Чемпионат футзальной Экстра-лиги 16/17 стартует 20 августа

Приймається. Дискусія - це не сварка. Щоби Ви все правильно зрозуміли. Я вболівальник. Вболіваю за Хмельницький, бо знаю власників, знаю, що вони роблять. як я розумію, не всі команди однозначно проти, але є пул "аксакалів", що проти змін. В результаті, в першу чергу, страждає збірна, бо молоді немає можливості зростати. Відносно 8 команд. Може, на мій погляд, бути і 10, в чотири кола, а плей-оф розігрувати між першими чотирма, в серії до трьох перемог. Тоді, навіть останній команді Екстра-Ліги вистачіть ігрової практики. Від цього виграють всі, а в першу чергу збірна. Бо клуб "кому за 30" маєж право на існування в житті, а не на рівні збірних. Десь так. З повагою.

Как по мне, то сам факт обсуждения вопросов по аматорам на четыре страницы (в сравнении с интересом к какому-нибудь туру Эксталиги) весьма недвусмысленно топчет фундамент всего украинского футзала. А про мотивацию бизнесменов - в точку, увы...

Специально для svoboda_7 Игорь Борсук - игрок футзала, ставший играть в пляжный футбол и добился признания. Не забываем также, что он играл в двух последних Финалах Кубка Украины. А смотреть в паспорт - в сборной играют лучшие игроки, по мнению старшего тренера сборной, на сегодняшний день. И возраст здесь не играет никакого значения! Ведь это не уникальный случай - Влад Лысенко успешно играл на песке и в зале.
И попробуйте сами составить календарь на 4 круга при, например, 10 командах-участниках, учтя при этом календарь сборной и Кубок Украины, такие харизматичные для нашей страны праздники, как Пасха, Новый Год и Рождество ...
В принципе возможный вариант предлагался выше - 8 команд, 4 круга и плей-офф с полуфиналов. Но тогда будут говорить о малом количестве команд!!! И точно не все потянут такие расходы.

Наверное, сравнение с НХЛ и НБА некорректно. У нас и близко нет (да и никогда не будет) тех финансовых возможностей. Опять-таки, наличие залов. Наш футзал является точной копией состояния экономики государства. Где у нас продаются билеты на матчи, кроме Ивано-Франковска?
Ориентироваться пока надо на Италию и Польшу. 12 команд - оптимальное количество, которое позволит создать нормальный календарь. Количество игр ... попадайте в плей-офф, господа, в Кубке проходите в Финал Четырех. А играть в будние дни днем - сколько зрителей приходит на такие игры?

Восемь команд с фин.гарантиями, четыре круга и плей-офф с полуфиналов. А первой лиге и прочим любителям определится, кто они, и не маячить (к Борсуку не относится)...

Привет Давай по порядку.
1. Всех старпёров с АФУ убрать нафиг - сделать типа почётными, консультантами и т.д.
Из старперов в АФУ только Николай Филиппович Повысший, который занимается дипломами для тренеров, семинарами и тп. И как я понимаю, отлично занимается В остальном все достаточно молодые и прогрессивные люди. Как раз скоро проверю прогрессивность, когда я переведу всех на автоматизированную систему управления проектами
2. Дать дорогу молодым, - таким как Копий, Сергиенко, Стецюк....
Ну я уже там, дали дорогу значит ;)
3. Арбитраж сделать прозрачным - я как представитель команд не знаю оценок арбитрам....Узнать - не реально, на Колину сваливают.....
4. Внести прозрачное наказание арбитрам.... в нашем случае - наоборот, - убиваешь команду - судишь Экстра Лигу...... а в кулуарах говорят с АФУ: "так нужно. ты ж понимаешь, это политическое решение".... не понимаю, б...ть!!!
Я не знаю, как с прозрачностью, но сейчас работа в направлении арбитража под руководством Кравцова проводится на высочайшем уровне, анализируются все ошибки, все ошибки обсуждаются, Дердо в АФУ очень часто также приходит обсуждать все ошибки арбитров, сам ходит на матчи в Киеве. Наказания? Количество назначений на матчи. Лучший арбитр Экстра-лиги судил 12 игр, худший - 3. Есть разница. Но вот как с прозрачностью - я еще не в курсе.
5. Формат - обсуждать можно много, но лучше всего, когда игр много. Как вариант: проведение в одном туре сразу двух игр на протяжении двух дней. Может не совсем норм, но количество игр вырастет и от этого все только выиграют.
Выносилось на обсуждение команд-участниц. Проголосовали против.
6. Первая Лига - кто в этом году будет играть? Соберёте хотя бы 8-10 команд... Зачем говорить о второй лиге, если у нас с первой ещё проблемы.
Ответственный за Первую лигу Олег Лукьяненко сказал, что 8-10 команд точно будет.
7. ФФУ кто то трусит на кеш? хотя бы трансляции организовали по ТВ..... а то у нас даже в интернете не все игры можно посмотреть. Тут нужна поддержка с верху. Кто над этим работает? Владыка много ходит и выбивает?
Слезы мешают говорить Вопрос заранее стоит некорректно. Обычно ФФУ трусит на деньги, а не наоборот. Пороги трусятся постоянно, ходит не только Владыко, но это бесполезно. ФФУ с трудом отдает то, что положено (выплаты от ФИФА, УЕФА). Хотя небольшие проблески надежды все же есть. Но на трансляции никто не даст. По трансляциям ведем переговоры. В новом сезоне будет значительно больше футзала на ТВ, значительно больше.
8. Кто в АФУ отвечает за контракты с спонсорами? - выгнать тоже. При поддержке местных властей - можно находить спонсоров на чемпионаты, за средства которых ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ футзал... Скажите не реально? тогда скажите с кем вы встречались и какое предложение им делали. Ты, Дима говоришь что у тебя много опыта по работе с большими компаниями. Так вот и займись. Хватит писать и комментировать - переходи на менеджерскую работу, тем более у тебя это получается.... не на добровольных началах, как ты в одном из комментов написал, - а за з/п тех заслуженных!!!! которые тормозят развитие (это не значит что им платить не нужно. Нужно - но меньше, при этом функционал свести к консультациям, и прочей работе).
Никто не отвечает, нет такого человека в АФУ. Предложения спонсорам есть, спонсоры местами есть, но отдельного человека нет. Впрочем и продавать толком нечего. И юридические моменты есть очень сложные. Вот увеличим присутствие на ТВ, сделаем его регулярным, постоянным и качественным, создадим продукт, тогда будет что продавать.
По мне - я как раз и начал заниматься трансляциями. Когда из них будет создан продукт, буду его продавать, проблемы нет - опыт ведь есть. Надо только создать продукт, а к этому еще не все в стране готовы.
Про заслуженных. В АФУ таких уже нет.
9. Для привлечения зрителя - делайте шоу. У нас игра в Экстра Лиге ничем не отличается от игр чемпионата Киева например. Где танцы, конкурсы, показательные выступления фристайлеров и т.д. Скажешь, - это клубы, а АФУ только за сборную. Отвечу - и там полная лажа!!!!!
По-хорошему АФУ проводит соревнования, делает их возможными, а шоу должны делать клубы. Одному известному клубу я в этом попытаюсь помочь, причем бесплатно. Если, конечно, клуб этого захочет . По сборной ты не прав, в Одессе на матче со Словакией было именно шоу! Полный зал и атмосфера тому доказательство! Сигнал раздали на 6 телеканалов и в ютуб, трансляция с 4-х камер с повторами. Все было солидно. В АФУ умеют делать шоу, а вот с клубами пока сложно.
10. Амматорский футзал нужно объединить! Что то делается но тоже больше на энтузиазме!!! Кроме одних соревнований Бабикова - в которых участвуют далеко не все города, больше ничего нету. Сделайте календарь на год разных турниров например, - подвяжите под одно направления и вперёд.
Сергей Бабиков же занимается. Да и то на пределе возможностей. А что за календарь разных турниров, не совсем понял?
11. Мотивация для команд: аматорам - хотя бы билеты за призовые места дарите на матчи той же сборной. Для первой лиги - первые три места - право БЕСПЛАТНО играть в сл.сезоне в Экстра Лиге, Экстра Лиге - поездка всей командой на острова отдохнуть..... Типа того что то)
Идеи может и не лучшие, но направление мыслей совершенно верное. На самом деле действительно пока что нет престижа у Экстра-лиги и Первой лиги. Я это уже понимаю. Значит нужно создать престиж.
"Ах, да - забыл...... Кто календарь делает у Вас там? Выгнать нах...... без права вернутся назад. Игры в 13:00, 14:00 в будние дни? а кто в праздничные дни их ставит? особенно, когда это семейные праздники и все разъезжаются....?"
Календарь по Экстра-лиге делает Валентин Вакула, по Первой лиге Олег Лукьяненко. Но ко времени матчей эти люди отношения не имеют, время назначают принимающие команды. Игры днем - это проблема! В АФУ это знают, но это связано с логистикой, с поездами. С поездами, кстати, связано многое. Например у Локо уходит 5 дней на выезд в Ивано-Франковск - поезд едет двое суток в одну сторону, а приехать надо за день до матча, вот и считайте. Это тоже проблема, но она не зависит от тех, кто делает календарь.
"Вывод: в АФУ "проблем" внутренних много, предложение - разобраться для начала внутри, дальше переходить к радикальным реформам"
Вывод неверный, проблем внутренних в АФУ нет. Нехватка рук, финансирования есть, а проблем нет. Все построено достаточно грамотно и правильно. Я еще автоматизирую управление проектами, и все будет отлично вообще ;) Самое важное, что есть - понимание того, куда двигаться, желание работать и многое менять.
Мои задачи на ближайшее время:
- новая пресс-служба
- превращение сайта АФУ в самый оперативный портал об украинском футзале (онлайн-трансляции, больше интервью, материалов, более подробное освещение событий и тп)
- новые эмблемы всех соревнований
- увеличение присутствия футзала на ТВ
- работа со спонсорами

И на твои вопросы отвечу. Обязательно

Ого. Все внимательно прочитал. В сраче не заинтересован. Подожду других мнений.

2 Дима
Очевидную чушь я пропущу. Напомню только, что АФУ - это не офис в Киеве, а вся страна. Так что вряд ли она мне неугодна. А разногласия с руководством АФУ у меня были с первого дня, и это ни для кого не секрет. Но говорить об этом здесь считаю некорректным.
Ты не ответил на мой вопрос, и я опять его повторю - раз столько команд, по твоему мнению, готовы играть во второй лиге, то давайте ее создадим - 10 U-19 плюс 20 аматорских команд и вперед. Только команды второй лиги не играют в чемпионатах городов и областей. Правильно? Они же уже доросли до следующего уровня?
По поводу АФЛУ и моей боязни второй лиги. Попробую объяснить детально, хотя, учитывая твой последний текст, вряд ли ты меня услышишь. Я не вижу пользы во второй лиге в настоящее время и в таком формате для украинского футзала. Если семь из девяти команд Экстра-лиги выставят U-19, так почему не добавить к ним СумДУ, Вегу и Спартак-ЮВИКО, к примеру, и не играть чемпионат U-19?
Что касается убеждать кого-то играть где-то или нет, то я этим не занимаюсь. Играть или нет - это тратить деньги. Слишком интимный процесс, чтобы кто-то стороны давал советы по собственной инициативе.
Молодежь нужно растить обязательно. Согласен с тобой. И начинать нужно с детей.
Вопросы по поводу АФЛУ великолепны. Выдают твое мнение о ней, которое тоже интересно услышать. У меня ответы на них есть. Мне интересно послушать других.

Вспоминаю 2009 год. Этот год мог стать отправной точкой в развитии аматорского футзала в Украине. Было получено принципиальное согласие от АМФУ на создание Ассоциации аматорского мини-футбола(футзала) Украины. Была проделана большая работа по организации учредительной конференции, получены гарантии спонсоров ( по два комплекта формы и по 20 мячей каждой команде, которая будет участвовать в соревнованиях, 50 безлимитных годовых карточек от одного из мобильных операторов, гарантия оплаты на 5 лет офиса в Одессе и создания сайта ассоциации и много чего другого). Но все рухнуло за два дня до конференции. Просто я был неугоден одному из функционеров ФФУ, для которого я был как красная тряпка для быка. ФФУ в лице этого функционера похоронила хорошую идею.А планировалось проводить чемпионат Украины среди чемпионов областей, Крыма, Севастополя и Киева по системе футбольной Лиги чемпионов УЕФА, Кубок и Суперкубок Украины, первенства среди ветеранов, юношей и девушек.А так, как Г.М.Суркис возглавлял тогда комитет УЕФА по футзалу, была надежда на лоббирование идеи проведения Кубка регионов УЕФА(как в футболе) по мини-футболу. Но случилось так как случилось. Потом, правда этот функционер покаялся перед мной, мол его неправильно информировали. Да Бог с ним.Я уговорил Лисенчука создать при АМФУ комитет аматорского мини-футбола. И проводили соревнования чемпионата и кубка Украины, но последовавший мировой кризис добил это начинание. И хорошо, что нашелся такой человек, который продолжил эту идею, пусть в другом формате, но продолжил.... И от нее не следует отказываться, наоборот, ее нужно и дальше проводить и усовершенствовать. Тем более, что заинтересованные люди увидели КАЧЕСТВО, которого, к сожалению нет и не было в проекте Экстра Лиги, которая создавалась только с одной целью - зарабатывания денег для ее организаторов. Хорошо, хоть руководство АМФУ ,хоть и через несколько лет, но разобралось в этом мутном деле.И защищаю я Бабикова не потому что он мой закадычный друг и соратник, скорее нет, чем да, у меня с ним много диаметрально противоположных взглядов на многие вопросы развития футзала, но нельзя не согласиться с тем, что он делает большую работу во благо украинского футзала. И только лишь потому, что кому-то из руководства АФУ не нравится его метод работы, нужно силовым методом рушить, то что ВСЕХ устраивает, по крайней мере не разумно. Если уж так чешутся руки, а воспаленный мозг требует перемен, соберите заинтересованный народ и задайте им вопрос - как они хотят играть? Работа ЭЛ наглядно показала, что с позиции силы такие вопросы уже не решаются. Пора понять это некоторым функционерам АФУ. Я склонен думать, что у АФУ хватит ума отказаться от бредовых идей реформирования сложившегося порядка в аматорских соревнованиях. И еще раз об идее 2-й лиги. Без стройной системы перехода команд по системе аматоры, 2-я лига, 1 лига. высшая лига, все эти вырванные из спортивного контекста соревнования 2 лиги, обречены на неудачу. Не думаю, что в составеАФУ нет ни одной светлой головы, которая не понимала бы этого.

2 SVOBODA_7
Не обижайся, друже. Мы просто обсуждаем то, на что повлиять можем. С удовольствием можем говорит об Экстра-лиге, только это ничего не изменит. А твои слова по поводу аукциона не лишены смысла, учитывая все, что сейчас у нас происходит. Утрирую, конечно...

Успех АФЛУ обусловлен:1.Восстребованностью и поддержкой проекта в регионах.2.Личной ролью Бабикова как коммуникатора,вдохновителя проекта,контролера за исполнением регламентных требований,заявок и т.д.3.Поддержкой проекта руководством АФУ,в частности финансовой.Это на мой взгляд главные составляющие.Проект развивается.Что касается второй лиги-в успех не верю.

Кстати, есть вариант Чемпионата (по аналогии с НБА и НХЛ) в продолжении темы, поднятой Sadixson
Две группы:
1 - Энергия, Кардинал, Ураган, Спортлидер, ХИТ
2 - Локомотив, Продэксим, ЛТК, Титан-Заря, Приват/Уни-Ламан
В группах - 4 круга (16 игр)
Между группами - 2 круга (10 игр)
Итого 26 игр, а затем плей-офф начиная с 1/4 финала (по старой схеме)
Но это при условии четного количества команд ...

Диме.
Похвальная уверенность. Но думаю, что если они и появятся, то пустите их в "экстра-лигу" и через год, и через два, и через пять. Вот только не появятся, к сожалению. Я так думаю. И еще. Ты сравнивал вторую лигу большого футбола и футзала. Не помню, чтобы команды и игроки второй лиги большого футбола играли в чемпионатах городов и областей. А вы именно так. Какой же тут спортивный принцип? И если ты говоришь о спортивном принципе, то это значит, что победитель второй лиги должен идти в первую, первая команда первой лиги в Экстра-лигу, а последние команды Экстра-лиги и первой лиги опускаться классом ниже, да? А если не захотят? Как ты их заставишь?

"Ясно. Дивуюсь могутності Ковальчика. Весь чемпіонат Росії під себе підлаштував!"
Ну что Вы, в России совсем другая причина - слишком большие зарплаты игроков. С учетом того, что игроки проводят 8-10 минут на поле, их зарплаты из пересчета на минуту игрового времени получаются на уровне зарплат Месси и Роналду. Утрирую. Но именно этот фактор привел к увеличению игрового времени до 25 минут.
"Ковальчик буде вигравати і в 20-хвилинних таймах. А от свіжа кров в збірній ще не скоро з"явиться. Резюме."
Если Ковальчик будет выигрывать с помощью молодых, то вот вам свежая кровь в сборной. Разве нет? От увеличения до 25 минут или от увеличения количества игр - молодежь в сборной не появится.
"Резюме. Довга розмова ні про що."
Совсем нет. Это дискуссия, а не Исполком. Мы обсуждаем, и это отлично.
"Наостанок ще раз спитаю, по скільки ігор грають команди Іспанії, Італії, Португалії або Росії? Чому саме команди цих країн виграють Кубок УЄФА? Хоча розумію, що ці питання риторичні ((((((("
Сколько команд в этих странах? Сколько у нас? Мы будем смотреть и смотрим на Испанию и Португалию. Это наши ориентиры. Но пока не будет в стране достаточно команд, дела не будет. 11 - это уже неплохо, это уже не 7, это уже прогресс. А значит все делается верно. Дальше - больше.

Добавлю свои "5 копеек". Спаренные матчи и 25 минут тайм практикует только Россия! Ну и Казахстан ... но у них только 5 живых команд. И один Кайрат с деньгами. Для svoboda_7 - вы хоть ориентировочно представляете себе бюджет таких команд, как Динамо или Газпром-Югра? Посмотрите на их персонал и заявочный лист - потяните? В российской Суперлиге зачастую большую часть второго тайма проигрывающая команда играет в пять полевых. Честно - малоинтересное для зрителей зрелище, много пауз и игры зачастую затягиваются. Я так понимаю, что это стихия сегодняшнего Спортлидера? А в Кубке УЕФА выигрывают команды, в состоянии приобретать не только своих сильных игроков, но и многочисленных легионеров. Готовы вложиться и попробовать?
И про сборную. Два года назад после Бельгии тоже говорили, что игроков нет и нужна свежая кровь. Сейчас вся вторая четверка - игроки Энергии и Барсук - новые люди в сборной. Так что всему свое время. В том же Спортлидере, Урагане, ЛТК есть хорошая молодежь. Пусть работают, а не распускают сопли
А ВОТ ИГР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОВАТО. Но предложите что-то, но реальное, с учетом наших сегодняшних условий.

- наличие в заявке команды двух игроков до 21 года.
Это предложение не нашло поддержки у клубов.
Ну-ну... Получается, что наши клубы сами тормозят развитие футзала в Украине, этот переход из детско-юношеского во взрослый футзал... Уже ассоциация просто заставляет клубы это делать. Хочет какой-то толчок дать к развитию, насколько это можно. Но клубы хотят сиеминутный результат. Печально

Киевская команда добавляется и одесская. Чемпионат уже от этого будет интересным!

Всем привет!
Дима, хорошая дискуссия, вставлю и я свои 5 коп.
Предлагаю следующие предложения:
1. Всех старпёров с АФУ убрать нафиг - сделать типа почётными, консультантами и т.д.
2. Дать дорогу молодым, - таким как Копий, Сергиенко, Стецюк....
3. Арбитраж сделать прозрачным - я как представитель команд не знаю оценок арбитрам....Узнать - не реально, на Колину сваливают.....
4. Внести прозрачное наказание арбитрам.... в нашем случае - наоборот, - убиваешь команду - судишь Экстра Лигу...... а в кулуарах говорят с АФУ: "так нужно. ты ж понимаешь, это политическое решение".... не понимаю, б...ть!!!
5. Формат - обсуждать можно много, но лучше всего, когда игр много. Как вариант: проведение в одном туре сразу двух игр на протяжении двух дней. Может не совсем норм, но количество игр вырастет и от этого все только выиграют.
6. Первая Лига - кто в этом году будет играть? Соберёте хотя бы 8-10 команд... Зачем говорить о второй лиге, если у нас с первой ещё проблемы.
7. ФФУ кто то трусит на кеш? хотя бы трансляции организовали по ТВ..... а то у нас даже в интернете не все игры можно посмотреть. Тут нужна поддержка с верху. Кто над этим работает? Владыка много ходит и выбивает?
8. Кто в АФУ отвечает за контракты с спонсорами? - выгнать тоже. При поддержке местных властей - можно находить спонсоров на чемпионаты, за средства которых ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ футзал... Скажите не реально? тогда скажите с кем вы встречались и какое предложение им делали. Ты, Дима говоришь что у тебя много опыта по работе с большими компаниями. Так вот и займись. Хватит писать и комментировать - переходи на менеджерскую работу, тем более у тебя это получается.... не на добровольных началах, как ты в одном из комментов написал, - а за з/п тех заслуженных!!!! которые тормозят развитие (это не значит что им платить не нужно. Нужно - но меньше, при этом функционал свести к консультациям, и прочей работе).
9. Для привлечения зрителя - делайте шоу. У нас игра в Экстра Лиге ничем не отличается от игр чемпионата Киева например. Где танцы, конкурсы, показательные выступления фристайлеров и т.д. Скажешь, - это клубы, а АФУ только за сборную. Отвечу - и там полная лажа!!!!!
10. Амматорский футзал нужно объединить! Что то делается но тоже больше на энтузиазме!!! Кроме одних соревнований Бабикова - в которых участвуют далеко не все города, больше ничего нету. Сделайте календарь на год разных турниров например, - подвяжите под одно направления и вперёд.
11. Мотивация для команд: аматорам - хотя бы билеты за призовые места дарите на матчи той же сборной. Для первой лиги - первые три места - право БЕСПЛАТНО играть в сл.сезоне в Экстра Лиге, Экстра Лиге - поездка всей командой на острова отдохнуть..... Типа того что то)
Сидеть думать и придумывать можно много, но лучше я займусь своей работой, а Вы занимайтесь развитием футзала. Владыка - молодец, но если он не будет делать нужных реформ (не всегда приятных другим) - многого добиться не получится. За его правления - положительных изменений не увидел, и что то мне подсказывает - что навряд-ли что то изменится.
Ах, да - забыл...... Кто календарь делает у Вас там? Выгнать нах...... без права вернутся назад. Игры в 13:00, 14:00 в будние дни? а кто в праздничные дни их ставит? особенно, когда это семейные праздники и все разъезжаются....?
Вывод: в АФУ "проблем" внутренних много, предложение - разобраться для начала внутри, дальше переходить к радикальным реформам

2 Дима
1. Проект должен не существовать, а развиваться.
2. Одна из целей. Не главная и не единственная. Не наша задача - заставлять команды повышаться в классе. У кого нет желания, амбиций или денег, или всего сразу, туда и не пойдут. Делайте ее вкусной, чтобы хотелось попробовать. Это не значит, что она невкусная сейчас. Делайте еще лучше. То же самое касается и Экстра-лиги. Все упирается в деньги. Тут уже об это писали.
3. Уже писал. 7. Когда будет первая лига - две зоны по 8-10 команд, поделенные по географическому признаку. Команд, которые в июне дадут подтверждение, что они стартуют в октябре.