Виктор Дердо: «К арбитрам часто обращаются руководители команд. Просьба всегда одна»

Сколько существует футбол, столько существуют и противоречия между арбитрами и тренерами. Арбитрами и футболистами. Арбитрами и болельщиками. Эта проблема очень ярко напомнила о себе в нынешнем первом круге, а особенно в 13-м туре. Наверное, футбольная общественность до сих пор помнит те резонансные скандалы, в эпицентре которых были судейские бригады. И как их только не называли тогда, служителей Фемиды главные тренера команд высшей лиги – начиная от «футбольных киллеров» и заканчивая… вы, наверное, помните как. Конечно же, подобные высказывания не могли пройти мимо внимания компетентных органов. Как следствие – предупреждения, немалые денежные штрафы и даже отстранение от исполнения тренерских обязанностей. Так что же ныне творится в нашем судейском корпусе? Это «Болельщик» решил выяснить в разговоре с председателем комитета арбитров Украины Национальной федерации футбола Виктором Дердо.

«Тренера оскорбляли арбитров, еще сами не разобравшись в ситуации»

– Виктор Григорьевич, так с чем же могут быть связаны нелицеприятные высказывания в адрес судей? На обычные эмоции вроде не похоже…
– Согласен. Назвать все эти высказывания, прозвучавшие в адрес арбитров, эмоциональными нельзя при всем желании. Независимо от того, возникали ли в матче конфликтные ситуации или же они были надуманными, никто и ничто не дает право ни одному человеку высказываться в таком объеме, как это прозвучало после матчей 13-го тура в Харькове и Киеве. Я не думаю, что это были только эмоции. Как говорят, по высказываниям можно судить о человеке. Об уровне его культуры, о его воспитании. Хорошо, когда разум контролирует эмоции, и плохо, если же все наоборот. Можно согласиться с тем, что, когда твоя команда проиграла, настроение не самое лучшее. Но коль ты уже и впрямь такой эмоциональный человек, то выплесни свой негатив где-то в кулуарах, а не заявляй и не оскорбляй другого человека публично. И даже в том случае, если по твоему глубокому убеждению он был не прав. И самое обидное в данном случае было то, что тренера оскорбили арбитров, еще не до конца разобравшись в сложившейся ситуации.

– Но ведь один из наставников утверждал, о чем неоднократно заявлял СМИ, что его слова не продиктованы эмоциональным всплеском. Он действительно считает, что рефери поступил неправильно. А был ли судья не прав?
– Мы сделали детальный анализ матча в Харькове, причем не только в контексте одного спорного момента. Думаю, в любой встрече можно найти какой-то спорный игровой эпизод и раздуть из него Бог весть что.
Сразу же после поединка «Металлист» – «Ильичевец» мы попросили видеозапись этой игры и внимательнейшим образом ее изучили – с первого до последнего момента. Так что ныне могу констатировать – львовский арбитр Андрей Шандор достаточно хорошо провел всю игру. Мы посмотрели статистику нарушений, зафиксированную рефери, она была практически равной. Со стороны харьковской команды правила нарушались 23 раза, мариупольский же клуб правила нарушил 25 раз. Из этого можно сделать вывод, что и игра была достаточно равной. 
Что же касается момента, вызвавшего такую бурную реакцию со стороны главного тренера «Ильичевца» Николая Павлова, то со скамьи запасных вряд ли можно было четко увидеть то, что в том игровом эпизоде происходило в штрафной площадке харьковчан. Какое же это нужно иметь зрение, чтобы все заметить (и даже без видеоповторов), определить неправомерность действий львовского арбитра?
Комиссия неоднократно в замедленном повторе просматривала тот момент, и даже после нескольких просмотров мы не могли прийти к общему мнению. А что же тогда можно говорить, если человек видел этот игровой эпизод один раз, да и то со скамейки запасных? Только одно – человек воспринимает эпизод так, как он хочет его воспринимать. А тем более, если этот человек главный тренер проигрывающей команды. Но ведь арбитр в той ситуации находился практически в эпицентре событий, и ему было виднее, что же на самом деле тогда происходило в штрафной площадке.

– Однако, Виктор Григорьевич, согласитесь, даже непосредственная близость арбитра к эпицентру событий вовсе не гарантирует того, что он прав…
– Конечно же, не всегда занимаемое арбитром положение на поле позволяет ему четко, а главное, объективно и правильно разобраться в игровой ситуации. Ведь поле его зрения может быть перекрыто бегущими футболистами, или же он просто не успел приблизиться к месту события. Но в первой ситуации с назначением пенальти (в той игре возникло два спорных игровых эпизода) экспертная комиссия после неоднократных повторов приняла решение, что арбитр допустил ошибку.
Да и то, это решение было принято после просмотра в замедленном повторе. А если смотреть на этот эпизод в обычном режиме, получить однозначный ответ от нескольких человек, просмотревших этот момент, было крайне сложно.
Вторая ситуация в этом же матче была связана с отменой взятия ворот. Ныне с полной уверенностью могу сказать, что ассистент арбитра поступил правильно, не засчитав гол в ворота харьковского «Металлиста». Ведь мяч был забит из очевидного положения «вне игры». Но футболисты «Ильичевца» почему-то начали бурно проявлять свои эмоции, выражая таким способом несогласие с решением арбитра. Хотя оно было правильным. Если же мариупольцы до сих пор не согласны с тем, что судья был прав, советовал бы им внимательно посмотреть видеоповтор.

– Но ведь и их нужно понять. Проигрывать – значит лишиться премиальных, и вряд ли кому-то этого хочется…
– Опять-таки повторюсь – арбитр был прав, не засчитав гол. И мне становится непонятным поведение Закарлюки, который не только вступил в пререкание с арбитром, но, ничего не добившись, излил свой гнев на мяче, выбив его на трибуны. Понятно, что такими действиями он хотел выразить протест на неправильные, по его мнению, действия арбитра. Но они были правомерны. Специально повторяю, чтобы больше ни у кого не оставалось ни малейших сомнений по поводу решения судейской бригады. А посему Закарлюка, будучи опытным футболистом, не должен был поступать так, как он поступил. Хотя бы потому, что не имел на это никакого права. Не думаю, что это были обычные эмоции, наверное, нечто большее.

– Как, например, уровень воспитания?
– Возможно, даже и это.

«Рефери не должен даже допускать мысли о «левом» заработке»

– На этой же пресс-конференции прозвучало примерно следующее: «Да, мы в свое время тоже работали с арбитрами. У нас есть рыба, есть икра. Но тогда было другое время, другие суммы». Эти слова, произнесенные Николаем Павловым, дают основание предполагать, что в национальном чемпионате имеют место договорные матчи…
– Насколько я помню, разговор о рыбе и об икре действительно был. А вот о суммах ничего даже и не упоминалось. Хотя, возможно, я и ошибаюсь. Но в то же время нельзя сказать, что от рыбы и икры может зависеть какое-то решение арбитра.
Рыба, икра… Нет, это невозможно назвать «работой с судьями». Я не один год проработал арбитром и знаю обо всех проблемах не понаслышке. Естественно, к судьям обращаются, как правило, руководители команд. Но только с одной просьбой, чтобы судейская бригада, проводя поединок, к ним отнеслась с пониманием.
Но ведь каждый арбитр – это личность. И он, конечно же, не нарочно может допустить ошибку в любом матче. Но ведь эту же ошибку можно раскрутить как в одну, так и в другую сторону, обвинив судью либо в предвзятости, либо в симпатии, либо в чем-нибудь еще…
А еще многие пытаются сравнивать судей. Дескать, один в этом игровом эпизоде поступил так, другой же в аналогичной ситуации принял абсолютно иное решение. И уже лишь только это даст повод думать о «купленных» судейских бригадах.

– Но ведь и для двух разных людей правила остаются одними и теми же…
– Ныне мы ведем речь, как поступают арбитры, казалось бы, в аналогичных игровых ситуациях. А посему, как не может существовать двух одинаковых людей, так и не может быть два абсолютно идентичных игровых момента. Потому что каждому из них присуща какая-то особенная специфика, какой-то только ему свойственный нюанс. Он, на первый взгляд, неуловим зрителям, так что в его специфике приходится разбираться арбитрам и на основе этого выносить свое решение. Судья основывается на том, что видел он, а вовсе не болельщики и даже не тренера. Так что, казалось бы, одинаковый игровой момент и трактуется по-разному. А поэтому нельзя говорить, что в аналогичной ситуации один рефери поступил правильно, а другой – ошибся.
Сегодня общепринятые правила игры доверяют только одному человеку оценивать любой игровой эпизод – арбитру. Ведь ему доверено обслуживать матч. А сегодня тем арбитрам, которые проводят матчи чемпионата Украины, доверено Исполкомом Федерации футбола. То есть высшим органом власти Федерации. А в жизни получается, что Исполком доверяет, а некоторые тренера и футболисты пытаются это доверие почему-то стереть. Все воспринимают так, как того сами хотят.
Да, мы не пытаемся доказать, что судейские бригады работают безукоризненно и вообще не допускают ошибок. К сожалению, они имеют место, но комитет арбитров Украины делает все возможное для того, чтобы рефери ошибались как можно реже. Но я хочу, чтобы все поняли – есть правила игры, где четко сказано: главенствующее – мнение арбитра, а не тренера или игрока. Если это простое правило все поймут, то, думаю, во взаимоотношениях судей и тренеров наступит прогресс, и наших судей не будут считать худшими в мире.

– Как я понял из ваших слов, так называемых «договорняков» у нас не может быть по определению?
– Уточните: «договорняков» арбитра и команды, или же договорных матчей между двумя коллективами?

– Рассмотрим обе ситуации…
– И первое, и второе должно отсутствовать в национальном чемпионате. Арбитры, дорожа своим статусом, ни в коем случае не должны допускать и мысли о «левом» заработке. У каждого из них уже есть имя, положение в обществе, и было бы очень глупо все это потерять. Ведь даже если на кого-то из судей падет подозрение в нечестности, о каких-то перспективах ему придется надолго, если не навсегда, позабыть.

– То есть наказания серьезные?
– Более чем. Начиная от отстранения на какое-то определенное время и заканчивая чуть ли не пожизненной дисквалификацией.

«Случайных судей в высшей лиге нет»

– Опять же на одной из пресс-конференций главный тренер сказал о том, что он неоднократно просил соответствующие органы не назначать на матч с их участием конкретного арбитра. Как часто поступают к вам подобные просьбы?
– Иногда поступают. Продиктованы они, наверное, какими-то жизненными ситуациями, взаимоотношениями между тем или иным клубом и арбитром. Хотя это неправильно. Да и в регламенте соревнований четко сказано, что клубы не имеют права опротестовать какое-то назначение. Почему команды так поступают, для меня остается загадкой. Не доверяют им, что ли? Но ведь Исполком Федерации футбола им доверяет проводить матчи, и только комитет арбитров имеет право назначать на матчи того или иного арбитра. Однако, несмотря на это, подобные просьбы не исчезают. Мы стараемся ко всем относиться с пониманием и уходить от некоторых конфликтов, так что на протяжении какого-то времени, дабы не накалять страсти, просьбу клуба стараемся удовлетворить. Но ведь это не может быть поставлено на массовый поток, и вряд ли мы сможем учитывать пожелание клубов относительно рефери в каждом матче.

– А какие вообще требования выдвигаются арбитрам для того, чтобы обслуживать матчи в высшей лиге?
– Хороший вопрос, тем более учитывая то, что наши некоторые тренера кричат, дескать, дайте мне свисток, и я стану миллионером. Эти слова не более чем пафос и дилетантский подход к проблемам арбитража.
Для того, чтобы попасть в список судей, обслуживающих поединки высшей лиги, каждый арбитр должен иметь опыт судейства не менее 15 лет. И все должно идти поэтапно: начиная от городских и районных соревнований. Все это время за судьями наблюдает областная Федерация футбола. После чего фамилия арбитра попадает в списки представителей регионов для проведения всеукраинских соревнований. А это уже детско-юношеская лига, где арбитр проводит не менее двух-трех лет, затем человек попадает в списки тех судей, которым доверено обслуживать поединки коллективов физкультуры. И лишь только после этого арбитр может попасть во вторую лигу. Здесь как такового временного отрезка нет. Ведь кто-то судит лучше, и сидеть дальше во второй лиге смысла нет. Кто-то хуже, и ему еще надо поднабраться опыта на уровне второй лиги. Но в среднем это опять же составляет два-три года. А уже затем идет ротация между второй и первой, первой и высшей лигой. Так что случайных людей в числе арбитров высшей лиги быть просто не может.

– Хотелось бы узнать о нормативах для судей элитного дивизиона.
– Тестирование арбитров высшей лиги по физической подготовке проводится четыре раза в год. Дважды в год они проходят тестирование по теоретической подготовке. Вопросы, в первую очередь, касаются правил игры, трактовки правил игры, методики арбитража и так далее. Занимаемся этим как мы, так и региональные Федерации футбола. Арбитрам выставляют оценки, составляется средняя шкала баллов, то есть своеобразный рейтинг каждого арбитра, а в конце года это все учитывается при ротации.

– Какова периодика этой ротации?
– После каждого круга мы подводим предварительные итоги, и, исходя из этого, лучшие повышаются в классе, худшие понижаются.

– Раньше оценка арбитра за проведенный поединок была достоянием гласности, ныне же это стало чуть ли не секретной информацией. Почему?
– Есть регламентирующие документы ФИФА и УЕФА, а мы являемся членами как одной, так и другой организации. Согласно их правил, информация об оценке арбитра является служебной, то есть конфиденциальной. Она предназначена только для работы комитета арбитров – как Федерации футбола, так УЕФА и ФИФА. Соответственно, доступ к этой информации имеют только руководители комитета, а также те ассоциации, которые делегировали этого арбитра для проведения того или иного матча. Условно говоря, мы знаем, какие оценки получают наши арбитры, которые обслуживают поединки европейского уровня. Однако другие страны об этих оценках знать не должны. А раз так, то при проведении внутренних соревнований мы начали руководствоваться этим правилом.
Но когда судья за проведенный матч получает низкую оценку, мы этого не скрываем. Ведь низкая оценка – это низкий профессиональный уровень или же грубейшие ошибки арбитра в матче. Однако достоянием гласности это становится лишь только после определенного решения Контрольно-дисциплинарного комитета. Мы вовсе не собираемся умалчивать о том, что какой-то из арбитров за тот или иной поединок получил неудовлетворительную оценку.

– Чем руководствуется комитет, когда проводит назначение арбитров?
– В первую очередь, учитывается квалификация арбитра по отношению к степени сложности поединка. Во-вторых, учитывается территориальный принцип. В-третьих, количество проведенных матчей в том городе, куда ему снова необходимо выезжать. Это три основных принципа, из которых мы исходим, делая назначение.

«За матч арбитр получает 750 долларов, ассистент – 350»

– Недавно заговорили о том, что гонорар судьи за один проведенный матч будет эквивалентен 2 000 у.е. Однако полностью он будет выплачен лишь в том случае, если на протяжении всего поединка рефери не допустил ни одной ошибки. На какой стадии находится решение этого вопроса?
– Эта идея исходила непосредственно от самих руководителей клубов, ее поддержал и совет ПФЛ. Однако если это и будет сделано, то под какие-то условия. Одним из условий является ограничение количества арбитров. ФФУ считает, что сегодня у нас в стране, при нашем подходе и оценке деятельности арбитра, не может быть в высшей лиге 16 арбитров на 16 команд.
Хотя, с другой стороны, и УЕФА и ФИФА рекомендуют в элитном дивизионе иметь тождественное количество арбитров и команд. Так что, казалось бы, это решение будет правильным... Но… Но сегодня, по жалобам тех же команд высшей лиги, мы ко многим судьям применяем дисциплинарные санкции, в том числе и дисквалификацию. Так что же нам потом нужно будет делать? Отменять тот или иной поединок только лишь потому, что какой-то из судей отбывает дисквалификацию?
Мы намереваемся сделать все, чтобы наш чемпионат был конкурентоспособным на европейской арене. В том числе и в качестве арбитража. Однако в Европе немного другая ситуация. Там даже если судья и получил в каком-то поединке неудовлетворительную оценку, дисквалифицирован все равно не будет, а проводит матчи до конца сезона. А тогда по всему его рейтингу за сезон будет выноситься какое-то решение, да и то лишь только в том случае, если судья не пройдет аттестацию.

– Пусть не совсем корректно, но все же: сколько ныне за матч получает судейская бригада?
– Арбитр получает за матч 1 200 у.е., однако из этой суммы высчитываются налоги, так что на руки рефери всего лишь получает 750 долларов. Ассистент арбитра получает где-то порядка 350 долларов.

– А нет ли в Украине какого-либо высшего учебного заведения для арбитров, что-то на подобие ВШТ?
– В прошлом году была принята программа создания региональной школы арбитров. Работа пока что проводится только региональными Федерациями футбола, но продвигается она очень медленно. Причина – банальна. Отсутствие на региональном уровне надлежащего финансирования. Однако руки опускать мы не собираемся.
В перспективе – создание в Киеве университета с заочной формой обучения для арбитров, где бы получали знания лучшие выпускники региональных школ.

«Судья из Европы в нашем чемпионате? Нет проблем»

– Некоторое время назад ходили разговоры о привлечении к арбитражу принципиальных матчей национального чемпионата российских рефери…
– Почему только российских? Вообще арбитров европейской школы. Думаю, если на это согласятся руководители клубов и Федерации футбола, то не будет никаких проблем. В УЕФА уже давненько рассматривается этот вопрос. Ведь подобные проблемы волнуют не только Национальную федерацию, а чуть ли не все европейские. И месяца полтора назад мы получили письмо от УЕФА, в котором нам предложили рассмотреть подобное предложение. В письме, в частности, сказано, что согласно опросу среди арбитров, им проводить матчи национального чемпионата гораздо сложнее, нежели поединки под эгидой УЕФА – Лигу Чемпионов, Кубок УЕФА, отборочные евроигры. Свою позицию рефери мотивируют тем, что над ними не довлеет груз психологической ответственности. Они приезжают в другую страну и как бы раскрепощаются, проводят матчи легко и непринужденно.
Мы же, в свою очередь, если поступит такая заявка, будем направлять свои судейские бригады в ту или иную страну. И неважно, на какое количество матчей. Наши судьи готовы к этому. Остается только подать в УЕФА список арбитров.

– Соответственно, на финале Кубка Украины или же в матче последнего тура, когда, возможно, будет решаться судьба золотых медалей, мы сможем увидеть Андерса Фриска или Любоша Михела?
– Может быть, и их, а может, и того арбитра, чью фамилию мы сегодня не знаем. Направят того, кого посчитают нужным.
Согласно циркуляру УЕФА, Национальная федерация не имеет права навязывать свое мнение. Дескать, пришлите нам арбитра из Швеции или Словакии. Подчеркиваю, приедет тот, кого УЕФА посчитает нужным прислать. Ныне в его списках значатся около 700 арбитров, и любой из них может приехать и провести матч.

– И какова же будет в данном случае оплата?
– Та, которая ныне обусловлена в регламенте проведения внутренних соревнований команд высшей лиги. Плюс мы берем на себя перелет и проживание рефери. Никаких экстрагонораров за матч не предусмотрено.

– Виктор Григорьевич, а сколько у нас судей, имеющих категорию ФИФА?
– Шестеро. На сегодня эту же категорию у нас имеют 12 ассистентов, но вскоре их станет 10. Ибо двое из них – Тарас Клим и Виталий Звягинцев – из-за возрастного ценза проводят свой последний сезон на евроарене.
Также у нас в списках арбитров ФИФА значатся две девушки и четыре ассистентки. Ровно столько же мы имеем арбитров с категорией ФИФА и в футзале.

«Панацея – это мы»

– И напоследок. Есть ли панацея, чтобы разговоры о том, какие эти судьи плохие, если и не исчезли, то хотя бы их стало намного меньше?
– Думаю, что панацея – это повышение нашей общей культуры взаимоотношений между всеми субъектами футбола. Это культура и игроков, и тренеров, и зрителей, и непосредственно самих арбитров. А еще нам необходимо отказаться от глупых стереотипов. Дескать, у нас чемпионат не того уровня, в Украине – худшие арбитры и так далее.
Приезжая в другую страну, я еще ни разу не слышал, чтобы там говорили о том, что у них в футбольном хозяйстве что-то не так. Хотя проблем у них хватает. Но они об этом не кричат во всеуслышанье и не высказываются о судьях в такой форме, как это делается у нас. В Европе это считается непозволительным. Почему же у нас это все в порядке вещей? Прежде всего, нам нужно научиться не искать себе искусственного врага и не усматривать в действиях арбитра нечто корыстное или заангажированное. Пока же мы это будем делать – негатив во внутреннем чемпионате не исчезнет. Панацея – это мы сами…

Андрей Варакин, газета Болельщик