Расклад перед боем не наш, но мы будем играть

Лига Европы и Лига чемпионов: вероятные соперники украинских клубов в сезоне 2010/11

Расклад перед боем не наш, но мы будем играть
© УЕФА

Итак, европейский сезон ещё не закончен, но нам уже интересно – с чем мы начинаем сезон 2010-2011. Впрочем, и в нынешнем сезоне остаётся неслабая интрига: дело в том, что, кроме победителя финала Лиги чемпионов, в матче в Мадриде (где на данный момент находятся, на зависть фанам «бланкос», сразу два главных европейских трофея), решится, какой чемпионат в сезоне 2011/12 представит четыре команды в ЛЧ, а какой – только три. Пока лидирует Германия с микроскопическим перевесом: 64.207 против  64.052. Поскольку бонусов за победу в финале Лиги чемпионов УЕФА не предусматривает, вывод один: невыигрыш матча «Интером» в основное-дополнительное время означает, что в сезоне 2011/12 от Италии в ЛЧ будут стартовать не 4, как мы все давно привыкли, а всего лишь три клуба – в Германии же всё наоборот.

Нам, впрочем, до этих «разборок» дела нет – просто хотелось бы увидеть Кубок Лиги Чемпионов в обрамлении сине-жёлтого флага, который, не сомневаюсь, Толя Тимощук принесёт на столь важный матч. Никогда не относил себя к болельщикам «Баварии», всячески переживая за «Вердер» (благодаря Виктору Скрипнику), но для «Интера» и вовсе не нахожу ничего – достаточно вспомнить, за какой миланский клуб выступал «наше всё» Шева.

Ну а теперь вернёмся к нашим…

Для начала – маленький «ликбез»: Украина делегирует в еврокубки 6 клубов. Сколько, куда, почему? Шесть – по итогам последних 5 еврокубковых сезонов. Украинские клубы заняли в рейтинге УЕФА седьмое место по итогам прошлого, 2008-09, сезона, отсюда и количество, а главное – «качество» наших европейских «полпредов». В 1997 году мы, помнится, были 22-ми – нехилый прогресс, как вы считаете? УЕФА решила, что клубы стран, занимающих места в её рейтинге с 7 по 12, имеют право заявить в еврокубки 2 клуба в Лигу чемпионов  и 4 в Лигу Европы. Причём для ЛЧ - на одинаковых условиях – чемпион прямиком попадает в групповой этап Лиги чемпионов, серебряный призёр может пробиться туда же с третьего «нечемпионского» квалифая. Что касается Лиги Европы, то расклады там несколько иные: только 7-9 места равноценны. Страны из этого диапазона (Румыния, Голландия и мы – 9, 8 и 7 соответственно) со второго квалифая второго по значимости евротурнира выставляют пятую команду чемпионата, с третьего – четвёртую, с четвёртого, «предгруппового» – бронзового призёра и обладателя национального Кубка. Таблицу сезона 2009-10 все, надеюсь, помнят (или хотя бы первые 5 и последние 2 места). Поэтому – поехали!

Итак, «Карпаты». Они стартуют со второго квалификационного раунда, жеребьёвка которого пройдёт совсем скоро – 21 июня. Отжеребят сразу первый и второй раунды, так что львовский клуб узнает, скорее всего, лишь возможного соперника. Матчи первого раунда пройдут 1 и 8 июля. Из сеяных в нём можно упомянуть могилёвский «Днепр», агдамский «Карабах» и рижский «Сконто», шведский «аппетитный» «Кальмар» и «неаппетитный» хорватский «Шибеник». В их компании – проблематичный «Рейкьявик» (как в Европу в обход всем известного вулкана Эйявамхрендамполететькюль будут добираться? Вплавь?). В несеяные затесались раздражающий многим слух своим названием карагандинский «Шахтёр», раздражающий язык четырьмя «Л» в одном слове из 8 букв валлийский «Лланелли», «просто» ереванские «Бананц» и «Улиссес» (! – «Улисс» - роман, в котором ирландец описал один день из жизни еврея начала прошлого века. Трудился, между прочим, 7 лет! Вообще-то творение Джеймса Джойса считается «осовремененной» версией гомеровской «Одиссеи». А у клуба даже сайта своего нет – отсюда вывод: уровень «Прикарпатья», тоже не озаботившегося проблемами интернет-фанов; хотя, может, у них, как у киевского «Арсенала», просто нет своего стадиона, вот и странствуют годами?). Там же – эстонский «Транс».

Еврокоэффициент «Карпат» зависит только от предшественников и потому равен 7,910. Баллы эти заработаны «всей страной» за последнюю европейскую пятилетку и являются общими для любого украинского клуба. Впрочем, и этого хватило, чтобы на данном этапе быть сеяными. Так же, как «Бешикташ», бухарестское «Динамо» и даже не чуждый украинскому болельщику бельгийский «Серкль Брюгге». Кто в вероятных соперниках? Боюсь, все эти названия мало что скажут. Ну, на всякий случай назовём армянскую «Мику», литовский «Шяуляй», эстонский «Калев». Компанию им может составить тбилисское «Динамо», если пройдёт этап предыдущий. В общем, львовяне должны проходить эту стадию без вопросов.

Одним словом, евросезон для нас с вами начнётся именно с «Карпат» (ну не верю, что адекватный украинский болельщик будет желать поражения львовскому клубу от какого-нибудь фарерского «Викингура» или, не к ночи будь сказано, словенского «Марибора»!). А именно – 15 июля (ответка – через неделю, 22-го числа). Что интересно – на следующий день пройдёт жеребьёвка 3-го квалифая и ЛЕ, и ЛЧ. Т.е. «Карпаты» (не сомневаюсь, они пройдут своего первого соперника), как и «Днепр» (коэффициент 14.910), узнают, кого им готовит слепой жребий для противостояния 29 июля и 5 августа (уже шестого отжеребят решающий раунд ЛЧ и ЛЕ). И вот тут начинается… Пока что не самое интересное, но, вполне вероятно – неприятное. С этой стадии в борьбу за трофей, который сейчас находится в офисе мадридского «Атлетико» (он, клуб, как «титул холдер», то бишь обладатель трофея, уже в групповом турнире, в первой корзине), вступают такие «монстры», как «Ливерпуль», «Ювентус», «Штутгарт». Что сделала в прошлом году «Бенфика» с «Ворсклой» - все помнят? Так это был последний перед групповым, четвёртый квалифай. А мы пока что говорим о третьем… Впрочем, и «Карпаты», и, тем более, «Днепр» должны оказаться в числе сеяных – пока что с коэффициентом выше днепропетровского на данный момент 9 команд ожидают своей участи. К ним наверняка присоединятся довольно сильные клубы из предыдущего раунда – тем не менее, оба наших клуба имеют высокий запас прочности.

Ну и, наконец, четвёртый, решающий раунд (матчи – 19 и 26 августа). Слово из пяти букв (карма – а вы что подумали? Что заслужили – то и получили). Надеюсь, все наши сюда доберутся. Сеяных не будет? А кто ж скажет? Сильнейший клуб, уже находящийся здесь – «Манчестер». Не «Юнайтед», а «Сити» - хоть это приятно. «Боруссия» зато вовсе не мёнхенгладбахская, а очень даже дортмундская. Хорошо знакомый благодаря «киевлянам» Алиеву и Сёмину московский «Локомотив». «Байер», «ПСЖ», «Наполи»… А с «ПСВ» или «Фейенордом» наш обладатель Кубка точно справится (у «Таврии» коэффициент равен львовскому, т.е. 7,910)? У «Металлиста» он намного выше - 25.410, что позволяет ему находиться выше «Мальорки» или, скажем «Трабзонспора». Но не будем забывать, что с этой же стадии в борьбу включаются 15 неудачников третьего квалифая ЛЧ. В общем, здесь ясности ещё меньше, чем в третьем раунде.

Теперь – о десерте. Боюсь, не очень он вкусным получится (хотя «компот» удался на все 100!). Лига Чемпионов. Начнём издалека, с первого раунда – который стартует уже «на днях», в следующем месяце, а именно – 29-30 июня (жребий будет брошен-вытащен 21 числа). Сеяная андоррская «Санта-Колома». Дальше продолжать не буду – всё равно неинтересно. Впрочем, во втором раунде уже поинтереснее – «Русенборг», «ред-булловский» «Зальцбург» с родины Моцарта (не экс-футболиста «Спартака», а очень даже композитора)… Загребское «Динамо» и белградский «Партизан» тоже не сойдутся на этой стадии – все сеяные, как и молдавский «Шериф» с литовским «Экранасом» и казахским «Актобе». В следующем раунде к ним присоединятся такие «зубры», как «Андерлехт» и «Кобенхавн», а также всеми уважаемый наш северный сосед «Футбольный клуб Борисовского завода автотракторного электрооборудования» (можно просто – БАТЭ).

Теперь - наш представитель, любимое и ненавидимое «Динамо» (коэффициент 42.910), которое стартует с третьего «нечемпионского» квалифая.

Оно попало в компанию к «Зениту», «Аяксу» и «Фенербахче». Среди вероятных соперников – шотландский «Селтик», греческий ПАОК, швейцарский «Янг Бойз», бельгийский «Гент». Португальская же «Брага» пока в ожидании развязки в чемпионате Румынии: «Униря», «Васлуи», «Тимишоара» и «Стяуа» решают, кто станет вторым представителем от своей страны в Лиге чемпионов. «Стяуа» в случае успеха становится сеяным и делает несеяной «Брагу». Любой другой румынский клуб будет несеяным.

На следующей стадии в числе сеяных «Севилья», «Тоттенхэм», «Вердер». Там же окажутся «Зенит» и «Аякс», если пройдут тертий раунд. Стоит кому-то из них оступиться – и его место в посеве займёт «Фенербахче». А если оступятся оба – то и «Динамо»! Точно в числе несеяных пока два клуба – «Сампдория» и «Осер». В общем, куда ни кинь – всюду может подстерегать неприятность. Остаётся только пожелать киевлянам удачи.

Ну и, наконец, никогда так поздно не стартовавший в еврокубках «Шахтёр». Он узнает своих соперников только 27 августа, когда пройдёт жеребьёвка группового этапа – к этому времени станут известны все потенциальные соперники нашего чемпиона. Пока мы можем говорить лишь о том, что «Шахтёр» (коэффициент 73.910), попал во вторую корзину, а это значит, что из первой ему достанется кто-то из октета: «Барса», МЮ, «Челси», «Арсенал», «Бавария», «Милан», «Интер» или «Севилья» (если пройдёт квалифай – иначе её заменит «Лион»).

Точно не попадутся «сокорзинники» «Реал», «Рома», «Бенфика», «Валенсия», «Марсель». Может оказаться во второй корзине «Вердер», если пробьётся сквозь сито квалификации. Может, как сказано выше, «Лион» - в случае удачи «Севильи». Следующий на очереди – питерский «Зенит», который поднимется во вторую корзину при непроходе «Севильи» или «Вердера». Не пройдут оба этих клуба – компанию россиянам составит «Панатинаикос». Или «Тоттенхэм» - если и «Зенит» вылетит в квалифае. Совсем уж маловероятный вариант: одновременный вылет «Севильи», «Вердера», «Зенита» и «Тоттенхэма» гарантирует попадание во вторую корзину шотландскому «Рейнджерс».

Кто ни при каких обстоятельствах никуда не денется из третьей корзины, так это «Шальке». И «Аякс», если пройдёт квалификацию. Пока же в третьей корзине кроме них – «Зенит», «Панатинаикос», «Тоттенхэм», «Рейнджерс».

В четвёртой корзине с самым большим коэффициентом – «Кобенхавн», но пока что чисто теоретически – сперва ему нужно пройти квалифай. Там уже «Спартак» и «Рубин», «Твенте», «Клуж», «Бурсаспор». Что касается «Динамо», то киевляне в случае удачного выступления в квалификации наверняка окажутся в третьей корзине. Даже при самых невероятных раскладах подняться во вторую они не смогут, впрочем, как и опуститься в четвёртую.

А согласитесь, интересно было бы «Шахтёру» попасть в «динамовскю» группу («Барса»-«Интер» и «Рубин»), чтобы хоть как-то сравнить европейские силы наших грандов – примерно как мы сравнивали силы сборных Украины и России в «англо-хорватско-казахских» группах отбора. Напомню: и Россия, и Украина заняли там вторые места. Просто «евро»-отбор гарантировал России поездку на Чемпионат Европы, а нам спустя два года – всего лишь очередного соперника в лице Греции, чему мы все так обрадовались в своё время. Как оказалось – зря… Но это совсем уж другая история.

Остаётся лишь добавить, что старт группового турнира ЛЧ запланирован на 14-15 сентября, ЛЕ – 16 числа того же месяца. А пока что – ждём субботнего финала «Интер» - «Бавария».

Сергей СВЯТКОВСКИЙ

Подписывайся на наш канал в Telegram и узнавай все самые свежие новости первым!

Источник — Sport.ua

(1 голос)

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Новости партнеров
Комментарии
    Leopolis
      Leopolis, 06.06.2010 21:40
    0
    Карпати мають пробитися в груповий раунд....а дальше вже залежить від них...
    ShakhterDonetck
      ShakhterDonetck, 22.05.2010 09:06
    0
    будем ждать и болеть!!!
    alessandro13
      alessandro13, 19.05.2010 10:15
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:29
    Если не брать Динамо и Шахтер, то особым опытом и стабильностью остальные наши клубы в еврокубках не отличаются. Так что делать какие-то преждевременные выводы и поливать грязью не очень дальновидно.
    __________________________________________________________
    Да уж, особой "стабильностью" в ЛЧ в последние годы отличалось Динамо!
    Iv70
      Iv70, 18.05.2010 21:03
    0
    2 Джек Потрошитель:"...СуперКубок УЕФА 10/11..."
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 16:14
    0
    "Так что еще не факт, что в этом сезоне голландцы смогут набрать больше очков, чем Украина"
    ----------------------------------
    повернемось до цього вкінці сезону? чи може глянемо поки на сезон поточний для орієнтиру? 6/9.416vs5/5.800, а на початку сезону багато хто розповідав такі самі історії.
    я не проти 9го місця і 6ти команд в європі, ми цілком можемо за це боротись і з греками, і з турками, і з росією, і навіть перманентно залишатись в цій зоні, можливо і після відпаду 16-ки, якщо не буде відвертих провалів. команди будуть набиратись досвіду і заробляти власний рейтинг потихеньку, все супер. але 6-7ме місце об"єктивно поки не наше і після наступного сезону нас скоріш за все там не буде. і тим більш ідіотично виглядає дискусія про те, коли нараховувати очки за групу ліги і що ми, ухтишка які ми монстри, стартуємо з 6го.
    Дедушка Vovan (Полтава)
      Дедушка Vovan (Полтава), 18.05.2010 15:54
    0
    Проведу свой маленький и весьма дилетантский анализ:
    Голландия: Твенте - группа ЛЧ, Аякс - 3-й квалифай-раунд ЛЧ. Тут, пожалуй, наши ШД и ДК выглядят как минимум не слабее.
    В ЛЕ выходят ПСВ, Фейеноорд (4 раунд) и АЗ (3 раунд). В данный момент Металл и Днепр - не хуже. По Таврии и Карпатам есть вопросы (недостаток опыта). За 4-ю путевку в ЛЕ поборются Хераклес, Утрехт, Гронинген, Рода. ИМХО, любой из этих клубов ничем не лучше Таврии и Карпат. Так что еще не факт, что в этом сезоне голландцы смогут набрать больше очков, чем Украина.
    Портухезеры: Бенфика - группа ЛЧ, Спортинг (Брага) - 3 раунд. ШД и ДК - как минимум не слабее, особенно Браги (команда не из богатых, после этого успеха ее ведущие игроки могут "пойти на повышение", и команду ждет участь Боавишты - где она?).
    ЛЕ - Порту, Спортинг (Лиссабон) - команды европейского класса, но в данный момент переживают кризис, о чем свидетельствует их место в чемпе Португалии. Думаю, что МХ и ДД на данный момент не слабее. И еще есть Маритиму. Не могу сказать, что из себя представляет этот клуб, но, во всяком случае, опыта еврокубков у него столько же, сколько у КЛ и ТС (то есть, ноль).
    Кто же будет набирать очки в национальную копилку? Одна Бенфика? Не густо.
    Но уже в следующем сезоне все может измениться. Причем, не обязательно в лучшую для них и худшую для нас сторону...
    Далі буде (не від мене, а від футболу та життя взагалі, а я поки що пішов з гілки - треба трохи ще й попрацювати, а потім - додому).
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 15:21
    0
    2Дедушка Vovan (Полтава)
    не песимістично, а реалістично. не люблю необгрунтованого хайпу, навіть якщо це стосується спортивної україни.
    голандія своєю 5-кою аякс/ейндховен/феєнорд/твенте/алкмар в середньому сильніша за будь-яку нашу 5-ку навіть за ненайкращих часів перших трьох, що наглядно демонструє в тому числі і рейтинг. а португалії проти нас і лідерів достатньо
    Дедушка Vovan (Полтава)
      Дедушка Vovan (Полтава), 18.05.2010 14:06
    0
    То hybrid — 18.05.2010 12:42
    "...тут оце щоб на 10те не вилетіть..."
    "...об"єктивно наша справа в середньостроковій перспективі - боротьба за 8-9те (тобто за 6 команд) з росією і турками..."
    Чи не занадто песимістично? Будь ласка, назвіть команди з 4 по 6 місця в чемпіонатах вищезгаданих Португалії і Голандії та порівняйте їх силу з Дніпром, Карпатами, Таврією, Метадоном чи навіть Арсеналом. Я поки що не бачу об'єктивної переваги їх "не-топ" клубів перед нашими.
    Отже, чемпіонати, що мають представництво у 6 клубів, приблизно в рівних умовах: два - три лідери і решта, що будуть відігравати роль "баласту" (тобто, знаменника при визначенні коефіцієнту). Таким чином, ці країни (а також Греція і та ж Румунія) будуть з року в рік "бовтатися" з 6 по 11 місце, інколи "сенсаційно" вискакуючи на "французьке" п'яте, а іноді "провалюючись" до 15-го.
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 12:42
    0
    щодо рейтингів через рік, то колись тут вже була та сама дискусія і всі так само залишилися при своїх. абсолютно згоден з ххххх, ця затримка не має сенсу. а ті псевдопереваги, які наводяться (і з якими теж можна сперечатися), повністю нівелюються неактуальнісьтю представництва. як результат, вже мали румунію на 5-му місці, наприклад.
    щодо того, хто на якому місці стартує: та ЯКА В БІСА РІЗНИЦЯ, додавати очки за вихід в групу вже зараз чи потім? факт в тому, що вони є/будуть, а кінцевий результат визначається навесні. от тоді і подивимось, замість того, щоб мастурбувати на віртуальне 6те місце. тут оце щоб на 10те не вилетіть...
    я взагалі думаю, що якби, знов-таки, не ця річна затримка, то вже зараз все було б на своїх місцях і за 6те місце боролися б голандія з португалією, а не ми з росією. об"єктивно наша справа в середньостроковій перспективі - боротьба за 8-9те (тобто за 6 команд) з росією і турками.
    між іншим, зовсім не поділяю захватів з приводу статті, написано з великою претензією і купою непотрібних і дурнуватих понтів ("не к ночи будь сказано", "Не «Юнайтед», а «Сити» - хоть это приятно. «Боруссия» зато вовсе не мёнхенгладбахская, а очень даже дортмундская", "с родины Моцарта (не экс-футболиста «Спартака», а очень даже композитора)", "Слово из пяти букв (карма – а вы что подумали? Что заслужили – то и получили)"), франков недороблений...
    щодо назв, то може давайте будемо і рому римом називати? насправді, мені зовсім не принципово, "перекладати" назви клубів чи ні, єдине хочеться, щоб один чи інший варіант використовувався послідовно. тобто "рома", "кобенхавн", "баєрн" або ж "рим", "копенгаген", "баварія".
    Jack Ripper
      Jack Ripper, 18.05.2010 09:19
    0
    Iv70 — 18.05.2010 09:14
    Непроходимых команд нет.РУБИНУ предрекали уже -6 очков от БАРСЫ,а они взяли +4.Так что не надо скептить.
    Наши команды покажут СВОЮ ИГРУ и в матче за СуперКубок 10/11 мы увидим два украинских клуба.
    ----------------
    Суперкубок Украины?)))
    Iv70
      Iv70, 18.05.2010 09:14
    0
    Непроходимых команд нет.РУБИНУ предрекали уже -6 очков от БАРСЫ,а они взяли +4.Так что не надо скептить.
    Наши команды покажут СВОЮ ИГРУ и в матче за СуперКубок 10/11 мы увидим два украинских клуба.
    Chester
      Chester, 18.05.2010 01:31
    0
    toli0808 — 17.05.2010 23:35
    ...И чем больше будет команд, тем больше будет волнительных минут!!!
    -----------------------------------------------------
    Ага, особенно учитывая что в Лиге Европы в группах все играют в один день и одно время
    toli0808
      toli0808, 17.05.2010 23:35
    0
    T.N.T — 17.05.2010 23:26
    Просто команды должны стремиться выйти и показывать достойную игру с любым соперником.
    Но так думают и соперники, так называемые "проходные" середнячки. Вот так мы получаем футбол, борьбу и непредсказуемость.
    Но побеждать должны НАШИ!!! Мы за них болеем. И чем больше будет команд, тем больше будет волнительных минут!!!
    T.N.T
      T.N.T, 17.05.2010 23:26
    0
    toli0808 — 17.05.2010 23:08
    Не нужно додумывать то, чего я не говорил. Просто команды должны стремиться выйти и показывать достойную игру с любым соперником, а не получать "внезапное" деклассирование от "проходных" середнячков с характером или трясущиеся коленки в матчах с достаточно сильными клубами.
    piano_lessons_kiev
      piano_lessons_kiev, 17.05.2010 23:25
    0
    Как же тяжело читать!
    M_Toha
      M_Toha, 17.05.2010 23:17
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:25

    Гость — 17.05.2010 22:10
    . Этот турнир и выиграл ПАОК - 16 очков после 5 матчей
    Ну так может только Динамо.))))))
    Не, у Греции все можно) у них там, по всей видимости, начислялись очки со старта минитурнира в зависимости от места в чемпе. Несложные подсчеты показывают, что Олимпиакосу начислили 4, ПАОКу 3, АЕКу 1, а Арису ничего не начислили)))
    toli0808
      toli0808, 17.05.2010 23:08
    0
    T.N.T
    Ну по твоей логике УКРАИНА дожна быть в рейтинге УЕФА где-то в первой тридцадке (одна команда в ЛЧ, одна в ЛЕ)и ШД и ДК не должны бороться даже за поподание в группу, чтобы потом не получить балланс в виде ДД,МХ,КЛ и т.д., пока у них не появится то, то и то.
    Ну мне просто смешно.))
    Starshoi
      Starshoi, 17.05.2010 23:04
    0
    Комментарий свернут. Показать
    Со жребием у нас както постоянно не фартит! То Барса с Реалом попадёт и капут, то типа Тимошары и схожие (касается обеих наших грандов) с ними команды и на полуспущеных попадаем !
    А проходим мы их только на морально волевых, но сильно редко (((
    Cortazar
      Cortazar, 17.05.2010 23:03
    0
    T.N.T-17.05.2010 22:57
    Из-за неопытности большинства команд(ЛЕ)не хотелось бы иметь в квалификации МС,Порту и т.д.Хотелось бы более мягкий жребий,а в группе слабых уже не будет.
    T.N.T
      T.N.T, 17.05.2010 23:01
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:43
    Вот так бы и начинал. А то первый твой пост был не об этом.
    -----------------------------------------------------------
    Просто мысль раскрыл не до конца раскрыл, из-за чего меня превратно поняли
    Leopolis
      Leopolis, 06.06.2010 21:40
    0
    Карпати мають пробитися в груповий раунд....а дальше вже залежить від них...
    ShakhterDonetck
      ShakhterDonetck, 22.05.2010 09:06
    0
    будем ждать и болеть!!!
    alessandro13
      alessandro13, 19.05.2010 10:15
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:29
    Если не брать Динамо и Шахтер, то особым опытом и стабильностью остальные наши клубы в еврокубках не отличаются. Так что делать какие-то преждевременные выводы и поливать грязью не очень дальновидно.
    __________________________________________________________
    Да уж, особой "стабильностью" в ЛЧ в последние годы отличалось Динамо!
    Iv70
      Iv70, 18.05.2010 21:03
    0
    2 Джек Потрошитель:"...СуперКубок УЕФА 10/11..."
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 16:14
    0
    "Так что еще не факт, что в этом сезоне голландцы смогут набрать больше очков, чем Украина"
    ----------------------------------
    повернемось до цього вкінці сезону? чи може глянемо поки на сезон поточний для орієнтиру? 6/9.416vs5/5.800, а на початку сезону багато хто розповідав такі самі історії.
    я не проти 9го місця і 6ти команд в європі, ми цілком можемо за це боротись і з греками, і з турками, і з росією, і навіть перманентно залишатись в цій зоні, можливо і після відпаду 16-ки, якщо не буде відвертих провалів. команди будуть набиратись досвіду і заробляти власний рейтинг потихеньку, все супер. але 6-7ме місце об"єктивно поки не наше і після наступного сезону нас скоріш за все там не буде. і тим більш ідіотично виглядає дискусія про те, коли нараховувати очки за групу ліги і що ми, ухтишка які ми монстри, стартуємо з 6го.
    Дедушка Vovan (Полтава)
      Дедушка Vovan (Полтава), 18.05.2010 15:54
    0
    Проведу свой маленький и весьма дилетантский анализ:
    Голландия: Твенте - группа ЛЧ, Аякс - 3-й квалифай-раунд ЛЧ. Тут, пожалуй, наши ШД и ДК выглядят как минимум не слабее.
    В ЛЕ выходят ПСВ, Фейеноорд (4 раунд) и АЗ (3 раунд). В данный момент Металл и Днепр - не хуже. По Таврии и Карпатам есть вопросы (недостаток опыта). За 4-ю путевку в ЛЕ поборются Хераклес, Утрехт, Гронинген, Рода. ИМХО, любой из этих клубов ничем не лучше Таврии и Карпат. Так что еще не факт, что в этом сезоне голландцы смогут набрать больше очков, чем Украина.
    Портухезеры: Бенфика - группа ЛЧ, Спортинг (Брага) - 3 раунд. ШД и ДК - как минимум не слабее, особенно Браги (команда не из богатых, после этого успеха ее ведущие игроки могут "пойти на повышение", и команду ждет участь Боавишты - где она?).
    ЛЕ - Порту, Спортинг (Лиссабон) - команды европейского класса, но в данный момент переживают кризис, о чем свидетельствует их место в чемпе Португалии. Думаю, что МХ и ДД на данный момент не слабее. И еще есть Маритиму. Не могу сказать, что из себя представляет этот клуб, но, во всяком случае, опыта еврокубков у него столько же, сколько у КЛ и ТС (то есть, ноль).
    Кто же будет набирать очки в национальную копилку? Одна Бенфика? Не густо.
    Но уже в следующем сезоне все может измениться. Причем, не обязательно в лучшую для них и худшую для нас сторону...
    Далі буде (не від мене, а від футболу та життя взагалі, а я поки що пішов з гілки - треба трохи ще й попрацювати, а потім - додому).
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 15:21
    0
    2Дедушка Vovan (Полтава)
    не песимістично, а реалістично. не люблю необгрунтованого хайпу, навіть якщо це стосується спортивної україни.
    голандія своєю 5-кою аякс/ейндховен/феєнорд/твенте/алкмар в середньому сильніша за будь-яку нашу 5-ку навіть за ненайкращих часів перших трьох, що наглядно демонструє в тому числі і рейтинг. а португалії проти нас і лідерів достатньо
    Дедушка Vovan (Полтава)
      Дедушка Vovan (Полтава), 18.05.2010 14:06
    0
    То hybrid — 18.05.2010 12:42
    "...тут оце щоб на 10те не вилетіть..."
    "...об"єктивно наша справа в середньостроковій перспективі - боротьба за 8-9те (тобто за 6 команд) з росією і турками..."
    Чи не занадто песимістично? Будь ласка, назвіть команди з 4 по 6 місця в чемпіонатах вищезгаданих Португалії і Голандії та порівняйте їх силу з Дніпром, Карпатами, Таврією, Метадоном чи навіть Арсеналом. Я поки що не бачу об'єктивної переваги їх "не-топ" клубів перед нашими.
    Отже, чемпіонати, що мають представництво у 6 клубів, приблизно в рівних умовах: два - три лідери і решта, що будуть відігравати роль "баласту" (тобто, знаменника при визначенні коефіцієнту). Таким чином, ці країни (а також Греція і та ж Румунія) будуть з року в рік "бовтатися" з 6 по 11 місце, інколи "сенсаційно" вискакуючи на "французьке" п'яте, а іноді "провалюючись" до 15-го.
    hybrid
      hybrid, 18.05.2010 12:42
    0
    щодо рейтингів через рік, то колись тут вже була та сама дискусія і всі так само залишилися при своїх. абсолютно згоден з ххххх, ця затримка не має сенсу. а ті псевдопереваги, які наводяться (і з якими теж можна сперечатися), повністю нівелюються неактуальнісьтю представництва. як результат, вже мали румунію на 5-му місці, наприклад.
    щодо того, хто на якому місці стартує: та ЯКА В БІСА РІЗНИЦЯ, додавати очки за вихід в групу вже зараз чи потім? факт в тому, що вони є/будуть, а кінцевий результат визначається навесні. от тоді і подивимось, замість того, щоб мастурбувати на віртуальне 6те місце. тут оце щоб на 10те не вилетіть...
    я взагалі думаю, що якби, знов-таки, не ця річна затримка, то вже зараз все було б на своїх місцях і за 6те місце боролися б голандія з португалією, а не ми з росією. об"єктивно наша справа в середньостроковій перспективі - боротьба за 8-9те (тобто за 6 команд) з росією і турками.
    між іншим, зовсім не поділяю захватів з приводу статті, написано з великою претензією і купою непотрібних і дурнуватих понтів ("не к ночи будь сказано", "Не «Юнайтед», а «Сити» - хоть это приятно. «Боруссия» зато вовсе не мёнхенгладбахская, а очень даже дортмундская", "с родины Моцарта (не экс-футболиста «Спартака», а очень даже композитора)", "Слово из пяти букв (карма – а вы что подумали? Что заслужили – то и получили)"), франков недороблений...
    щодо назв, то може давайте будемо і рому римом називати? насправді, мені зовсім не принципово, "перекладати" назви клубів чи ні, єдине хочеться, щоб один чи інший варіант використовувався послідовно. тобто "рома", "кобенхавн", "баєрн" або ж "рим", "копенгаген", "баварія".
    Jack Ripper
      Jack Ripper, 18.05.2010 09:19
    0
    Iv70 — 18.05.2010 09:14
    Непроходимых команд нет.РУБИНУ предрекали уже -6 очков от БАРСЫ,а они взяли +4.Так что не надо скептить.
    Наши команды покажут СВОЮ ИГРУ и в матче за СуперКубок 10/11 мы увидим два украинских клуба.
    ----------------
    Суперкубок Украины?)))
    Iv70
      Iv70, 18.05.2010 09:14
    0
    Непроходимых команд нет.РУБИНУ предрекали уже -6 очков от БАРСЫ,а они взяли +4.Так что не надо скептить.
    Наши команды покажут СВОЮ ИГРУ и в матче за СуперКубок 10/11 мы увидим два украинских клуба.
    Chester
      Chester, 18.05.2010 01:31
    0
    toli0808 — 17.05.2010 23:35
    ...И чем больше будет команд, тем больше будет волнительных минут!!!
    -----------------------------------------------------
    Ага, особенно учитывая что в Лиге Европы в группах все играют в один день и одно время
    toli0808
      toli0808, 17.05.2010 23:35
    0
    T.N.T — 17.05.2010 23:26
    Просто команды должны стремиться выйти и показывать достойную игру с любым соперником.
    Но так думают и соперники, так называемые "проходные" середнячки. Вот так мы получаем футбол, борьбу и непредсказуемость.
    Но побеждать должны НАШИ!!! Мы за них болеем. И чем больше будет команд, тем больше будет волнительных минут!!!
    T.N.T
      T.N.T, 17.05.2010 23:26
    0
    toli0808 — 17.05.2010 23:08
    Не нужно додумывать то, чего я не говорил. Просто команды должны стремиться выйти и показывать достойную игру с любым соперником, а не получать "внезапное" деклассирование от "проходных" середнячков с характером или трясущиеся коленки в матчах с достаточно сильными клубами.
    piano_lessons_kiev
      piano_lessons_kiev, 17.05.2010 23:25
    0
    Как же тяжело читать!
    M_Toha
      M_Toha, 17.05.2010 23:17
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:25

    Гость — 17.05.2010 22:10
    . Этот турнир и выиграл ПАОК - 16 очков после 5 матчей
    Ну так может только Динамо.))))))
    Не, у Греции все можно) у них там, по всей видимости, начислялись очки со старта минитурнира в зависимости от места в чемпе. Несложные подсчеты показывают, что Олимпиакосу начислили 4, ПАОКу 3, АЕКу 1, а Арису ничего не начислили)))
    toli0808
      toli0808, 17.05.2010 23:08
    0
    T.N.T
    Ну по твоей логике УКРАИНА дожна быть в рейтинге УЕФА где-то в первой тридцадке (одна команда в ЛЧ, одна в ЛЕ)и ШД и ДК не должны бороться даже за поподание в группу, чтобы потом не получить балланс в виде ДД,МХ,КЛ и т.д., пока у них не появится то, то и то.
    Ну мне просто смешно.))
    Starshoi
      Starshoi, 17.05.2010 23:04
    0
    Комментарий свернут. Показать
    Со жребием у нас както постоянно не фартит! То Барса с Реалом попадёт и капут, то типа Тимошары и схожие (касается обеих наших грандов) с ними команды и на полуспущеных попадаем !
    А проходим мы их только на морально волевых, но сильно редко (((
    Cortazar
      Cortazar, 17.05.2010 23:03
    0
    T.N.T-17.05.2010 22:57
    Из-за неопытности большинства команд(ЛЕ)не хотелось бы иметь в квалификации МС,Порту и т.д.Хотелось бы более мягкий жребий,а в группе слабых уже не будет.
    T.N.T
      T.N.T, 17.05.2010 23:01
    0
    toli0808 — 17.05.2010 22:43
    Вот так бы и начинал. А то первый твой пост был не об этом.
    -----------------------------------------------------------
    Просто мысль раскрыл не до конца раскрыл, из-за чего меня превратно поняли
Вы не авторизованы.
Если вы хотите оставлять комментарии, пожалуйста, авторизуйтесь.
Если вы не имеете учётной записи, вы должны зарегистрироваться.
Продолжая просматривать SPORT.UA, Вы подтверждаете, что ознакомились с Политикой конфиденциальности