Ирина ДЕРЮГИНА: «В гимнастике нужно показывать бурю чувств»

В гостях у редакции Sport.ua побывала Ирина Дерюгина, легендарная гимнастка, знаменитый тренер, вице-президент Федерации гимнастики Украины, и ответила на вопросы читателей сайта. 

«УКРАИНУ УЖЕ НАЧИНАЮТ СУДИТЬ НЕПРЕДВЗЯТО»

- Sport.ua: Сезон уже завершен. Вы можете подвести итоги, чем он был знаменателен, и, на Ваш взгляд, удался ли он для наших гимнасток?
- Ирина Дерюгина: Я считаю, что год очень удался, хотя у нас еще осталась задача завоевать олимпийские лицензии, которые, надеюсь, мы получим. Я довольна: у нас были хорошие выступления на чемпионате мира. Несмотря на то, что ожидали, что Украина выступит хуже, Украина выступила очень хорошо. Впервые за все годы в групповых упражнениях дважды поднимали оценку команде Украины. Это говорит об очень хорошей работе, об очень хорошей команде, и хорошей перспективе.

Ожидали, что Максименко поднимется на третье место. Если бы всех девочек, которые конкурируют и претендуют на третье место, судили бы одинаково, было бы все по-другому.

Но на Кубке мира в Японии Максименко заняла третье место в индивидуальной программе. Это был последний старт этого года, и очень приятно, что так случилось.

- Прокомментируйте, пожалуйста, бронзу Алии Гараевой в многоборье?
- Трудно комментировать, потому что гимнастка много не делала элементов. Я не отношусь к судейскому корпусу, и я не могу давать оценку как судья, я могу давать оценку только как тренер. Я считаю, что гимнасток судили не одинаково. Вот Максименко допустила сбой в обруче, зацепилась, нужно было под обруч ногу продеть, а у нее зацепилась нога. Это видимая ошибка, а стоимость-то одна десятая. Но сравнить с тем, что если девочка не делает элемент, который тянет на балл с этой ошибкой - это же небо и земля.

- И все-таки, когда же Украину будут судить правильно и не будет такого предвзятого судейства?
- Украину уже начинают судить (непредвзято), потому что, по большому счету, на чемпионате Европы в этом году Максименко никто не хотел видеть даже в десятке. Но Максименко получила бронзовую медаль в булавах, и могла бы еще получить в других видах, но «не пустили». Потому что понимают, что Максименко очень яркая гимнастка, и очень смелая, в отличие от всех других. Она очень смело работает, амплитудно, ярко, и не боится. Это, поверьте, очень важное качество. Ее легче «перекрыть», чтобы она не попала в финал, чем она в финале получит медаль.

- Снова вопрос о судействе: почему в судейском корпусе нет представителей ведущих стран?
- Ну, почему, есть. Во-первых, неправильный изначально вопрос. Есть техком (технический комитет – sport.ua). Техком есть на чемпионате мира, это техком ФИЖ, международная федерация гимнастики, и есть техком в европейском союзе гимнастики. Это два разных техкома, две разных организации, которые проводят соревнования. Действительно, и там, и там нет наших. Но в вопросе пишут судейский корпус? От каждой страны участвует по судье. В каждом виде программы – то есть, в групповом и в индивидуальном. Везде судьи представлены.

- И от Украины?
- Да, конечно, от каждой страны. Но, дальше жеребьевка, потому что стран много: порядка  40. А судей 24, поэтому кто-то попал в первый день, а кто-то в финал.

- Кто представляет Украину?
- У нас есть три судьи международной категории, т.е. второй категории. Это Лида Виноградная, Наталья Еремина и Юлия Атрушкевич. Еще есть 3-4 судьи, имеющие третью категорию. Остальные судьи четвертой категории, которые не имеют права судить, они должны начать с маленьких соревнований, поднять свою категорию, потом уже претендовать на большее потом уже приступать к более серьезным , они должны начать с маленьких соревнований. .

- Проходит 2011 год, болельщики сетуют, что уже во многих европейских федерациях уже есть календарный план на следующий олимпийский год, а мы не знаем, какие планы у сборной Украины. Есть ли уже какие-то предварительные турниры?
- Ну, начнем с того, что не выставляют  календари. Есть международный календарь, он висит на международном сайте. Как FIG, так и UEG. Кто выставляет, кто не выставляет. Честно, у нас столько работы, что мы только сейчас возьмемся за сайты, и как-то их немножко обновим, и все это сделаем, восстановим работу. Но, в принципе, это не есть основная причина, потому что есть общие соревнования, международный календарь, его можно увидеть на сайте. Но это не проблема посмотреть их только в украинских сайтах.

- Когда будет проходить следующий Кубок Дерюгиной?
- У нас в следующем году будет Кубок мира 16-17 марта. Это уже утвержденные сроки. И в первый день соревнований у нас юбилей Альбины Николаевны Дерюгиной. Ожидается приезд очень большого количества стран, потому что для всех Альбина Николаевна – это, в общем-то, мама художественной гимнастики. Своим опытом, своим мастерством, своей работой доказала, что этот вид спорта очень красивый, очень много сделала для этого вида спорта и воспитала очень многих гимнасток.

- Многие наши болельщики пишут, что вся гимнастика держится на Вас и на Альбине Николаевне.
- А как иначе?

«ОЧЕНЬ ТРУДНО УВИДЕТЬ ЗВЕЗДУ»

- Неужели нет у нас тренеров, которые могут вам помогать? В детских школах воспитывать девочек высокого уровня, чтобы они потом приходили к вам?
- Я уже 35 лет работаю тренером с национальной сборной. На моих плечах лежит вся постановочная, организационная, тренерская работа. Мало поставить, нужен еще вкус, без которого в этом виде спорта невозможно. Именно присутствие этого вкуса, школы Украины, дают вот этот штрих, который все оценивают и понимают. Да, действительно, у нас всегда отличались композиции, всегда отличалось мастерство, выполнение элементов. Сейчас многие страны, знаете, не «заморачиваются», не напрягаются. Можно работать вообще, ну, делать, как делают. И у многих проходит, даже без больших усилий. Ну, взять даже гимнастку из Польши. Девочка очень высокая, она даже не тянет ноги, она не умеет их тянуть. Но она попадает в финалы. Речь идет о чем? Прыгнуть прыжок шагом, показать растяжку, сделать как-то элемент можно. Знаете, я, наверное, по-другому сравню. Есть прима, на которую ты смотришь, и она вызывает эмоции. А любая из кордебалета балерина, она не вызывает эмоций – они все одинаковые. Поэтому в гимнастике сейчас пошло поколение тех гимнасток, которые одинаковые, ну нет вот такого: «Ах!». На подходе есть много хороших, молодых гимнасток, но мы не знаем, они состоятся или не состоятся. Потому что нужно показать бурю чувств в художественной гимнастике. Ради чувств приходили всегда трибуны, ради эмоций, приходили мужчины, женщины, дети, мамы, папы – все. А сейчас можно формально делать элементы, как многие и делают.

- Ну, это же тоже каким-то образом зависит от правил?
- А какие можно придумать правила, чтобы оценить вот эти чувства, вот этот quality, вот это качество? Когда у Максимовой (балерины – sport.ua) ноги, как карандашики натянутые, как струночка, с таким фанатизмом! Вся работа шла изнутри! Или просто выходит человек и просто формально делает набор элементов. Это невозможно даже оценить, этому нет на сегодняшний день в правилах по художественной гимнастике оценки. И, что бы они ни придумывали, это раньше было: выходит гимнастка с безукоризненными линиями, данными, пропорциями – всё! Все понимают, что это… Бентли, грубо говоря. А сейчас это уровень дешевых машин. Извините, что я так грубо говорю, ну, как еще сказать, я не знаю! Много сейчас в гимнастике вот этого серого, среднего. Порой очень трудно увидеть звезду. И прорываться ей очень сложно.

- Но, тем не менее, украинские гимнастки всегда тем и славились, что они безумно эмоциональны, вместе с техникой. Они выходят и на них зал реагирует.
- У нас сейчас участвовала в чемпионате мира молодая гимнастка Виктория Шинкаренко. Такой девочки давно не было в художественной гимнастике. Она безумно талантливая и красивая, она выходит, и у всех челюсть падает. Вопрос другой: эту девочку нужно научить. В 15 лет вышла, получила оценку 26.115, и вошла в команду. Она ничем не уступала той же Ризатдиновой. Но этой девочке нужно (много) дать, чтобы она стала лидером. Потому что у нее есть спортивные качества, но есть и лень. Мы боремся с этим. 

«СУДЬИ ВСЕГДА ИМЕЮТ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАКОМУ-ТО ГОСУДАРСТВУ»

- Ирина Ивановна, скажите, пожалуйста, на различных форумах несколько раз предлагали такой вариант по поводу судейства: чтобы после соревнований вывешивали карточки, и чтобы зрители могли оценить, например, Д1, Д2, А, Е. Как бы Вы отнеслись к этому, если бы после соревнований мы могли видеть?
-  Этого не происходит на всех крупных соревнованиях.

- Это предложение?
-  Была масса предложений, и я бы не возражала, если бы вообще косточки перемывали. Знаете, поставили бы компьютер, дали бы видео, и дали бы возможность всем желающим просудить и поставить оценку. А потом бы технический комитет это проанализировал. Но они не хотят. Если бы они хотели это, они бы уже давно это сделали. Этого не происходит. Во-первых, оценок иногда не видишь и не знаешь. И на чемпионатах мира. И получается такая ситуация, что оценки на сегодняшний день тоже меняются. Например, на чемпионатах мира ввели новое, посадили дополнительно судей, и если их мнение отличается от основных судей, то сразу идет базовая оценка и вообще никто не знает, что, куда и как. Понимаете, они все время хотят какой-то честности, а это все равно не всегда объективно получается. Потому что у судей всегда есть паспорт, судьи имеют принадлежность к какому-то государству.

- Вы читаете форумы?
-  Нет, не читаю. Не хочу, у меня на это нет времени.

- Тем не менее, для Вас важно общественное мнение?
-  Мне рассказывают, что пишут, просто мне не совсем интересно… Я знаю, что там судят, перемывают косточки, обсуждают, просто у меня на это нет времени даже смотреть, и мне это не интересно, потому что у меня свое мнение есть на все это.

«МЫ В ЛЮБЫХ ПРАВИЛАХ НАХОДИМ СВОЮ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ГИМНАСТИКУ»

- Скажите, пожалуйста, как после Лондона будут меняться правила? Какие планируются изменения?
-  Вы знаете, они ещё в процессе. Я не знаю, будет ли это лучше, честно говоря, я уже за последние годы привыкла к любым правилам. Мы в любых правилах находим свою художественную гимнастику. В групповых вообще ничего не поменяется, в личных там меняется, но еще не факт, вот так, как они сейчас хотят, оно так и будет. То есть, может, еще поменяют: они опять поменяют что-то, потом пройдет время, они поймут, что это неправильно, и поезд ушел. Честно, устали от правил, хочется какого-то постоянства, хочется какой-то стабильности. Я могу сказать следующее: сейчас вот то, что они пытаются менять, это было еще мое предложение в седьмом году в техкоме. Я эти предложения дала пять лет назад, и они к этому пришли. То есть они хотят вообще гибкости убрать, чтобы этой трудности вообще не было.

- Есть шанс, что скакалка еще вернется?
- Ну, мы это проводим на Украине, скакалку. И, в принципе, со скакалкой тренировки делаем, потому что, будем говорить, гимнастки не прыгают сегодня вообще. Ну, как увидели Бессонову, которая прыгала, убрали прыжки, сделали два прыжка. Потом добавили четыре прыжка, но уже за это время все перестали прыгать. И сейчас это действительно уже сложно. Техника, понимаете, изначально техника с предметом вообще многие гимнастки с ней даже не знакомы. И то, что они делают с предметом, это просто… хочется закрыть глаза и не видеть.

- Тем не менее, с этими правилами…
-  Вы понимаете, есть еще не правила, есть еще техника. А технику многие даже не пытаются передать детям. Проблема упирается в следующее: с детьми же надо работать. Но у нас много детей, во многих школах, ну два-три часа, и три раза в неделю (занимаются). А чтобы серьезно работать, это нужно каждый день работать, и нужно напрягаться.

 «НИ ОДИН ТАЛАНТЛИВЫЙ РЕБЕНОК НЕ ОСТАЕТСЯ ВНЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ»

- Вы просматриваете, тем не менее, Альбина Николаевна постоянно на чемпионатах Украины смотрит…
-  У нас детей привозят в школу.  

- Самых талантливых или всех?
-  Всех. Все, поверьте, ни один талантливый ребенок не остается вне поля зрения.

- За последнее время были у Вас какие-то открытия, которые Вас поразили, детки, в которых вы действительно видите будущее украинской гимнастики?
-В этом году у нас попала в школу (Настя) Мульмина (воспитанница днепропетровской школы - sport.ua). Эта девочка очень, очень интересная. Легкая, амплитудная. Потому что гимнастки сегодня имеют проблемы с амплитудой. Очень большая проблема. Большинство гимнасток растянуто только на одну ногу. Это приводит потом к сколиозу и к другим проблемам, и внешне это всё отражается, и на здоровье. А у этой девочки уникальные данные. Но, посмотрим, как дальше пойдет. У нас очень много сейчас есть таких интересных деток.

- Что нужно сделать, чтобы попасть в школу Дерюгиных?
- Ничего не надо делать. Просто, если это нормальный ребенок… многих берем даже и с худшими данными. Киевские дети все занимаются, потому что у нас еще несколько филиалов есть. Все дети занимаются, ну, в принципе, если ребенок только-только… не даем возможности ребенку пропасть.

- Мы делаем серию репортажей о региональных школах, и все тренеры жалуются на условия, на финансирование, то, что залы нестандартные…
-  Так у всех залы нестандартные.

- Как вы думаете, есть надежда, что в перспективе это наладится?
-  Ну, вот смотрите, жалуются, что залы нестандартные. Пятьдесят лет мы, Альбина Николаевна, в Октябрьском дворце. Пятьдесят лет! Зал – высота десять метров. От стенки до стенки десять метров. В этом зале сколько выросло чемпионок мира? Вот вам и ответ. Понимаете? Даже вопрос не в зале, вопрос просто в людях, которые работают. Сегодня трудно заставить… Во-первых, не у всех есть вкус. Для меня тренер – это тот, у которого есть вкус, который может передать знания, и еще потребовать в исполнении. Понимаете, это таких три момента, которые не все умеют. Не всем дано. И плюс еще нужно знать технику. А те дети, которые у нас заканчивают, прошли, знают нашу подготовку, не все те остаются тренерами.

- Многие гимнастки, которые уже закончили (выступать), говорили, что Вы довольно-таки строгий тренер, требовательный…
- Ну, правильно.

- … Как строится работа в школе Дерюгиных, можете маленький секрет открыть, есть какой-то распорядок дня? Сколько длится тренировка, и, возможно, после тренировки Вы остаетесь отрабатывать что-то?
-  У нас плавающие графики есть. Утром всегда хореография. А потом, в зависимости от необходимости и времени… потому что вот сейчас период идет, в который больше уделялось где-то полдня общей физической подготовке. То есть хореография и общая физическая подготовка, потому что без физики никуда не сдвинешься. Вот, а дальше техническая подготовка, и было такое время, когда можно было чуть-чуть снизить прогончики, чуть-чуть снизить, потому что этот год вообще сложный. 13 января у нас Предолимпийская неделя. Детям отдых мы дали, вот тем, кто выступал на чемпионате мира, мы на следующий же день их всех вывезли на неделю, они поплавали в море, в спа походили… То есть, была возможность сделать, провести такую общефизическую подготовку, и дети чуть-чуть косточки погрели свои… Дали возможность такую деткам.

- Сейчас новогодний отдых какой-то будет?
-  Никакого отдыха не будет. Это была неделя, и потихонечку, на небольшом спаде пошла физическая нагрузка, подготовка... Далее это сейчас набирается, декабрь, набирается подготовка, потому что удержать детей к Предолимпийской неделе, а это групповички и Ризатдинова. Мы можем любую гимнастку сейчас выставить, это у нас не только Ризатдинова готовится, и Мазур, и Шинкаренко, все готовятся. Потому что Мазур тоже удивительная гимнастка, и… Они у нас все такие разные. И приятно, когда обсуждают, и говорят вот, нравится эта, кому эта нравится. Потому что Мазур потрясающе крутит вращения, девочка очень худенькая, такая графическая, с очень хорошей энергетикой, интересная.

- Есть ли шансы, что мы получим дополнительные эти лицензии? 
-  Да, шансы есть, очень большие.

- И тогда уже, если рассматривать олимпийский Лондон, там нам удастся побороться за медали?
-  Реальные шансы есть у Максименко. Но сейчас у неё спад. Она в Лондоне на Предолимпийской неделе участвовать не будет. У нее лишний вес сейчас, она чуть-чуть расслабилась. Сейчас ей нужно угадать композиции, подобрать музыку. В прошлом году мы очень много подбирали, и кончилось тем, что не получилось, никакие эксперименты не пошли, пришлось в самый последний момент пойти от простого.

- И, тем не менее, от «простого» принесло все-таки успех?
- Ну, не знаю, не знаю… В принципе, если бы эта девочка дорабатывала… Она очень яркая. Проблема в том, что она моментами не дорабатывает. И в этом ее минус. Но она всем нравится, потому что она очень эмоциональная, она умеет выступать. Это хорошее качество.

- Вы планируете ей все четыре упражнения менять?
-  Да.

- Для нас на Олимпиаде так складывается, что все-таки Россия наш главный конкурент. Есть ли сейчас шансы, что сможет хотя бы серебро взять Алина?
- Олимпийские Игры – это настолько непредсказуемые соревнования! Там участвует мало гимнасток. И никто не застрахован от ошибок. Каждая Олимпиада расставляет свои нюансы.

«КОНДАКОВА – ЛУЧШАЯ, ОНА НАМНОГО СИЛЬНЕЕ ОСТАЛЬНЫХ»

- Если брать объективно, кого бы Вы назвали сейчас лучшей гимнасткой?
-  Я бы сказала, что Кондакова все-таки сильнее, намного сильнее. Понимаете, у нее интереснее программы… не все. Обруч однозначно – да.  
Я там видела в вопросах (от читателей), что … «украинским гимнасткам добавьте трудности!»

- Да, был такой вопрос.
-  Ценность все равно-то десять баллов, выше не прыгнешь. И у всех по десять баллов, и десять - артистическая ценность. И, как говорится, под завязку у всех оценки. Если взять, например, даже у Канаевой, там половину карточки написано, как говорят… в каждом элементе у нее волна, а в результате этого нет, в реальности. Понимаете, написано одно, а сделано другое. И, самое главное, что и дети это все видят, и видят все. Просто если Кондакова вот реально рискует в обруче, у нее там много, вот, как черт на голове, крутится, бегает, у нее небольшая амплитуда, исполнение элементов, но она сегодня вот на этом идет. У Максименко, я считаю, обруч вообще уникальный. Потому что… ну, ей не дали третье место, ей не дали просто третье место. А, в принципе, это уникально. Даже первый элемент, который она делает, это неизвестно, кто вообще когда либо сделает. Понимаете, и другие элементы, которые она делает.

С гостьей общались Татьяня ЯЩУК и Кристина ПОЛЬСКАЯ, Sport.ua

Продолжение беседы здесь