Юрий ДЕГТЕРЕВ: «Бойко лучше Пятова только на выходах»

ТАКОЙ РАЗНЫЙ ЛОБАНОВСКИЙ

- Юрий Витальевич, начинали вы в «Шахтере» ровно тогда, когда в донецкую команду пришел Валерий Лобановский. Вы даже дебютировали в игре с ЦСКА, в которой Лобановский оформил дубль, принеся победу «Шахтеру» 2:1. 0 чем больше говорили: о дебюте молодого вратаря или о чудо-игре Лобановского?
- Говорили одинаково (смеется). Писали, что оборона с вратарем выдержала, а нападение забило два мяча. Кстати, именно Лобановский настоял на том, чтобы я встал в рамку в завершающей игре первенства 1967 года. Клюева в команде уже не было, а Коротких и Говоров травмировались. Большаков чуть ли не трагедию устроил, что надо кого-то привезти, но Лобановский зашел в раздевалку и сказал мне встать. Тема была закрыта. Вот так и дебютировал.

— Каким вам вспоминается Лобановский на поле?
- Профессионал до мозга костей. К каждому матчу он готовился индивидуально, по своему расписанию, а вместе с ним и Базилевич. Их статус уже был в футболе таков, что они могли выказывать «свое я». За это их, кстати, выпроводили из Киева. В «Шахтере» Лобановский фактически был играющим тренером, давал советы главному тренеру Ошенкову, как поступать в той или иной ситуации. Ошенкову это не нравилось. Поэтому Лобановский вынужден был уйти из «Шахтера» и футбола вообще. Вскоре он уже работал в «Днепре» главным тренером.

- «Сухие листы» на тренировках он вам часто запускал?
- А я любил эти так называемые его «листы». Я их спокойно брал, для меня они не представляли никакой опасности. Я умел разгадывать траекторию полета мяча, этот элемент довел до автоматизма еще в школе, играя за сборные школы по волейболу и баскетболу. Интересно другое. Когда Базилевич забивал после подач с угла поля Лобановского, то кричал «Гол, гол, гол!», а Лобановский ему вслед твердил - это, мол, не ты гол забил, а мяч к тебе прилетел в голову.

-  Лобановский со скандалом ушел из «Шахтера». Советские газеты писали, что у Лобановского звездная болезнь и что все успехи «Шахтера» Лобановский относил на свой счет. Так и было на самом деле?
-  Ерунда. Вся его проблема заключалась в том, что он стал вмешиваться в тренерский процесс - постоянно спорил с Ошенковым, предлагал свою тактику на установке. Лобан начинал тираду, и Базилю приходилось тушить страсти между другом и Ошенковым.

-  Почему Лобановский устроил саботаж после игры с московским «Динамо»?
-  Накипело! Как с одной стороны, так и с другой. Ошенков объяснил руководству, что так продолжаться не может. Говорил - или Лобан пускай уже тренирует, или пускай уходит. Нашла коса на камень, понимаете. Лобан называл игру «Шахтера» антифутболом, утверждал, что в команде неправильный подбор футболистов. Сгоряча так и ушел из футбола.

-  Считаете, Лобановский не сказал своего последнего слова в футболе - ушел ведь рано, в 29 лет?
-  В последнее время он уже играл на морально-волевых. Видно, что ему тяжеловато уже, хотя, как вы говорите, возраст ему еще позволял играть даже по советским меркам. Он не любил кроссы, говорил Ошенкову, что бессмысленно столько лихачить, занимаясь ненужной беготней. Но самое интересное, что когда Лобановский стал тренером, а мы тренировались в одном месте на сборах с «Днепром», так он давал такие нагрузки, что люди сознание теряли! У нас был тренер по физподготовке Панченко Семен Алексеевич. Подозвал Лобана к себе: «Слушай, голубчик, а чего же ты со мной спорил, когда я давал нагрузки»? Лобановский улыбается: «Тогда я игрок был, а сейчас тренер».

НАДОЕЛО ЛЕТАТЬ!

-  После самоволки Лобановского «Шахтер» не стал играть лучше, а вскоре и вовсе вылетел в первую лигу. Что тому виной?
- Пока своих воспитанников не подтянули - Звягинцева, Панова, Конькова и др. - дело не шло. У своих ребят была большая самоотдача, отверженность, желание. Одно время в «Шахтер» приглашали сверхопытных - Капсина, Жукова, Левченко, которые откровенно ехали на заработки. Свежая струя влилась, начиная с моего 48 года рождения и туда дальше, до 53-го. Это поколение и дало плоды.

-  Тогда же, в 1971 году, когда «Шахтер» вылетел из вышки, стали прямо говорить о договорных матчах – в частности, Бесков. «Торпедо», например, установило рекорд по ничьим - 20 в 30 матчах. «Шахтер» убили в игре с ростовским СКА или это миф?
-  Не миф. Прихваты были. Спасали в первую очередь московские клубы. В довесок полный ход набрало противостояние по линии Киев - Москва. Я не скрываю - были игры, которые мы должны были отдать. Ну а в игре со СКА левый пенальти поставили на 90-й минуте. Если б я даже его отбил, арбитр из Москвы добавил бы еще время или вообще заставил бы перебить пенальти. Без вариантов!

-  Как удалось вернуться в высшую лигу на следующий год? И вообще, разница в лигах была существенная?
-  Главная сложность первой лиги - перелеты. Мы столько налетали, что только и бились в первой лиге по одной причине - побыстрее покинуть ее, точнее, повыситься в классе. Алма-Ата, Караганда, Ташкент, Душанбе, Ашхабад... Чартеров тогда и в помине не было. Сперва летели из Донецка регулярным рейсом в Москву, а из Москвы до места назначения.

-  Как Конькова продолжили вызывать в сборную из первой лиги?
-  Ну, он тогда далеко еще не был тем Коньковым, который стал. Его только подпускали к сборной.

-  Хорошо, подпускали! Коньков же забил в полуфинале Евро-72 победный гол венграм...
-  Ну, вот во времена первой лиги он и начал так выделяться, возмужал. И впоследствии ушел в киевское «Динамо».

КАК ХИТРО РАСПИСЫВАЛИ НИЧЬИ

-  Как вы отнеслись к тому, что в 1973 году отменили ничьи, а победителей определяли в серии пенальти?
-  Абсолютно спокойно. Сверху постановили, кто и что мог предъявить?

-  Это помогло в борьбе с закулисными играми?
-  Вот если бы сейчас принять такое постановление, быть может, оно и подействовало. А тогда эффекта оно не принесло только по той причине, что договорных матчей было процентов десять.

- Лучше всего «серия пенальти» сказалась на «Кайрате». В результате 11 ничьих алмаатинцы 10 матчей выиграли по 11-метровым. Как на «Шахтер» это повлияло?
- Ровным счетом - никак! Серии пенальти мы то выигрывали, то проигрывали. Через год серию упразднили. Хотя сначала это правило попытались усовершенствовать. При результативной ничьей обеим командам сразу начислялось по очку. А при нулевой ничьей назначалась только серия из пяти ударов, победитель которой получал очко, а проигравший - ноль. Если же команды забивали одинаковое количество 11-тровых - обе получали по очку. Вот все команды и принялись «расписывать ничьи» и набирать по очку. В итоге это правило буквально через несколько туров отменили.

-  Благодаря чему в 1975-м «Шахтер» взлетел на второе место в чемпионате - ведь до этого потеряли Конькова (перешел в «Динамо» К)?
-  Собралась почти вся своя донецкая команда. Игроков со стороны приглашали теперь только точечно. Оборона вообще сугубо своя - донецкая. Классика! Разбавили состав несколькими приезжими полузащитниками и нападающими. Атака тоже была на загляденье - Роговский, Васин, Старухин. Любого из них можно было ставить в сборную. Но самым важным решением стало то, что руководство клуба своим игрокам сделало такие же блага, как и приглашенным. Ключи от новых квартир дали. И сразу пошла сумасшедшая самоотдача со стороны ребят. Владимир Иванович Дегтярёв, первый секретарь Донецкого обкома партии, каждого приезжего приглашал к себе на ковер и спрашивал: «Ты пришел в «Шахтер» зарабатывать или жить и работать? Вот и думай». Ребята отвечали второе. На что Дегтярёв любил отвечать: «Тогда прирастай пуповиной».

ИСПУГАННЫЙ «ЮВЕНТУС» В ДОНЕЦКЕ

-  Соколовский вспоминал: «Попадание в еврокубки, чтоб вы понимали, я воспринял, как полет Гагарина в космос. Событие примерно того же размаха, выше быть не могло». Что вы чувствовали?
-  Так занесло только Соколовского - все остальные за плечами имели опыт игр в различных сборных. Соколовский в международных матчах участия не принимал, поэтому игры Кубка УЕФА казались ему чем-то немыслимым. Я, например, уже был двукратным чемпионом Европы по юношам, был в олимпийской и первой сборной. Жаль, мениски не дали мне пойти «вверх по сборной».

-  Странно, почему первый еврокубковый матч с берлинским «Динамо» не вызвал ажиотажа - пришло 26 тысяч из 42-х, позволенных вместимостью стадиона. Почему?
-  Прокол СМИ или упущение со стороны руководства «Шахтера». Плохо поработали с болельщиками. Такого быть не должно было! На внутренний чемпионат почти на все игры стадион заполнялся битком, а на первый еврокубковый матч стадион был наполовину пуст. Более того, на матч 1/16 финала с венгерским «Гонведом» пришло еще меньше народу - всего 12 тысяч.

-  Это правда, что друзья из соцстран – ГДР и Венгрии - встречали советские команды у себя дома возгласами «русские - свиньи»?
-  Ересь какая-то. Откуда вы это взяли?

-Со слов всё того же Соколовского.
-  Такое могло быть только в стороне, где-то в глубине Германии, и только в западной ее части. Когда «Шахтер», рабочую команду, послали в Китай, китайцы не знали, куда нас посадить - обнимали и на руках носили. Считали нас посланниками мира. Прием королевский. Только после нас в Китай заехали дипломаты и МИД.

-  Соколовский дополнял: «Когда играли с «Ювентусом», мы настолько были уверены в своих силах, что думали - и «Ювентус» пройдем! Понятия не имели, что восемь человек из того состава «Ювентуса» станут чемпионами мира! Тренерам не предоставили возможность полететь в Италию, чтоб просмотреть хотя бы одну игру «Ювентуса». Ну что это за отношение? Ни кассет, ничего. А у них Дзофф, Тарделли, Каузио, Ширеа, Бонинсенья, Беттега... По сей день тот «Ювентус» считается лучшей командой в истории итальянского футбола. А мы готовимся к ним в Макеевке, где снега по колено. Чемпионат СССР уже как две недели закончился...»
-  Мы даже и думать о победе не могли. Всё стало ясно в первые пятнадцать минут. «Ювентус» уже вел в счете 3:0 (на самом деле 2:0. - В. П.). Я про себя думал, сколько же мне еще влетит. Рвал «Ювентус» нас как Тузик тряпку. Пришлось ребят взбодрить. Хриплым голосом стал подбадривать всех и по отдельности: «Володя Пьяных, давай играй, как в Союзе». И он завелся. Тарделли и Беттеге мало не показалось.

-  На установке перед матчем старший тренер «Шахтера» Владимир Сальков мог охарактеризовать лишь игру Бенетти, которого он помнил по встречам «Милан» - «Спартак». Остальных же футболистов «Ювентуса» тренер в деле просто не видел.
-  Игроков - нет, а имя-то «Ювентуса» говорило само за себя. Несколько годами ранее они в финале Кубка чемпионов выступали, а в том сезоне Кубок УЕФА взяли. Классная команда, что и говорить. Никогда не забуду реакцию «Ювентуса», когда они вышли на разминку в Донецке. Глаза выкатили за стадион, а там же терриконы. Подумали, что вулканы. Боялись, чтоб извержение во время матча не случилось. Перепугались, короче. По самой игре дома мы дали бой и победили 1:0. Конечно, если бы один забили в Турине или на один меньше пропустили - можно было бы о чем-то говорить, а так без вариантов.

В ДЕНЬ ШАХТЕРА СОПЕРНИКИ БОЯЛИСЬ, ЧТОБ ИХ НЕ УБИЛИ

-  Через два года играли с «Барселоной». По классу она была слабее «Ювентуса»?
-  По рисунку игры точно. У итальяшек сыгранность была такой, что мы просто диву давались. Чувствовали партнера закрытыми глазами, знали, куда бежать — игра отлажена до автоматизма. К «Барселоне» мы подошли не в лучшем психологическом состоянии — уступили в финале Кубка СССР, затем в чемпионате дома не могли победить несколько игр. В результате первый матч на выезде проиграли 0:3. Как и в случае с «Ювентусом», он тоже предопределил нашу судьбу.

-  Накануне игры с «Барселоной» объявил о завершении карьеры Кройфф. Расстроились, что не довелось сыграть или пропустить от выдающегося футболиста?
-  Честно, даже внимания не обратил.

-  На «Камп Ноу» дважды пропустили на первой же минуте обоих таймов. «Шахтер» выходил несобранным, что ли?
-Несобранными - неправильное слово. Ну как мы могли выйти несобранными? Перенапряжение больше подходит. Перегорели!

-А что за история приключилась в аэропорту «Шереметьево», перед вылетом в Барселону? Яремченко рассказывал, что у кого-то в трусах нашли двести долларов...
-  Я помню другую историю, случившуюся на обратном пути из Барселоны. Валера Горбунов не явился в аэропорт, попросту исчез. Мы должны были вместе лететь в сборную, в Москву. Запил! Или накачали. Может, кто-то вербануть хотел? Вылет не стали задерживать. Оставили человека, который потом и нашел Валеру в гостинице. После этого на нем крест поставили. (Другая версия. Дескать, Валера встретил жгучую испанку и пригласил ее в шикарный отель «Мажестик» на берегу Средиземного моря. Наглотались «Хереса» и ясно что дальше. Высокопоставленные чины отстранили Валерия от основного состава «горняков», отобрали звание МСМК и наказали рублем. Впрочем, сломить Горбунова было не так просто. Собрав волю в кулак и покаявшись, он вернулся в команду. Горбунов даже сыграл в донецком поединке Кубка УЕФА против «Монако». Но визу на ответный матч Валерию не открыли, опасаясь его непредсказуемости. - В. П.).

-Через год «Шахтер» уступил «Монако» в первом же раунде Кубка УЕФА. Что помешало удержать домашнее преимущество (2:1)?
-  Будем прямо говорить - мы не так классно выглядели, как они. У «Монако» был багаж игр в Европе, а мы только начинали.

-  Хоть раз «Шахтер» проигрывал в «День шахтера»?
-  На моей памяти - нет. Всех клали на лопатки. Не проигрывали точно. А самым съедобным для нас было московское «Торпедо». Иванов больше всех негодовал, когда в очередной раз приходилось ехать в Донецк. Календарь составляли умышленно так, чтоб «Шахтер» обязательно проводил домашний поединок в праздник. В советское время всё делалось ради болельщиков. Так вот Иванов чертыхался: «Кроты. Опасно, страшно. Эти кроты, черт бы их побрал». Просил, чтобы мы от запредельного желания их не поубивали. На «День Шахтера» никто не хотел ехать к нам в гости.

ВОРОШИЛОВГРАДСКАЯ ИСТОРИЯ

-  Почему «Заря» смогла стать чемпионом Союза, а «Шахтер» - нет?
-  Стечение обстоятельств.

-  Что «Заря» стала чемпионом или что «Шахтер» не стал?
-  И то, и другое. По роковой случайности в сезоне 1972 года, когда «Заря» стала чемпионом, «Шахтер» играл в первой лиге. Секрет успеха «3ари» заключался в единстве, в боевом духе. Этим же отличался и «Шахтер». Только они были постарше, поэтому и удалось победить в первенстве Союза. Команды с периферии в Москве недооценивали, считали, что одной левой их обыграют в столице. А мы приезжали, трах- бах, и отбирали очки. Москвичи в наших случаях вовремя встрепенулись. Но в то же время «Шахтер» во второй половине 70-х трижды входил в призы и однажды брал Кубок СССР.

- На чемпионство «Зари» дончане отреагировали ревниво?
-  Владимир Иванович Дегтярёв их похоронил. Перекрыл Луганской области кислород - прикрыл все рудники и шахты. Наш тренер Николай Морозов попросил у них два очка в 1971 году. Они должны были помочь, а мы в свою очередь потом должны были отдать очки «Кайрату». Короче, они нас обманули. И в итоге пришлось решать, кто вылетает - мы или «Кайрат». Судьбу нашу предопределили высокопоставленные дяди. «Извините, вы область, а это республика». За свою непокорность «Заря» поплатилась тем, что их область прижали, и футбольное развитие Ворошиловграда остановилось!
(И снова нужно излагать другую версию. «Заря»-то стала чемпионом в 72-м, и только после этого началась конкретная проверка даже не столько клуба, сколько партийного руководства области. Не секрет, что подъем ворошиловградского клуба был обусловлен не только отменным составом и работой главного тренера Германа Зонина, но и теми самыми условиями, которые могли создать на местах - о них говорилось выше в применении к «Шахтеру». После того как партийные руководители Ворошиловграда-Луганска Владимир Шевченко и Владимир Азаров были сняты, большой футбол в городе, в общем-то, серьезно по притих. Не знаю, какова там могла быть роль Дегтярева из Донецка, но расследование было в руках киевской прокуратуры и нарушений, естественно, нашли полно, прежде всего в плане устройства футболистов на шахты и другие предприятия области, как правило, на два одновременно, чтобы они получали там зарплату, плюс конкретные суммы черного нала под премиальные... Практика, понятно, была повсеместной, а вот почему под раздачу угодили именно «Заря» и Ворошиловград - вопрос. Во всяком случае, именно Москва так и не дала разрешения на посадку Азарова и Шевченко. Ну а тетради Азарова, в которые он скрупулезно заносил все указания руководства, стали притчей во языцех - один из нас их видел и даже держал в руках, но ума оценить важность документа не хватило. - Ред.)

-  Кто был самым принципиальным соперником «Шахтера» в союзном первенстве?
-  Киевское «Динамо».

-  А с кем у «Шахтера» были наиболее теплые отношения?
-  Дружили с тбилисцами, «Кайратом» и «Пахтакором».

ДВА ПРОЛЕТА МИМО ЧЕМПИОНАТОВ МИРА

-  Что чувствовали, когда надевали футболку сборной СССР?
-  Сборная есть сборная, это не клуб. За спиной - вся страна. Но и не забывал, откуда родом.

-Как так вышло, что первый матч в сборной вы провели в 1968-м, а второй - в 1977-м?
-  Трижды оперировал мениск. Только набирал форму, как хлоп - мениск снова летел... Досадно, потому что на ЧМ-1970 должен был ехать под первым номером.

-  Швецию, наверное, особенно полюбили?
-  Большой неожиданностью стало то, что Якушин меня поставил в «старте». В его распоряжении были Рудаков, Пшеничников и Банников. Вызов в первую сборную воспринял как награду за победу на юношеском Евро. Узнал, что выйду с первых минут, только на установке перед матчем за несколько часов. Якушин спрашивает: «Дегтярев, ты кто?». - «Вратарь», - отвечаю. - «Сегодня играешь». В самый последний момент объявил, чтобы я не успел перегореть. Сыграл удачно, несмотря на то, что два пропустил от шведов. Алик Шестернев после игры подбодрил: «Да ты что, такую игру дал! Если бы не ты - даже ничью не вытянули б». Пропустил я после пенальти и чистого выхода.

-  Ничего сверхъестественного не видите в том, что первый и последний матч сыграли против шведов? Кроме того в двух подряд отборах провели по два матча - оба раза против Венгрии и Греции...
-  Стечение обстоятельств. Обидно было проиграть грекам - из-за этого мы не поехали в Аргентину на ЧМ-1978. Папаиоанну забил единственный гол, головой после прострела. Защитник «Кайрата» Байшаков ошибся и получил на орехи от Анатолия Еремина, начальника Управления футбола Спорткомитета СССР: «Ты, ишак, кого держал?». Грек был невысокий, но удачно вынырнул и опередил Байшакова.

-  А мог в матче с греками повлиять на психологическое состояние игроков тот факт, что перед матчем погас свет и начало игры задержали на 20 минут?
-  Нет. В команде были опытные ребята. Не настроились на греков. Думали, голыми руками их возьмем.

-  Коллапс сборной продолжился в отборе ЧЕ-1980, где тоже в группе были греки с венграми плюс финны. Что стряслось со сборной СССР, откуда последнее место?
-  Постоянная смена тренеров вносила неопределенность. Якушин, Качалин, Лобановский, Си монян... Как результат, поток игроков из разных команд (только это было раньше, а с 77-го по 79-й сборной руководил один наставник - Никита Симонян. - В. П. - Впрочем, это ничуть не отменяло изрядной кадровой чехарды. - Ред.).

-  В 1978 году сборная СССР в товарищеском матче обыграла финнов 10:2, а в 1979-м в отборе с Суоми дважды сыграли вничью. Это как объяснить?
-  Обозлили финнов! Они так настроились на СССР, что застали советскую сборную врасплох. Примечательно, что, ведя дома 2:0, так расслабились, что пропустили от финнов два мяча. Это был нокдаун, впали в состояние грогги, если использовать боксерскую терминологию.

-  На клубном уровне какой самый крупный счет встречали?
-  Я не помню, чтоб больше трех мячей пропускал в одной встрече. А побеждали мы когда- то «Зарю» 5:3, «Кайрат» 5:2 ... Крупнее результатов точно не было.

-  После того как у руля сборной встал Константин Бесков, у вас уже не было шансов играть в команде?
-  Бесков начал за уши тащить москвичей, в частности, Дасаева.

ШОВКОВСКИЙ ХОЧЕТ ПЕРЕБИТЬ ВСЕ РЕКОРДЫ

-  Назовите тройку лучших вратарей за историю СССР?
-  Вне конкурса - Лев Иванович Яшин. Тройку тяжеловато определить. Лучше пятерку. Вот в нее войдут Банников, Рудаков, Кавазашвили и Пильгуй.

-  А во времена независимой Украины?
-  Шовковский, Перхун и «Чайник». Виктор Чанов. Он застал 90-е годы, пускай и играл уже в Израиле (и в 95-м завершил карьеру в ЦСКА-«Борисфен». - В. П.).

-  Заслуженно ли Пятов вратарь номер один в сборной?
-  А кто, если не он?!

-  Бойко?
-  Он только на выходах лучше играет. В остальном преимущество у Пятова. Особенно хорош он на линии.

-  Правильно ли называть Шовковского вратарем республики?
-  До Яшина он не дотягивает в любом случае. Это разные величины. Считаю, Шовковский хочет все рекорды побить. Пора ему, конечно, уходить.

-  Ваше мнение... Яшин закончил играть в 42. Шовковскому вот исполнится 41. Почему бы не превзойти?
-  Да это же чувствуется, что он хочет все рекорды переустановить! Уже есть мячи, которые надо брать, а он не берет в силу возраста. Тренерскому штабу «Динамо» надо думать о смене основного вратаря.

- Как-то Яшин втолковывал вам: «Для вратаря предпочтительнее в каждом матче стоять на «четыре» — «три с плюсом», чем сегодня на «пять», а завтра - на «двойку». Но если стабильно стоять на «четверку», в анналы истории, как Яшин, не попадешь. Чего-то он не договаривал?
-  На «четверку» означает не ниже «четверки». Выше - пожалуйста!

-  Но и «тройка с плюсом», со слов Яшина, удовлетворительна!
-  Нет. Я как раз за это с ним зацепился. На что Яшин снисходительно ответил: «Ну ладно. Не тройка с плюсом, а четверка».

-  Какой лучший вратарский совет вам дал Яшин?
-  Не надо мудрить в рамке, играть на публику. То, что можно взять - надо брать!

-  Если раньше вратари спокойно могли иметь рост 180 см, то сейчас ниже 190 см практически не встретишь.
-  Я считаю, это неправильный подход. Мой рост в игровые годы - 183. Да кого ни возьми в советское время — Гонтарь, Пильгуй, Чанов - все около 180 см. Только у «Джексона», это погремуха Рудакова, было 190 см. Так он жаловался, что по низу ему тяжело брать. Что вполне естественно. С таким ростом тяжело сгруппироваться. Идеальный рост вратаря, по-моему, - от 182 до 188 см.

-  Как будет выглядеть вратарь в году эдак 2030-м?
-  У нас амплуа не переменчивое. Отбивай, забирай и не дай пролета в сеточку, как говорил Лев Иванович, а чем ты отобьешь - головой, носом, телом, рукой - не имеет значения. Ввод мяча и игра ногами уже совершенны. Больше двигаться некуда.

Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ, журнал «Футбол»