в поставке ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ номеров в Грузию! И это только тот бред, который легко разоблачить по горячим следам!). Разве это доказывает неадекватность российского руководства и наличие у него психзаболеваний?
-----------------------------------------------
Я кстати внимательно следил за новостями,но что то про дип. номера ничего не слышал....Говорили про С-200,да было дело...но это подавалось как предположение
Так что там с дип номерами,и от кого это исходило? Или Медведев сказал что он ЛИЧНО видел как Украина продавала эти номера?
"Вы смешиваете в кучу вмешательство РФ и собственные ресурсы ЮО. Вы там были с инспекцией и все проверили? Я нет. У меня есть сведения, что ЮО вела артиллерийскую дуэль с грузинской стороной. Жаль, что у них при этом не было тяжелого оружия." --- И откуда же ваши сведения, если не секрет?
"Правильно. Особенно тогда, когда руководство эту войну и планирует. Что и требовалось доказать. Кстати, "планирование" неких абстрактных действий еще не подразумевает стягивание бронетанковых частей к границам (а кто знает - может и на территорию?) суверенного государства." --- Отнюдь. Если готовишься к отражению удара врага, то именно так и надо поступать. И не начни Грузия войну - войска остались бы на месте.
"А откуда у вас появляется мнение, что люди одобряют? Правильно - в СМИ оды Отцу Народов, протестов нет (гы-гы), выборы с большим отрывом выигрывает партия власти. А на такие мелочи, как премия ЦИК РФ в том случае, если выборы предидента закончатся в один тур, изгнание западных наблюдателей и т. д. - уже никто не обращает внимания.
Кстати, а что мы знаем об "альтернативных" кандидатах, кроме того, что все они куплены США? Им дают выступать по телевидению, публиковаться, проводить собрания и митинги? О какой альтернативе может идти речь, если она глушится на корню?" --- Мое мнение - из непосредственного общения с россиянами. У меня родня там, друзья, по работе не раз бывать приходилось. Они все зомбированные? Или агенты ФСБ? Западные наблюдатели? А нахера они нужны? Да будет вам известно, что в США выборы проводятся без всяких иностранных наблюдателей. Что не мешает им выдавать себя за образец демократии. А что выборы выиграны с большим отрывом - так такая оппозиция. Я, между прочим, таки имею о них представление. Смотрите "Эхо Москвы", заходите на грани.ру - поймете, почему россиян от всей этой демшизы блевать тянет.
Ева,сперва скажу о том,что ОЧЕНЬ рад вас видеть,хотя б полит. дискуссиях. Не кривлю душой, говорю искренне,всегда получал удовольствие от ваших постов,хоть иногда по мелочам был не согласен
Ну а теперь к теме
DLS
-------------------------------------------------------
Не согласна ! Заявления о защите своих граждан на
-----------------------------------------------------
Ну,это мы в терминологии предложенной Jossy...Если же говорить откровенно,отбросив все бла-бла-бла,на мой взгляд-ответ России ничего хорошего ей не сулил-в руководстве не идиоты ведь сидят...Но по другому думаю поступить было невозмжно-принцип "своих не бросаем"-американцы никогда не бросят Саакашвили и ХАшима Тачи...Если б Россия утерлась-даже друзья бы увидели,что с ней можно не считаться...
---------------------------------------------------------
Но потом, когда Россия, постреливая НЕодинокими и очень НЕхолостыми снарядами, вторглась на территорию Грузии, бомбя Поти, Гори и другие города, извините, НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ. Придумывайте какие угодно формулировки, если вам позволяет совесть. По моемУ мнению - это не меньшая агрессия и не меньшее зло, чем бомбежки Грузией Цхинвали.
-----------------------------------------------------------
По поводу Поти-я могу сослаться и уже ссылался на блог одной жительницы Поти (который существовал задолго ДО этих событий)-он довольно нейтральный и вне политики...Так вот,там все не так ужасно...
В Гори же очень много пострадало от мародеров,причем по сидетельству очевидцев "русские сами этим не занимались,но и не защищали в первые дни"....Это горько..И я российскую армию здесь оправдать не могу,хотя и хочеться...И насчет "НЕ МЕНЬШЕГО ЗЛА" тоже согласен...Но здесь уже большая политика...Которая пока не строиться исключительно на принципах морали и нравственности...что очень жаль-но это мировые реалии...Кстати,СА в Германии во время войны тоже натворила делов...
"Геноцид. Скажите, вы действительно верите в то, что целью начала военной операции было уничтожение осетин, как этнической группы? Лично я - нет. Это не только чревато для любого руководителя, даже якобы ставленника США, но и просто бессмысленно. Стало быть, геноцид я отметаю." --- Думаю, жители Цхинвали с вами не согласятся.
Большое спасибо за ваш комментарий. Буду искренне рад, когда увижу вас в числе зарегистрированных пользователей на этом сайте.
Теперь по существу.
Геноцид. Скажите, вы действительно верите в то, что целью начала военной операции было уничтожение осетин, как этнической группы? Лично я - нет. Это не только чревато для любого руководителя, даже якобы ставленника США, но и просто бессмысленно. Стало быть, геноцид я отметаю.
Теперь агрессия. Как известно, любое действие получает диаметрально противоположную нравственную оценку в зависимости от того, является оно агрессией или ответом на агрессию. Если ввести в модель югоосетинского конфликта пресловутую артиллерийскую дуэль - то все становится с ног на голову. И наоборот. Так что дело ясное, что дело темное.
Лично для меня до сих пор до конца не понятна мотивация одной и другой стороны - есть несколько вариантов, но остановиться на каком-либо окончательно я не могу. Отсюда - любые радикальные выводы, претендующие на оценку ситуации в целом, вряд ли в данной ситуации уместны. Можно говорить лишь об отдельных элементах картины - там, где доступен объективный фактический материал.
Вообще, в данном случае возникает интересная дилемма, которую я не собираюсь замалчивать. Право народов на самоопределение. А на практике получается очень просто: можешь - отделяйся, но будь готов, что тебе за это надают по шапке. Союз развалился сам собой, и уже не мог ничего сделать для того, чтобы удержать республики. Чечне напротив - убедительно надавали по шапке, удержали, стало быть, в составе. Но сепаратизм, поддерживаемый извне (тем более, с прозрачными планами аннексии данной территории) - это уже скрытая агрессия. Которая в случае с Грузией вполне себе переросла в открытую.