ЛЕОНЕНКО: «Шахтер, в отличие от Динамо, на серьезном уровне»

Виктор Леоненко дал развернутое интервью, в котором посоветовал президенту «Динамо» Игорю Суркису позвонить владельцу донецкого «Шахтера» Ринату Ахметову и спросить у того, как правильно строить серьезную команду.

 

«ТРЕНЕР ДОЛЖЕН ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД ФУТБОЛИСТОВ, А НЕ ФУТБОЛИСТЫ ПОД ТРЕНЕРА»

 

— Виктор Евгеньевич, каково было спускаться со своего уровня? Быть лучшим футболистом страны — и оказаться в «Динамо-3»...

— Никак. Я иногда футболистам пихал. Тренеру не мог пихать, потому что он тренер. Я удивлялся, когда было упражнение «квадрат», тренер говорил бить только низом. Я спрашивал: «Как низом, если десять ног передо мной? Ну, надо ж как-то перебросить мяч». Я злился на то, что Лужный, Шматоваленко и я, тоже немолодой, играли на определенных позициях, а Шевченко, совсем еще молодой тогда, у нас играл нейтрального. У него еще сопли под носом, а он нейтрального играет. Считаю, что Шевченко должен памятник поставить Онищенко. Он же девять человек забрал из второй команды в первую. А нас повыкидывал. Ну, правда, ненадолго.

 

— Вы потом в Ужгород поехали...

— Это меня Калитвинцев попросил.

 

— Вы там уже отдыхали?

— Ну, конечно. Во-первых, я тогда лечился. У меня же седалищный нерв болел. Я везде всех врачей обошел, а, оказывается, надо было полежать в ванне с какой-то ерундой, очень вонючей, а потом повисеть на специальном тренажере в бассейне. Есть специальное приспособление, ты стоишь, а тебе на спину вешают грузики и растягивают. Чего я только не прошел до этого! В Трускавце меня и пчелы кусали. Вот такое лечение, представляешь? Пчелу ставят на спину, а она тебя кусает. Не помню, сколько их было. Хорошо, что есть мазь, с ней не так больно. Хотя все равно больно. А есть такие процедуры, когда по нарастающей ставят. К примеру, сегодня одна пчела, завтра — две, потом — три, четыре и так далее до двадцати одного. И в обратном направлении. Представляешь, что это такое? Я через все это прошел, через всякие массажи разные. А в итоге оказалось, что нужно было один раз повисеть. Это меня друг повез в пансионат. Там же горы, там много пансионатов. После этого я и маму туда повез. У нее тоже седалищный нерв. Ей тоже сделали эту процедуру, и все прошло. Так что в Ужгороде я, в основном, лечился, а не играл. Особенно в высшей лиге — я практически не играл там. Да и в первой немного сыграл.

 

— Говорят, у вас любимая команда была «Таврия». Вы ей всегда забивали... 

— Да, это так. Я «Таврии» 12 голов забил, играя за разные команды. Начиная с тюменского «Геолога» и заканчивая ЦСКА. Могу рассказать одну историю. Когда я выступал за союзную олимпийскую сборную, звоню как-то Игнатьеву, тогдашнему тренеру сборной. Дело было накануне игры с итальянцами, от которой зависело, поедем мы на Олимпиаду или нет. Звоню и говорю: «У меня есть прямой рейс Тюмень-Симферополь. Давайте я полечу один, и там встретимся». Он мне: «Нет. Ты должен прилететь в Москву и с командой лететь в Симферополь». Ну, я подумал, естественно, что этот колхоз меня не устраивает, и полетел в Симферополь один. (Улыбается.) Там нам предстояла товарищеская игра с «Таврией». Тогда Белошапка, по-моему, стоял в воротах у них. Он от меня, конечно, столько напускал голов – до сих пор, наверное, проклинает. В общем, забил я три мяча «Таврии» в той товарищеской игре и отдал голевую Бахве Тедееву. Выиграли мы в итоге 4:0. И что вы думаете? На игру с итальянцами я даже в заявку потом не попал. (Смеется.)

 

— Почему так?

— Ну, потому что прилетел на самолете сам. Вот этот колхоз. Смотрю на Игнатьева и думаю: вот поэтому он и детский тренер. С итальянцами, кстати, они 1:1 сыграли. А детский тренер он потому, что начинает воспитывать. Когда ты сильный игрок, то возникает обратный эффект. Сразу пример Стоичкова встает. Вроде бы непростой характер у него был, но футболиста такого попробуй найти. Про Марадону вообще не говорю. Просто я считаю, что тренер должен подстраиваться под футболистов, а не футболисты под тренера. Тренер только дает задание на футбольном поле. А у нас тренер хочет быть и отцом, и мамой, и дедом, и прадедом, и Богом. Вот в чем проблема. Сейчас хоть понемногу и перестраиваются тренеры, но колхоз все равно как был, так и остался. Когда команду везут на заезд перед игрой, то где ищут гостиницу? В каком-то лесу, чтобы игроки никуда не выходили. Это подход Лобановского. А в Европе, оказывается, можно не заезжать перед матчем. Некоторые прямо на игру приезжают. А я говорил об этом Сабо в лихие девяностые, когда мобильных еще не было. Он говорит: «Как? Если ты плохо сыграешь, я тебя оштрафую на тысячу долларов». Представляете, что такое в 1993 году тысяча долларов? Это десять мешков купонов. Я ему говорю: «Вы поймите, что я и с базы могу приехать и плохо сыграть». (Смеется.) Ну, реально! Так бы хоть ответственность какая-то была. Вот Ярмоленко всегда куда-то хочет, но ведь нужно играть постоянно хорошо. Вот в этом и проблема. А мысли такие, что я миллионер, я езжу на такой-то машине, обо мне везде пишут...

 

«ЛОБАНОВСКИЙ ПРИНЕС В КОМАНДУ СТРАХ, ПОТОМУ И ЧУТЬ ДО ФИНАЛА ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ НЕ ДОШЛИ»

 

— Вы сейчас пишете книгу. Расскажите о ней.

— Объясню, почему так долго пишется книга. Эта книга будет не о том, какой я звездочет. Там книга-опрос. И Суркис там будет. Наверно, опять скажет, что я пьяница. Я ж говорю, он предсказуем уже. Там должен быть и Григорий Михайлович, и Игорь Михайлович. И Атамалян, и до Газзаева мы дозвонимся. И Павлов есть, Беженар есть, Ковтун есть, и Бессонов будет. В книге люди будут говорить то, что они видели.

 

— Свою историю вы тоже расскажете?

— Там даже не то, что история. Там будет куча подсказок. Как надо вообще играть. Я всегда думал о том, где и как окажусь. Я всегда запоминал, где и что надо делать. Всегда анализировал и потом исполнял это на футбольном поле. Кто-то это делает случайно, потому что вратари же не всегда бегут. Вратари практически всегда выходят из ворот, но не всегда бегут. Поэтому и получается, что вроде футболист правильно играет, а голкипер просто не побежал. Приведу конкретный пример. Помните, когда Милевский в свое время бил свои знаменитые пижонские пенальти? Вратарь один стал с сигаретой, мол, давай перебрасывай, и поймал. Я бы сразу Милевского убил, если бы он у меня играл и так бил пенальти. Я согласен, что пенальти можно не забить, это лотерея. Но когда начинается вот это пижонство, тем более, когда команде нужны очки... Сейчас об этом футболисты практически не думают. Сейчас если что-то не так, то это полчаса позора в раздевалке от тренера или от президента. Но мы же знаем, что для Реброва накричать или поставить на место футболиста нереально. Значит, в таком случае президент может включиться. Хотя, видите, сейчас вот 3:0 они проиграли, и никто даже перед болельщиками не извинился. У нас же все яблоки на скамейке запасных едят после первого тайма, как Гармаш. Игорю Михайловичу в этом еще расти и расти. Он просто думает, что если с Лобановским сидел, то теперь разбирается во всем футболе. Во-первых, Лобановский никогда никому ничего не говорил. Просто потому, что он Лобановский. У него был свой мозг, он общался с Базилевичем и Веремеевым. Он собирал бумажки, где были написаны разные составы. Но что в итоге? Он их комкал и выбрасывал в мусорник. Даже не читал. Вот так делал Лобановский.

 

— А для чего тогда он собирал эти бумажки?

— Просто, чтобы люди подумали над составом. У Лобановского тоже ведь были свои хитрости. Он мог так сделать: когда команда проиграла или плохо сыграла, он мог рассказать журналисту, что он в этом и виноват. Вот в чем дело. Он умел разговаривать и умел показать, как это сложно. Скажу больше. Почему прибавили те же Ребров, Шевченко, Хацкевич, Белькевич и Калитвинцев? Вспомните, когда у них был шанс дойти почти до финала. Потому что пришел Лобановский, а вместе с ним и страх. С Сабо можно было как-то покричать, потравить его, что было хорошо лично для меня. Для меня после Газзаева тренер уже не нужен был. Я практически каждый день с Газзаевым разбирал все, от тренировок до игр. Разбирали, кто как играет. Когда я пришел, футболистов-то особо и не было. Были только Лужный, Шматоваленко, и Ахрика Цвейбу застал. Остальное уже было мучение. Сабо вообще банщиком работал. Вспоминайте, кем был Фоменко.

 

— Кем?

— В первую очередь, хорошим футболистом. Я согласен. Но работал он во второй лиге до того, как пришел в «Динамо». Оттуда же его взяли. Команда из Сум. В тот момент еще сами тренеры учились, вот в чем дело. У Петровича Павлова был совсем другой подход. Он знал, чего хочет. Он был и отцом, и матерью. Давал машину, квартиру, подъемные. Потом Павлов стал еще и президентом. Потому команда и играла. Он требовал и он давал. Сейчас футболисты стали смелыми, потому что есть агенты и есть контракты. Если человек, работающий в «Динамо» скажет, что, может быть, команда сыграет вничью или проиграет, его же сразу уволят. Потому у них всегда все хорошо. Плохо сыграли — все равно все хорошо или просто соперник сильный. А почему сильный, никто же не может объяснить. Вот проиграли, потому что «Челси». Ну, «Челси» был почти год слабой командой. Игорю Михайловичу просто не надо стесняться. Надо позвонить Ринату Леонидовичу и спросить, как все делают в «Шахтере». Как там берут людей на работу. Вот смотрите, Малышева до этого многие знали? А сейчас как он раскрылся. Потому что в «Шахтере» нет такого, что вот, мол, я Срна, я играю уже сто лет, я капитан, слушайте все меня, все на колени. Такого там нет. В «Динамо» всегда такое было. Кто-то всегда кому-то завидует, игрок бежит к тренеру и говорит: «Я сильнее, чем он. Поставьте меня». Потом Сабо всех сдавал, кто приходил и жаловался. Он это делал, когда плохо сыграла команда или тот футболист, который просился до этого играть. В советское время вообще-то к тренеру идти считалось «в западло». Да и даже в мои первые годы в «Динамо», когда я пришел. Тогда считалось «в западло» говорить с тренером. Потому что потом, если тренер ставит игрока, а этот игрок потом плохо играет, Сабо тут же сдавал этого футболиста. Рассказывал, кто приходил и что говорил. Поэтому я и знаю, кто у нас стукачом был, и это был не один человек. Называть имен не буду. А то на меня и так все в «Динамо» обижены.

 

— Считаете, что в «Шахтере» лучше микроклимат, чем в «Динамо»?

— Конечно. Это и видно. И вообще сам подход виден. У Рината Леонидовича правильный подход. Луческу сразу сказал, что я люблю бразильцев, и всегда ставил на этом акцент. Игорь Михайлович говорит всегда, мол, мы чемпионы. Всегда всем рассказывает. Но игры нет. У него все нормально. Потому что он сам лично покупает футболистов. А у Рината Леонидовича все на серьезном уровне. Всегда поставлена задача. Вот посчитайте, сколько «Динамо» за год сыграло хороших матчей. И возьмите «Шахтер». Он почти целый год радовал нас  выступлениями в Лиге чемпионов и Лиге Европы. Начиная с «Фенербахче» и «Мальме».

 

— Возвращаясь к микроклимату в «Динамо», мы же не можем знать, как там сейчас. Кто стучит или не стучит. Наверно, надо находиться внутри, чтобы это все понимать...

— Я думаю, что в «Шахтере» нет зависти. А в «Динамо» всегда есть такое, что кто-то считает себя сильнее кого-то и думает: «Вот почему он играет, а я сижу в запасе?» Хотя все говорят, что в «Динамо» микроклимат классный. Но микроклимат в команде тогда классный, когда футболист не хочет кинуть в тренера бутылкой. Помните, как Ярмоленко напихал Реброву? Я уже думал, что он кинет ему в голову бутылкой.

 

— Он говорит, что это все эмоции.

— Какие эмоции? У нас сейчас с тренером обняться — это нормально. Можете себе представить, чтобы кто-то Лобановского обнял? Я, конечно, считаю, что это нормально. Но раньше это дикость была. А теперь возвращаемся к тому, что себе позволяет Ярмоленко. Хотя, если взять как футболиста, то Ребров же намного круче, чем Ярмоленко. Ребров с серьезными командами сыграл больше матчей, чем Ярмоленко. Ребров играл действительно хорошо, а этот хорошо играет, сами видите с кем.

 

 

«ТОЛЬКО ПОРАДУЮСЬ, ЕСЛИ БЛОХИН НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ТРЕНИРОВАТЬ»

 

— В «Шахтере» закончилась эра Луческу. Какие у вас ожидания от нового тренера? 

— Я ничего не жду. Адаптироваться ему будет легко. В команде находятся бразильцы, а у бразильцев и португальцев один язык. У него проблем сейчас нет. Проблемы могут появиться, если Фонсека поменяет тактику и стиль игры. Вот возвращаюсь опять к «Динамо». Почему я говорю, что «Динамо» не играет? Привожу пример. Эти футболисты не могут играть, как в «Барселоне». Они сами не подготовлены к этому. Не хватает техники. Поэтому и надо было придерживаться того стиля, который был при Лобановском. Тем более Игорь Михайлович же рассказывает, что он с Лобановским сидел. Ребров через это прошел. Так а зачем менять это? Взяли испанцев. И что мы видим? Нет игры. Вот в чем дело. В этом я виноват или канал? Или болельщики, которые не ходят на футбол? Фонсеке не надо ничего менять. Приведу пример. Возьмем «Спартак». Команда десять лет чемпионом была. Только начали перестраивать игру, пришли другие футболисты и тренеры, и все. Кого там только не было: Лаудруп, Скала, Эмери — тот, которого Дзюба тренеришкой назвал. А сейчас Эмери три раза подряд выиграл Лигу Европы. Повторюсь, нельзя перестраивать. Тем более, зачем продолжать перестраивать, если нет результата? Вот зачем Вернидубу, к примеру, сейчас что-то перестраивать в «Заре»? Игра есть. Проблема «Динамо» в чем еще? В том, что покупают пачками, и все сразу играют в составе. Понятно, что на это нужно время. Чтобы, как у вас любимое выражение, понять философию тренера. Философия вообще-то переводится как любовь к мудрости. Причем тут философия к тактике и схемам? Это вы, журналисты, придумали — философия тренера. (Смеется.) Какая на хрен философия? Тренер должен уметь объяснять футболистам. А у нас как? Ты спрашиваешь футболиста: «Понял?» Он: «Понял». Потом выходит на поле, и, оказывается, что ни хрена он не понял. А вы, журналисты, опять же придумали выражение «потеря концентрации». Да это слабый уровень просто. Вот и все. Слабый уровень на данный момент в этой конкретной игре.

 

Не знаю, что я буду говорить в программе, потому что не от меня зависит, как сыграют футболисты. Сыграют хорошо — я скажу: «Молодцы». Сыграют плохо — мне надо это разбирать. Я не могу просто сказать: «Вы бараны, а я Д'Артаньян». Вот поэтому я и говорю, почему «Динамо» мучается. Потому что отошло от своего стиля. Любой клуб так будет мучиться. А про покупки вы сами видите. У нас много странностей. Вот возьмите как пример Англию. Там если человек получил травму, сразу же покупают другого футболиста и подписывают с ним контракт. И от него не ждут три сезона или полгода, когда он заиграет. Он должен играть уже сейчас. Потому и подход такой. Там не могут пачками засовывать футболистов в состав. Проблема у Блохина в чем еще была, помимо того, что он остался футболистом? В том, что пришел Мбокани, Ленс, Драгович, Тремулинас. Вот вам пожалуйста, Тремулинас в «Севилье» в составе играл. Сейчас у него травма, он не играет. А «Динамо» на хрен не нужен. А у Блохина не получилось, потому что пять или шесть новых человек — сразу же в состав. А так как Блохин еще и говорит правильно, но не объясняет, люди его не понимали. Плюс, звездность иногда имела место. Они считали, что Блохин великий. Но он великий и есть.

 

— Вы же понимаете, что он уже не будет работать? 

— Почему я понимаю? Даже не задумываюсь об этом. Может, будет, а может, ему и не надо. Если не будет работать, я только порадуюсь.

 

— Почему?

— Потому что после того, что с ним случилось, он и так случайно жив остался. Так что в этом случае я буду только рад. Я вот поэтому и не хочу быть тренером. Потому что попадется мне вот такой, как Милевский, к примеру. У него контракт, и ты ни хрена с ним не сделаешь. А мучиться надо. Помимо того, что ты теряешь нервы, здоровье. Чтобы быть тренером, надо забыть о семье, о котах. Обо всем надо забыть. Надо просто сидеть и думать о футболе, разбирать, как против этого соперника будет играть твоя команда. Это все сложно. Это надо знать всех игроков, их семьи, кто родители, что за жена. А у нас сейчас смотришь, жены дают больше интервью, чем футболисты. Я выгоню сразу же жену из дома, если она будет рассказывать какие-то истории по поводу того, как надо играть в футбол.

 

— То есть женщинам в футболе не место?

— Нет, почему? Есть вот, к примеру, Яська, дочь Павлова. Возьмите жену Рехагеля. Она говорит: «Да я лучше мужа разбираюсь в футболе». Он сидит и подтверждает это. Яська Павлова тоже понимает хорошо в футболе. А когда жена никогда не знала, что это такое, то и лезть не надо. Конечно, люди, которые этим занимаются профессионально, то, пожалуйста, без проблем. У нас же большинство женщин за рулем — это обезьяна с гранатой, ну согласитесь. Хотя и мужчины уже тоже...

 

— Расскажите о своих котах. Вы часто любите вспоминать о них на телевидении и в интервью...

— А что коты? Про них уже хотели снять сюжет, но я не знаю, как это может быть. Они же боятся. Когда звонят в дверь, они сразу же прячутся. Потому что это стресс для котов. Аватар научился этому у Лулу. Смотрели видеоклипы про кошек, как они боятся пылесосов? Мой Аватар тоже начал бояться. Но не все коты боятся, некоторые вообще играются. А тут, представь, камеры, фотовспышки, это все надо ставить и уходить.

 

— Они на улице живут?

— Ты что?! Они на улице ни разу не были! На улице я тоже кормлю чужих котов, но мои никогда там не были, они домашние. У меня еще голуби есть, я их кормлю. Ты бы видел, сколько мне сейчас доставили корма для голубей. Хрен поднимешь эту пачку! Вот я им кидаю этот корм из окна, и там собирается куча голубей. А снять котов на камеру, думаю, нереально. Иногда и собаки боятся, когда чужие люди приходят. Не говоря уже о котах. Я никогда не видел, чтобы коты разговаривали. Но Аватар именно с женой разговаривает. Я не знаю, как это объяснить. Надо записать и показать. Лулу молчит, а Аватар разговаривает. Уписяться можно. Аватар больше жену любит, чем меня. А я с Лулу в основном. Она у меня на ногах вечно валяется. А Аватар постоянно с женой. Когда Аватар начинает выть, это, конечно, очень интересно. Жена ему что-то говорить, а он в ответ завывать. Знаешь, вот когда музыку включаешь собакам, и они начинают выть. Вот это то же самое. Только Аватар это делает, когда жена говорит. Мне кажется, некоторые соседи думают, что я какой-то садист, потому что у меня коты постоянно орут. Но он реально вот так разговаривает. Коты не приучены к улице. Их можно выводить, только зачем? Чтобы какую-то гадость поймать? Это же не собаки, они не приучены. Сейчас есть эти туалеты, которые даже не пахнут. Ничем не пахнут. Песок там. Тем более они в один туалет ходят. У меня еще двое чужих котов жили пару месяцев. Кот такой же породы, что и Аватар, только его Паша зовут, и сиамский кот Федя. И все нормально было. Это подружка жены попросила присмотреть за ее котами и оставила нам.