Юрий БАКАЛОВ: «Давно соскучился по тренерской работе»

Экс-наставник столичного «Арсенала» Юрий Бакалов рассказал о периоде работы в киевском клубе, сотрудничестве с Леонидом Кучуком, проблемах «канониров» перед исчезновением клубам, своей тренерской деятельности в Черкассах и футбольных предпочтениях.

«ДУМАЛ, ЧТО ПОСЛЕ РАБОТЫ В «АРСЕНАЛЕ» МЕНЯ ТЯЖЕЛО БУДЕТ ЧЕМ-ТО УДИВИТЬ, НО ОШИБАЛСЯ»

- Юрий Михайлович, последним вашим клубом был «Черкасский Днепр».  Уже сейчас, по прошествии времени, как оцениваете период, проведенный там? Это хороший опыт или потраченное время?
- Это не зря потраченное время однозначно. А насчет того, как бы я оценил этот период, не сказал бы, что это минус. Были определенные задачи у этой команды. Думаю, что на определенном этапе мы, не только я, а и весь тренерский штаб вместе с ребятами, кое-что сделали для этого клуба. Из позитивных моментов могу выделить продвижение в Кубке Украины, когда мы в полуфинале играли с донецким «Шахтером». Не скажу, что мы тогда провели какую-то феерическую игру, но тем не менее, 110 минут нам удалось удерживать счет 0:0. Где-то немножко не хватило до пенальти. Не говорю, что сотворили бы сенсацию, но все же... Была задача выйти в первую лигу, но она не была выполнена. На это были как объективные причины, так и субъективные. Не знаю, как к этому отнесется или отнеслось бы руководство, но повторюсь,  считаю, что на каком-то этапе я сделал определенные шаги в улучшении всего, что было в Черкассах до меня. Сейчас команда играет в первой лиге, они вышли наконец-то и идут среди лидеров. К этому я отношения не имею, но считаю, что именно старт я вместе со своими ребятами и тренерским штабом помог сделать. Поэтому в Черкассах я однозначно получил определенный опыт, хоть он и был своеобразным. Я думал, что после работы в «Арсенале» меня очень тяжело будет чем-то удивить, но Черкассы меня удивили.

- Чем удивили?
- (Улыбается). Ну, разные нюансы были. Мне не хотелось бы так широко распространяться об этом. Скажем так, удивили подходом и другими моментами. Все-таки повторюсь, что считаю, что эти полгода или даже чуть больше прошли не зря.

- Какие выводы вы для себя сделали после Черкасс? К примеру, смогли бы ли вы возглавить клуб первой или второй лиги вновь?
- Наверное, мог бы. Но решение принимал бы после того, как уже более тщательно и более глубоко проанализировал саму команду. Знаете, после того, как я тренировал команду Премьер-лиги и мне потом поступило предложение от Черкасс, то согласился я довольно легко. Безусловно, перед тем, как приступать к работе у меня была какая-то информация о клубе, но наверно, моя ошибка была в том, что я не очень глубоко проанализировал именно кадровую составляющую этой команды. Я рассчитывал немножко на другое. Когда приходишь со своим определенным видением футбола, то под эту стратегию и тактику нужны футболисты определенного уровня. В этом случае я сейчас понимаю, что мои требования, наверное, были для ребят завышены. Даже, не наверное, а я в этом уверен на 100 процентов. Если тепловоз движется вперед, то резко взять и поменять направление нельзя. Точно так и же и в этом случае. А что касается принял бы я команду из второго дивизиона вновь, то могу сказать, что я не боюсь работы и мне в принципе неважно, какая это будет лига. Я неоднократно повторял и что финансовый вопрос для меня стоит не на первом месте. Главное, чтобы была возможность работать и развиваться. Чтобы руководители понимали, что команду за 2-3 месяца или даже за полгода, тем более если это касается первой или второй лиги, построить невозможно. Хотелось бы, чтобы давали возможность работать и чтобы была поддержка. Все остальное второстепенно. Просто еще раз добавлю, что важен тщательный анализ кадровой составляющей команды.

- Если это будет клуб из первой или второй лиги, то этот клуб должен быть с задачами?
- Обязательно. А иначе какой смысл работать? Просто для галочки работать, думаю, никому неинтересно. Однозначно, перед командой должны стоять определенные задачи в зависимости от ее уровня. Повышение в классе или какие-то другие. Главное, чтоб это было движение вперед.

- Знаю, что у вас было предложение от клуба второй лиги. Почему вы его отклонили?
- Действительно, было предложение. Название клуба я не хотел бы озвучивать. Ездил, разговаривал с президентом клуба. Мы очень хорошо пообщались, нашли определенные точки соприкосновения и много общего. В разговоре присутствовали вопросы о развитии клуба, финансовой составляющей и комплектации команды. Я принял такое решение и сейчас жду предложения более высокого, скажем так. Есть определенные наметки и люди занимаются этим вопросом, тем более, что совсем скоро межсезонье. С президентом того клуба, о котором мы говорили, у нас был разговор и в определенный момент он захотел конкретики. Я ему сказал, что я пока «на паузе», потому что жду более выгодного предложения. Выгодного не в финансовом плане, скажу сразу. Имею в виду предложения от команды рангом выше. Ну, как случилось, так случилось. После того разговора мы еще общались с президентом, правда уже не лично, а в телефонном режиме. Думаю, что будем общаться и дальше. Это еще раз подтверждает то, что мы нашли общий язык.

- Это правда, что в свое время вас рассматривали в качестве кандидата на должность главного тренера «Карпат»?
- (Улыбается). Хороший вопрос. Я не знаю, насколько серьезно тогда рассматривали или не рассматривали, но действительно были разговоры. Сейчас  уже нечего скрывать. Я побывал во Львове. Это было после того, как я в первый раз ушел с поста главного тренера «Арсенала». Разговаривал с руководителями клуба. Мы вроде как все точки над «і» расставили, но что-то тогда не сложилось. Буквально через неделю или десять дней «Карпаты» назначили, если мне не изменяет память, Костова. Получается, что дальше хорошей профессиональной беседы тогда дело не пошло. Сама беседа была, а насколько серьезно меня рассматривали в качестве кандидата, мне сложно сказать.

«ВОЛШЕБНЫЙ» БЛОКНОТ КУЧУКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ»

- Что для вас в приоритете — поставить игру команде или же добиваться результата?
- На мой взгляд, это все взаимосвязано. Если ты не сделаешь гибкую обучаемую команду в тактическом плане, то, наверное, и результата добиться сложно. Как может быть результат, когда команда не показывает определенный уровень игры? Поэтому тут есть взаимосвязь. Многие гонятся за какими-то титулами, причем титулами любой ценой. Считаю, что это неправильно и это путь в никуда. Сама игра, само отношение для меня важнее. Хотя опять-таки результат это оценка тренерской работы, в первую очередь для руководителей клуба. (Улыбается) Поэтому тут никуда не денешься.

- Знаете, бывают тренера, которые исповедуют антифутбол и, скорее, мешают другой команде играть, чем играют сами. Благодаря такой тактике такие команды могут даже сыграть вничью с такой командой, как «Шахтер», к примеру...
- (Улыбается). Понимаю, о чем вы говорите. Тут дело, наверно, не в тренере, а в возможностях самой команды. Понятно, что у нас очень мало команд, которые с «Шахтером» могут сыграть в открытый футбол. Таких примеров, как вы говорите очень много. В прошлом чемпионате луцкая «Волынь» играла с «Шахтером» открыто, вы помните, чем это закончилось. Недавний результат луганской «Зари», тоже пожалуйста. Допустим, ради одной игры можно сменить тактику. И мне в моей практике приходилось так делать, вот со «Славутичем» черкасским, который мы вспоминали. Что мы могли противопоставить «Шахтеру»? Только закрытый футбол. Отбивались все 110 минут. Я же не говорю, что мы играли в футбол, мы отбивались. Поэтому за это корить, наверно, не стоит. Другое дело, когда тренер ставит такую тактику во главу угла. Причина может быть в том, что возможно, не хватает навыков, умения. Если какой-то период времени тренер не может поставит игру команде, вывести ее на определенный уровень, то тогда наверно, дело в тренере, в том, что он не умеет. Но опять-таки есть различные тактики и есть различные уровни команд. Каждый тренер может выбирать тактику под команду-соперника. С кем так сыграть, с кем так. Если же команда постоянно не играет, а отбивается, то причина, пожалуй, в том, что я уже сказал выше.

- Кто для вас является эталоном тренера и почему?
- Наверно, как такового эталона нет. С возрастом у человека не только прибавляется опыта, но и в какой-то степени меняется тренерское мировоззрение. Философия у каждого тренера своя и она разная. Многим, к примеру, нравится Моуриньо. Я вот не скажу, что я сильно в восторге от этого тренера. Да, у него есть много плюсов, много титулов и так далее. Но манера мне не очень нравится. Мне ближе тот же Гвардиола. Не потому, что он тренирует «Баварию», или раньше тренировал «Барселону». Я говорю именно о работе. А вообще я уже неоднократно говорил, что мне очень нравится Венгер. Если бы была возможность или дай Бог, появится в ближайшем будущем, я бы с удовольствием съездил к нему на стажировку, посмотрел бы на его работу. Человек работает уже очень долгий период времени. Мне очень импонирует его футбольная философия, в том числе и касающаяся работы с молодыми футболистами. Да, к сожалению, он тренер практически без титулов. Вот многие говорят, мол, как он может нравится, если он почти ничего не выиграл. Но давайте просто вспомним, сколько классных футболистов прошло через лондонский «Арсенал» и сколько сейчас играет футболистов с именем. Это супер команда. Вот вам и доказательство его умения работать. Не зря он столько лет работает, почти 20 лет, чуть меньше, чем Фергюсон в «Манчестере». Если говорить о более близком, то мне многое дала работа с Леонидом Кучуком в «Арсенале». При том, что вроде бы как человек пришел на мое место и могли бы быть какие-то обиды, но могу сказать, что абсолютно никаких обид не было. Я понимал, что человек более опытен, более прогрессивен, скажем так. И вот этот период работы я всегда вспоминаю с удовольствием. Потому что я очень много интересного у него почерпнул. Не только в плане тактическом, хотя и здесь для меня было очень много интересных нюансов, а в плане отношения. Я поменял немножко свое мировоззрение к подготовке, к самой игре, к тому, что происходит после игры. Человек живет футболом. Кучук всегда пытается развиваться. Он все время что-то учит, все время что-то читает, что-то смотрит. Поэтому и у меня это открылось. После его прихода в «Арсенал», и вот до сих пор я смотрю футбол уже по-другому, не просто так. Включаю матч, и стараюсь смотреть футбол и на команды с точки зрения, к примеру, будущих соперников. Пытаюсь изучать и для себя отмечать сильные и слабые стороны играющих команд. Могу сказать, что это я в принципе почерпнул у Кучука. Он практически все матчи так смотрел, различные чемпионаты. Люди много говорили про «волшебный» блокнот Кучука, где было очень много записей. (Улыбается). Я туда не заглядывал, это личное, наверно. Но блокнот этот действительно присутствовал. Мы неоднократно вместе с ним смотрели игры, много обсуждали. Возвращаясь к вашему вопросу об эталоне в тренерской деятельности, чтоб я за кем-то повторял, то как такового его нет. Есть направления, которые мне импонируют. У каждого тренера, который мне нравится, стараюсь в любом случае брать что-то хорошее.

- Как футбольный эксперт на телевидении, вы наверняка смотрите зарубежные чемпионаты. Какой чемпионат импонирует вам больше всего и почему?
- Ну, я, наверное, не буду оригинальным. Бундеслига, однозначно. Объясню почему. Последние пару лет лучшим чемпионатом в мире считается английская Премьер-лига. Но я все-таки считаю, что немецкая Бундеслига будет посильнее в плане организации и тактических новшеств. Очень много разнообразных команд, много различных тактик и что самое главное, бескомпромиссность. В Англии это все тоже присутствует, но мне кажется, что в английском чемпионате все-таки больше похожих между собой команд. В Германии же большее разнообразие. Ну и сама атмосфера немецкой Бундеслиги невероятная.

«БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕГО МИКРОКЛИМАТА В КОМАНДЕ НЕ СТОИТ НАЧИНАТБ РАБОТУ»

- Расскажите о лекциях, которые вы читаете в центре лицензировения ФФУ…
- Это своего рода занятие, чтобы разнообразить тренерскую деятельность. Во-первых, хочу сказать спасибо центру лицензирования, Валерию Николаевичу Шамардину и Игорю Химичу, что в такой период люди не забывают. Я в свое время там учился, прошел все этапы получения различных тренерских категорий, получал дипломы. Делаю это не в том плане, что я пытаюсь кого-то чему-то научить — могу сказать, что из меня лектор очень слабый. Тем более, когда есть люди, которые имеют научные степени и давно этим занимаются. Когда меня туда приглашают, наверное, проявляя дружеский жест, стараюсь с ребятами проводить лекцию в формате футбольной беседы. Чтобы не только я говорил. Есть темы, в обсуждение которых необходимо подключать будущих тренеров. Стараюсь таким образом организовывать общение, чтобы ребята тоже участвовали в процессе. Это тоже своеобразный опыт. Увидеть тренеров, сравнить, посмотреть, куда мы движемся. Каждый год, особенно в последнее время, центр лицензирования меняет систему обучения, не стоит на месте, пытается добиться чего-то нового. Поэтому, повторюсь, в этом и для себя что-то полезное можно почерпнуть. Иногда я и сам слушаю выступающих. Тем более, что преподают там очень опытные люди, Йожеф Сабо, Сергей Морозов и ряд других футбольных тренеров, которые имеют за плечами определенный багаж знаний. Это интересно.

- Учитывая ваш большой опыт сотрудничества как с молодежью, так и с опытными игроками, с кем вам работать проще?
- Тут ответ очевиден и даже не может быть никаких сомнений. Конечно, с опытными футболистами. Объясню почему. У состоявшихся игроков уже есть определенный уровень, им уже не нужно много рассказывать, показывать. Необходимо только подобрать схему и тренировочный процесс в соответствии с возможностями команды. С молодыми футболистами, как бы мы не хотели, но нужно ежедневно, ежечасно проводить процесс обучения. Опытные футболисты уже многое умеют, нужно только правильно направить  эти умение и мастерство. А молодых нужно постоянно обучать, обучать и обучать и на этом не останавливаться. Есть стандартные тренировочные упражнения, которые подходят опытным футболистам, а вот молодежи они абсолютно не подходят и это необходимо понимать и учитывать. Поэтому, конечно, гораздо проще работать с более опытными игроками. Хотя опять же есть свои нюансы. У опытных футболистов есть свой устоявшийся взгляд на разные вещи, у каждого свой характер, свое мировоззрение. У молодежи, особенно современной, это тоже есть, но тем не менее все-таки молодежь есть молодежь. Они больше прислушиваются. К более опытным игрокам нужно найти подход, скажем так.

- В вашей практике были случаи, когда вы не могли найти общий язык с опытным игроком?
- К счастью, нет. Может, мне повезло в работе с опытными футболистами. Их понимание всегда отображалось в отношении ко мне. Я, в принципе, сам человек неконфликтный и всегда старался найти общий язык не только с руководством, а в первую очередь с моими игроками. Я не раз говорил, что для меня микроклимат внутри команды значит очень многое. Считаю, что без этого нет смысла даже работать. У каждого тренера, конечно, свое понимание, но я считаю, что если микроклимат в команде в порядке, то можно достичь чего хочешь.

«НИКОГДА НЕ СОМНЕВАЛСЯ, ЧТО ЕЩЕНКО ЗАСЛУЖИТ ПРИГЛАШЕНИЕ В СБОРНУЮ РОССИИ И ХОТЕЛ ОСТАВИТЬ АНДРЕЯ В «АРСЕНАЛЕ»

-  Насколько сложно вам было впервые войти в команду в качестве главного тренера «Арсенала» и тренировать Ролана Гусева, Закарлюку, Реву?
- Откровенно говоря, если сейчас оглянуться назад, то могу сказать, что было сложно. Я слукавлю, если отвечу, что было легко. Тогда я даже не успел перепугаться, если можно так сказать. На это не было времени. Расскажу вкратце эту историю. После того, как «Арсенал» проиграл «Таврии» дома 1:6, мы ехали на автобусе в Кривой Рог с молодежным составом на выезд. В ходе этой поездки мне перезвонили и сказали, что основная команда не едет, а доедут 4 или 5 человек, которые не играли до этого, и плюс чтобы я поставил свою молодежь. Будете, мол, играть таким составом, я буду исполнять обязанности главного тренера. Вот это была первая игра. Как сейчас помню все от первой до девяносто второй минуты. Приехали шесть человек, помню, Сережа Симоненко, Сережа Погорелый, который сейчас уже стал знаменитым вратарем, а тогда это был начинающий голкипер. Группа ребят африканцев — Эссола и другие, которые не играли. Ну а остальные - все мои молодые ребята, которые в принципе нормально сыграли. Мы тогда выиграли 1:0. Причем, это был еще тот «Кривбасс», в котором был хороший подбор игроков, часть из которых были в аренде из «Днепра». Мы их чуть не отправили в первую лигу. Такой вот был дебют. Потом уже пошла работа, меня представили официально. До этого тоже был у нас неплохой период. Команда сильная была по именам: Ролан Гусев, Виталик Рева, Сережа Закарлюка, Царство ему Небесное, Сережа Матюхин, Андрей Ещенко... Андрей Воробей еще тогда в команде был. Перечислять и перечислять можно, все имена известные. Дома мы 3:1, по-моему, «Ильичевец» обыграли, потом поехали в Полтаву, где просто загнали команду Николая Павлова - 5:1. И вот когда я после матча давал интервью уже официально в качестве исполняющего обязанности я сказал, что на данном этапе моя задача просто не мешать ребятам играть в футбол, тот который они умеют. После игры ребята подходили ко мне, тот же Ролан, и говорили мол, ищут главного тренера, зачем его искать, если у нас уже есть тренер. Это были их слова. Я понял, что ребята меня поддерживали. Опять же это обстановка в команде, которую я постарался создать. Они приходили на тренировку, не было напряга, они с удовольствием тренировались, мы общались. Я человек коммуникабельный, можно сказать, что с футболистами я на короткой ноге, но, конечно, не переходя какую-то определенную грань.

- Кстати, говорят, что Ролан Гусев был очень веселый. Это он поддерживал хорошую атмосферу в раздевалке?
- Знаете, ребят веселых у нас в команде хватало. Ролан был одним из них. Улыбка практически никогда не сходила с его лица. Действительно очень позитивный человек. Даже когда были тяжелые сборы, когда в их понимании их очень сильно гоняли, Ролан пытался все перевести в шутку. Хотя, повторюсь, ребят с юмором у нас было много. Вот именно в той команде шутка была одним из приоритетов и залогов хорошего настроения и той игры, которую мы потом демонстрировали.

- Думали ли вы тогда, что Андрей Ещенко будет играть в сборной России?
- Даже не сомневался. Его потенциал уже тогда был виден невооруженным глазом. Скажу вам честно, когда Андрей сказал, что собирается уезжать к себе домой в Россию, я уговаривал руководство и мы пытались сделать все возможное для того, чтобы он остался. Я очень хотел, чтобы этот футболист остался в «Арсенале». Насчет сборной России это было дело времени. У него желание было просто сумасшедшее попасть именно в сборную. Не конкретно в российский клуб, а именно - играть за сборную. Мы потом разговаривали с ним о том, что не столько финансовый вопрос сыграл роль, потому что он был достаточно высокооплачиваемый футболист. Просто когда ты играешь в чемпионате ближе к сборной, скажем так, то ты на виду постоянно, за тобой наблюдают. Наверно, он сделал тогда правильный шаг, потому что через короткий промежуток времени он действительно играл за сборную.

- Кто был самым сильным футболистом, с которым вы работали?
- Тут сложно сказать. Еще раз говорю, мне очень повезло на всех этапах моей работы, и когда Кучуку помогал и в последующее время. Повезло работать с хорошими футболистами. Сам подбор игроков был очень хороший, поэтому никого из ребят не хотелось бы обижать. Были определенные лидеры, которые были лидерами не только на футбольном поле, но и в раздевалке, на которых и опирался. Тренер не всегда может донести до ребят свою мысль, когда команда сидит, к примеру, на собраниях или на разборах игры. Я считал тогда и сейчас считаю, что необходим какой-то определенный костяк. Раньше еще при Советском Союзе его еще называли тренерским советом. Достаточно вызвать к себе 3-4 человека, пообщаться с ними, а они уже донесут это до команды более аргументированно и более популярно, скажем так. Насчет самого сильного футболиста, то понятно, что Месси и Роналду у нас не было (Улыбается). Но, тем не менее, у нас в каждой линии, вратарской, оборонительной и так далее были свои лидеры. В принципе вся команда очень хорошая была.

«У СТАНИСЛАВОВИЧА ЕСТЬ ОДНА ЧЕРТА: КОГДА ОН ЧТО-ТО РЕШИЛ, ЕГО НИЧЕГО И НИКТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ – НИ ПОМОЩНИКИ, НИ ПРЕЗИДЕНТЫ»

- Когда назначили Кучука, насколько это было неожиданно для вас? Что Рабинович вам говорил тогда по этому поводу?
- Что говорил тогда Вадим Зиновьевич, наверное, не уложится в интервью. К концовке чемпионата все шло к этому, поэтому не могу сказать, что новость стала большой неожиданностью. Изначально, когда убрали приставку «и.о.» и мы подписывали контракт на два года, по словам руководства, первый год мне как тренеру нужно было потратить на то, чтобы я освоился, начал понимать, что такое Премьер-лига и так далее. Вы же понимаете, что переход из молодежного состава сразу в горнило элитного дивизиона - непростой процесс. Были сказаны слова, что если вы войдете в десятку, то это будет очень замечательно. Хотя хочу сказать, что негласно в «Арсенале» всегда и Баранову, и Заварову, и Грозному каждый год ставилась задача попасть в Лигу Европы. Об этом по крайней мере всегда говорили. Просто одному тренеру давалось, допустим, три-четыре года или пять лет, он работал, и каждый год это все повторялось. Потом, когда у команды пошли результаты, то о Лиге Европы говорилось уже более конкретно. Поэтому в конце сезона было понятно, что все шло к этому, так как задача попадания в Лигу Европы вроде бы как не была выполнена. Хотя опять-таки мы тогда в первый раз в истории «Арсенала» дошли до полуфинала Кубка Украины. До меня и после меня этого в «Арсенале» никто не повторял. Да, тогда мы уступили «Динамо» по всем статьям, проиграли 0:3. Но я не могу сказать, что сезон был совсем провальный. Команда обкаталась, было понятно, что нужны были изменения. Было очень много опытных футболистов, возрастных и понятно было, что для того, чтобы команда дальше прогрессировала, нужна была «свежая кровь». Команда уже тогда начинала потихоньку формироваться, были приглашены Володя Аржанов, Володя Полевой, Саша Ковпак. То есть, скажем так, ребятам, которые постарше, планировалась замена. Поэтому повторюсь, неожиданно для меня это не было. Я уже в принципе знал о том, что будет смена тренера. На общем собрании уже после окончания чемпионата президент заявил о том, что я покидаю свой пост. Но опять же он добавил, что я остаюсь в клубе и буду продолжать работать. То есть меня не уволили, не выгнали из клуба, а дали возможность дальше работать. А вот в качестве кого я буду работать, они уже, наверно, ждали решения от нового главного тренера. Пришел Леонид Станиславович, мы зашли в кабинет, и его представили в качестве нового наставника. Потом мы сели отдельно с ним, пообщались. Это, кстати, была инициатива Кучука. Очень долго с ним сидели, разговаривали, наверное, около полутора-двух часов. Говорили о самой команде, о футболистах. Он хотел услышать, как я вижу футбол. Потом было принято решение, что я остаюсь в качестве старшего тренера. Думаю, что это одобрил Леонид Станиславович. Человек приходит со своим тренерским штабом, вместе с двумя помощниками и у него могли возникнуть опасения, что я - тот, кто был главным тренером до него, буду ему мешать. Ведь с моей стороны могла быть какая-то неудовлетворенность, зависть и так далее. Но, уже пообщавшись со мной, он понял, что я,наоборот, абсолютно нормально к этой ситуации отношусь и готов работать, готов помогать. Думаю, что последующее время, которое прошло, наверняка убедило его в том, что это было нормальное решение. Но опять-таки это нужно спросить у него. Я считаю, что тот период, который мы проработали вместе, это однозначно только плюс. Но как считает он, я не знаю.

- Вы сразу поняли методику Леонида Станиславовича, его требования к футболистам и тренерскому штабу?
- Нет. Однозначно нет. (Улыбается). Вначале было очень много вопросов. У меня во всяком случае. И к подходу к тренировочному процессу, и к самому тренировочному процессу. Было много нюансов.

- Были у вас иногда с Кучуком кардинальные расхождения во мнениях? 
- Да, были.

- И как вы выходили из этих ситуаций?
- Я не стеснялся спрашивать. Были моменты, кающиеся тренировок, с которыми я категорически не соглашался. Но у Станиславовича есть такая черта, не знаю, плюс это или минус, но когда он что-то решил, его уже ничего и никто не интересует: ни помощники, ни президенты. Вот он решил и все. (Улыбается). Естественно, вот эта его убежденность в том, что он прав, она где-то передается и помощникам, и команде в том числе. Требования Станиславовича, были новы не только для меня, но и для команды, для многих футболистов. Потом уже в процессе общения, когда все вошло в колею, пошел процесс работы, ребята поняли, что это действительно приносит и результат, и пользу, и удовольствие. Они выходили на поле и действительно получали удовольствие, не «страдали», скажем так. Но тем не менее, несмотря на то, что мы два часа тогда с ним разговаривали в кабинете, на притирку понадобилось время. И откровенно скажу, понадобился не месяц, и не два. Это было, и здесь нечего скрывать. Хотя потом уже никаких вопросов практически не возникало. Что-то он спрашивал, что-то я говорил, где-то ребята помогали. Он тоже не стеснялся спрашивать, как со стороны мнение.

- Сейчас поддерживаете связь с Кучуком?
- Если сказать, что связь тесная, то нет.

«СКОЛЬКО РАЗ Я ВИДЕЛЯ С ОНИЩЕНКО? ЧТОБЫ ПЕРЕСЧИТАТЬ, ХВАТИТ ПАЛЬЦЕВ ОДНОЙ РУКИ»

- Многие футболисты, игравшие в «Арсенале» считают, что отправной точкой развала клуба стало техническое поражение от «Муры» в Лиге Европы. Вы согласны с этим мнением?
- Хороший вопрос. Может быть, одной из основных точек. Но не главной, это точно.

- Тогда уже было видно, что обстановка в команде разладилась?
- Нет, абсолютно. Да, конечно, команда тяжело это переживала. Долго идти к цели, к Лиге Европы, заняв пятое место и показав в том чемпионате действительно отличную игру, и из-за банальности оттуда вылететь, это было тяжело. Для многих футболистов это было впервые. Знаете, когда человек долго идет к цели, а потом у него даже не забирают, а воруют результат, а я считаю что это именно так было, то это удар. Удар был сильный по психологии. Но тем не менее команда держалась. И те последующие результаты, которые были у нас после вылета из Лиги Европы это доказывают. То есть никаких предпосылок к тому, что дальше будет полный развал, не было. Ничего это не предвещало.

- Как Кучук реагировал на техническое поражение?- Как и все. Все в шоке были. Абсолютно все были в шоке. Главный тренер впервые в истории клуба вывел «Арсенал» в Лигу Европы, переиграл команду в одни ворота. В Европе я не припомню аналогичного случая. Да, были технические поражения, но чтобы команда выиграла с общим счетом 5:0 и, несмотря на это, вылетела из Лиги Европы, я такого не припоминаю. В психологическом отношении было сложно и футболистам, и тренерскому штабу. Можно сказать, что это было общее если не горе, но трагедия сто процентов.

- Сколько раз вы лично общались с Онищенко?
- За тот период времени, когда он стал президентом «Арсенала», и до того, как все исчезло, хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать.

- Вы видели в нем серьезность и заинтересованность в том, чтобы заниматься клубом?
- Я вот вам перечислил количество раз, сколько мы в тот период общались, поэтому о его серьезности тогда мне сложно сказать. Там скорее всего сыграли роль люди из его окружения, так называемые профессионалы, которые убедили его в том, что они это знают и умеют всем эти заниматься. Вероятно, что он поручил им функции вести дела клуба. Сам он на начальной стадии проявлял какой-то интерес и даже на игры приезжал. Вот на первую игру круга в Днепропетровске, потом на матч с «Динамо» приходил. Но потом по-моему это быстро закончилось.

- В какой момент вы поняли, что «Арсенал» уже не спасти? После поражения «Шахтеру» 0:7?
- Нет. Поражение «Шахтеру» - это скажем так, уже даже не крайняя точка была. Это было намного раньше. Вы помните тот чемпионат, подготовку ко второй части которого мы начинали даже не в январе, а в феврале, за 10 или 12 дней до старта. Нам тогда сказали, что команда будет, пришел новый человек, пару копеек нашлись. Мы полетели в Турцию на эти 12 дней. Из первой команды на тот момент осталось три человека, Володя Гоменюк еще тогда на костылях, Адийя. И молодые ребята из «дубля». Команда формировалась в процессе. И вот тогда начались какие-то выплаты и все остальное. Но уже впоследствии, когда уже чемпионат начался, опять начались перебои с выплатой зарплат. По премиальным там рассказы были, когда говорили об одной сумме, а на деле она оказывалась другой. Была чехарда. В итоге мы все равно восьмое место заняли и вроде как более или менее нормально было. В концовке чемпионата тоже был момент, когда нам какие-то деньги не выплатили, сказали, что, мол, не заработали, что результат не тот был. Президент хотел, чтоб мы в шестерке были при той ситуации. Это его слова были. А мы всего восьмое место заняли. Хотя на тот момент, учитывая все обстоятельства, восьмое место было для нас как первое. Тогда это все было в новинку. Это сейчас, к сожалению, команды в чемпионате Украины то уходят, то приходят, и это уже становится обыденностью. А тогда это действительно было новое. Чтоб создать команду за 10 дней, за месяц ее подготовить, это было все-таки сложно. А вот когда уже начинался следующий чемпионат, я предполагал, что будет такая ситуация. Не было ни денег, ни зарплат, ничего не было. Поехали в Словению на сборы. Полетели 12 человек, а 12 - в Киеве остались. Одна половина работала в Словении, другая в Киеве. Об этом никто не знает.

- А почему так?
- Организация такая. Визы были не готовы, еще что-то не было готово. Повторюсь, об этом же никто не знает. Все говорили только о том, что команда начала разваливаться. Вот кто смог, полетел в Словению. Остальные тренировались в Киеве, в Вышгороде. Пришлось тренера по физподготовке оставить. Причем тренировались то на пляже, там рядышком. Вот так команда готовилась. Вот такой уровень. На последние пять дней нас уже «воссоединили» в Словении. Чартером или еще не знаю чем прилетели наши 12 человек, и мы вот так входили в чемпионат. Хотя я же говорю, были и хорошие игры. Ребята уже тогда сидели, скажем так, на голодном пайке. Ни одной зарплаты, про премии я вообще не говорю. С того периода ни одной зарплаты никто не получал. И внятного ответа почему так происходило нам никто не давал. Да, ходили там разговоры о каких-то документах, но ведь на команде это же не должно было отражаться, правильно? То есть если ты уже взял команду, то наверно, ты должен платить. Нам говорили, вот документов нет, мы денег давать не будем и так далее. Нас то выселяли из Вышгорода из гостиницы, то еще что-то. Вот такое было.

- Поддерживаете ли вы связь с тогдашним спортивным директором «Арсенала» Ващуком?
- С Владом иногда встречаемся на каких-то мероприятиях. У нас остались абсолютно нормальные отношения. Я тогда говорил, и сейчас могу повторить, что каждый занимался своим делом. Он не лез в мои дела, я не лез в его дела. На каком-то этапе он провел очень хорошую работу, когда мы формировали команду под тот чемпионат, который нужно было заканчивать. Он ездил, договаривался с кем-то по футболистам. Каждый занимался своим делом. Я не скажу, что мы с ним дружим, но мы в нормальных отношениях.

«ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ДАСТ ТЕБЕ ПОЛНЫЙ КАРТ-БЛАШ ДЛЯ РАБОТЫ, НАЙТИ СЛОЖНО»

- Как вы оцениваете перспективы нынешнего «Арсенала», который возродился?
- Наверно, чтобы говорить о перспективах, нужно знать ситуацию изнутри. Насколько серьезно желание возродить этот «Арсенал».

- Вы сейчас ни с кем не общаетесь из нынешнего «Арсенала»?
- Нет.

- Знаю, что многие болельщики «Арсенала» хотели бы видеть вас в качестве тренера...
- Откровенно говоря, если положить руку на сердце, то когда пошли разговоры о том, что «Арсенал» будет возрождаться, у меня где-то проскочила мысль, что обо мне вспомнят. И желание работать, которое у меня присутствует всегда. Но очевидно, что нынешние руководители, которые там сейчас работают в «Арсенале», наверно, преследуют другие задачи и цели. И видение этой ситуации у них, наверно, свое. Претензий у меня никаких не может быть, или тем более обид. Каждый президент, руководитель свободен в своем выборе. Знаете, как говорится, тот кто платит, тот и музыку заказывает. Избитая фраза. У каждого своя дорога. Посмотрим, нельзя никогда говорить никогда. Мало ли, все может быть. Пока там работает иностранный специалист. Руководители посчитали, что это правильно.

- У многих тренеров, у того же Кучука есть свои помощники, которые везде и всегда с ним. У вас есть такие люди, которые пойдут за вами в ваш следующий клуб?
- Как и любого тренера, у меня есть люди, которым я на сто процентов доверяю. Они со мной пришли в «Арсенал», работали в «Арсенале» и в хорошие времена, и в плохие. Единственное, что сейчас они работают. Людей приглашают, почему бы и нет. Тренер по физподготовке Виталий Шпанюк дорос до тренера сборной. Он одним из тренеров сборной Украины является. Тарас Александрович Гребенюк работает в Молдове, в лучшем клубе, в «Шерифе». У каждого тренера, как и футболиста, должен быть рабочий тонус. Естественно, сидеть дома, наверно, самое сложное. Я уверен и знаю, что когда у меня появится какое-то предложение работать в каком-то клубе, а я надеюсь, что оно у меня появится, то я смогу в полной мере на 150% на них рассчитывать и они будут со мной работать.

- Вы соскучились по тренерской деятельности?
- Да я уже давно соскучился (Улыбается).

- То есть вернетесь к делу как только, так сразу?
- Было бы куда возвращаться. Я абсолютно открыт к предложениям. Еще раз повторюсь, не имеет значения лига, страна, какие-то финансы. Опять-таки я не альтруист и конечно хочется за какую-то свою работу получать определенные деньги, но это не первоочередной вопрос. К сожалению, у нас такая ситуация в стране и такой чемпионат сейчас, что многие команды играют за бесплатно. За бесплатно, конечно, не хочется работать, потому что есть определенные цели. Если команда для галочки, для того, что бы просто существовать, то мне это, конечно, не интересно. А так я абсолютно открыт и неважно будет это вторая или первая лига, варианты есть различные. Самое главное, чтобы была возможность работать, прогрессировать и реализовывать свои идеи. Не скажу, что в спокойной обстановке, у нас ведь президенты по сути люди неспокойные. Человека, который даст тебе полный карт-бланш для работы, найти сложно, но тем не менее. Жду и надеюсь, что смогу вернуться к работе, а как оно дальше получится, посмотрим.