«В моей команде несчастливы только двое»

БЕСЕДА НА ГОЛЛАНДСКОМ

Голландец, пожав мне руку при встрече, пригласил к себе в офис, расположенный на верхнем этаже зенитовской базы. Там он первым делом извинился, что не может предложить ничего, кроме стакана прохладной воды. Во время беседы, которая шла на голландском. Адвокат вел себя раскрепощенно, а закончив разговор, поинтересовался - не проголодался ли я, и предложил пойти вместе пообедать. Простой и легкий в общении - таким предстал главный тренер «Зенита».
Причем сразу же поразил откровенностью:

- Я бы принялся за изучение русского, если бы мой контракт был подписан года на четыре или пять. Однако не уверен, что захочу остаться здесь на такой срок и что этого захочет руководство клуба. Поэтому вариант с изучением русского почти исключен.

- Голландская пресса пишет о том, что в ваших услугах серьезно заинтересован Футбольный союз Австралии, а также, что руководство «Зенита» предложило вам новый контракт. Насколько это соответствует действительности?
- Не хотел бы комментировать эту информацию. У меня есть варианты дальнейшего трудоустройства, но я должен рассмотреть их в спокойной обстановке, взвесив все «за» и «против».

- То есть вероятность того, что все-таки останетесь в «Зените», существует?
- Сейчас трудно говорить об этом. Посмотрю, как будет развиваться ситуация, улучшится ли игра нашей команды. Замечу лишь, что я не выдохся и полон сил.

СЛАБЫХ В ПРЕМЬЕР-ЛИГЕ НЕТ

- «Зенит» выиграл первый круг чемпионата. На ваш взгляд, справедливо?
- Конечно. Ведь мы набрали больше всех очков. А, как я говорил в начале сезона, очки в России просто так никому не достаются. Их нужно зарабатывать, ради них нужно попотеть.

- Есть мнение, однако, что «Зенит» оказался во главе таблицы не столько благодаря лидерской игре, сколько из-за осечек конкурентов - ЦСКА, «Спартака», «Локомотива»...
- И у нас были осечки. Без них в российской премьер-лиге почти невозможно, так как любая команда, вне зависимости от положения в турнирной таблице, может выиграть у любого соперника. Посмотрите, что произошло в прошлые выходные. Как могла «Москва», меньше всех пропускающая, получить четыре гола от «Кубани»? Я уважаю краснодарский клуб, но «Москва» до этого матча пропустила лишь14 мячей. И вдруг за одну игру - целых четыре! Разве этому можно найти объяснение?

- Попробую: лидеры чемпионата играют нестабильно.
- В этом году - да. Нестабильность действительно преследует лидеров премьер-лиги. Даже в прошлом сезоне такого не наблюдалось. А сейчас уровень средних команд заметно вырос, откровенно слабых соперников просто не существует.

- Почему «Зенит» неудачно начал второй круг?
- «Спартаку» мы проиграли по делу. Москвичи были лучше нас.

- А что случилось в матче с «Амкаром»? Эту команду, при всем уважении, не отнесешь к грандам российского чемпионата.
- Эту встречу у нас пропускали два очень важных игрока - Тимощук и Текке.

- По-вашему, потеря этих футболистов и есть главная причина неудачной игры с «Амкаром»?
- Конечно, нет. Мы играли ужасно, поэтому и не смогли победить.

РУССКИЕ АРБИТРЫ НЕ ХУЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ

- Сейчас среди журналистов модно говорить о кризисе в команде...
- Кризис? В последних восьми встречах мы проиграли лишь однажды - и то очень сильной команде. Вы действительно считаете, что это кризисная ситуация? Не ведаю, кто пишет подобные заметки, но эти люди явно далеки от футбола.

- Может быть, не стоило предоставлять футболистам столь долгий отпуск? Тот же «Спартак», который усердно тренировался во время паузы в чемпионате, сейчас идет в лидерах...
- Отпуск длился всего неделю! Проблема в том, что многие тренеры боятся предоставить своим подопечным недельный отдых, так как потом пойдут всякие разговоры. Я в футболе уже много лет и знаю, что эта неделя в будущем может сыграть огромную роль в распределении итоговых мест. А те, кто усердно тренировался и кого сейчас хвалят, в конце сезона, возможно, будут сожалеть о своем решении.

- Раз уж мы заговорили о «Спартаке», не могу вас не спросить: почему «Зенит» в этом году так ни разу и не выиграл у столичного клуба? Ведь для этого у вас было четыре возможности.
- «Спартак» очень неудобный для нас соперник. И потом… В матчах с москвичами в наши ворота было пробито четыре пенальти. Как такое возможно?!

- Означает ли это, что вы недовольны уровнем российских арбитров?
- Нет, нет. Не рискнул бы сказать подобное.

- По-вашему, российские арбитры хуже своих коллег из Голландии или, скажем, Шотландии?
- Нет, ни в коем случае. В России достаточно квалифицированных арбитров.

- А вы смотрели матч Португалия - Голландия на чемпионате мира в Германии?
- Который судил Иванов?

- Да. После игры голландские СМИ обвинили Валентина Иванова в ужасном судействе. А что вы думаете по этому поводу?
- Мне всегда нравилась работа Иванова, и жаль, что он уходит. Сейчас судей загружают новыми указаниями, инструкциями, различными рекомендациями так, что нормально судить становится все труднее. Посмотрите, сколько желтых карточек показывают арбитры в матчах российского чемпионата - по восемь-девять. Это же тяжелый груз! Судьи тоже люди, и не стоит их так перегружать.

- Кто, по вашему мнению, главные конкуренты в борьбе за российское золото?
- ЦСКА, «Зенит», «Спартак», «Москва» и «Локомотив». Но вот с последним не понятно что творится. Несмотря на хороший материал, имеющийся в команде, «Локо» играет уж слишком нестабильно. Могут 0:3 проиграть или еле-еле уйти от поражения, как, например, в последнем матче.

- Почему вы не назвали «Динамо»?
- А вот это самый опасный середняк! Такое часто случается с командами, где и на состав-то игроков набрать проблематично. Динамовцы молодцы, что тут сказать!

- В чем секрет их успеха?
- По-моему, у них талантливый тренер - даже несмотря на свою молодость. Кроме того, «Динамо», если сравнивать его с «большой пятеркой», не испытывает особого давления. В прошлом сезоне оно боролось за выживание, и ясное дело - его сейчас многие недооценивают. Но эта команда, повторяю, заслуживает лестных слов.

АРШАВИНУ ЕСЛИ И УХОДИТЬ - ТО В ЕВРОПУ

- Большинство ваших голландских коллег используют типичную для вашей страны тактическую расстановку 4-3-3. Вы, как я понимаю, тоже сторонник подобной схемы. Но в последних двух матчах «Зенит» действовал лишь с двумя форвардами. Почему?
- Чтобы использовать 4-3-3, нужно иметь футболистов, способных играть по этой схеме. А у нас таких совсем немного. И вообще некоторые наши футболисты играют сами по себе...

- Питерских болельщиков, кстати, волнует, почему так мало времени на поле проводит Погребняк. Голы-то он забивает регулярно.
- Если бы вы видели субботний матч, такой вопрос не задали бы.

- Хорошо. Задам его по-другому. Вы говорите, что в команде есть футболисты, играющие сами по себе. Речь о Погребняке?
- Павлу - 23 года. Он еще может покорить весь мир. Но для этого нужно на сто процентов выкладываться на каждой тренировке. Тогда он убедит меня и моих помощников, что действительно лучший. А пока он этим не занимается. Даже несмотря на то, что забивает чаще остальных. Это касается каждого нападающего «Зенита», в меньшей степени - Текке.

- А кто, по-вашему, лучший форвард команды?
- Этот сезон у нас как-то не задался, несмотря на покупку квалифицированных футболистов. В прошлом году мы играли более ярко и задорно. Может быть, проблема в адаптации. Тот же Домингес, от которого я очень многого ждал, еще не совсем освоился в команде. Верю, что со временем все заиграют. Несмотря на то что Домингес и Погребняк и прежде выступали в российском чемпионате, им трудно привыкнуть к тому, что они лишь часть команды, тогда как в Казани и Сибири на них, незаменимых, играла целая команда. Если они не поменяют свою точку зрения, то им будет тяжело заиграть в больших клубах, к каким я отношу и «Зенит».

- Вам, наверное, сложно работать с футболистами, которые у себя в клубах были звездами?
- Что вы?! За свою карьеру мне довелось работать с более известными футболистами. И потом, в нашей команде есть хорошие футболисты, но звездами их называть неправильно.

- А как же Аршавин?
- Хороший футболист.

- И только?
- Разве этого мало? В России нет звезд, есть много хороших футболистов.

- А Кержаков? Он уже Кубок УЕФА выиграл и Кубок Испании.
- И он хороший футболист. Звезда - когда тебя во всем мире узнают.

- Может ли Андрей Аршавин стать звездой?
- Не хочу говорить, но... Для этого Андрею нужно уехать за границу. Когда Кержаков выбрал «Севилью», я уже тогда сказал, что он обязательно будет расти. Правда, нужно осознавать, что за границей ты никто и тебе предстоит доказывать свое мастерство заново. Если получится - замечательно. Карьерный рост в этом случае обеспечен. Если Андрей надумает переходить в другой клуб, ему надо уезжать в Европу. В России, в любой другой команде, большого прогресса у него не будет.

- Но для вас как тренера это было бы большой потерей?
- Огромной. С другой стороны, продажа Аршавина принесла бы нам и огромные деньги (смеется).

- Трудно,  когда в команде сразу два вратаря национальных сборных?
- Нет, наоборот. Это превосходно. Когда не играет Малафеев, у меня не болит голова - кого ставить в ворота, так как в Чонтофальски я уверен. Он играет реже, потому что на данный момент Слава лучше.

ХИДДИНКУ ПРОЩЕ, ЧЕМ МНЕ

- Перейдем к делам сборной. Каковы, по-вашему, шансы России на выход в финальную часть Euro-2008?
- Главный тренер сборной России никогда не обсуждает клубные дела, поэтому и мне позвольте уйти от комментариев. Могу лишь сказать, что Гус Хиддинк - классный тренер, который может вывести вашу сборную в финальную часть чемпионата Европы. Материал у него для этого имеется.

- Если к вам обратятся из РФС с просьбой возглавить российскую сборную после ухода Хиддинка, согласитесь?
- Нет. Ко мне уже обращались до Хиддинка, между прочим. С тех пор не изменил свою точку зрения.

- Надо полагать, вы скорее клубный тренер, нежели предводитель сборной?
- Не знаю. Если работаешь с российской сборной, надо учитывать проблемы каждого клуба. Хотя тренером сборной быть намного проще. Меньше стрессов, больше выходных.

- Но там ведь давление больше!
- Не сказал бы. Здесь ожидания и запросы больше. Даже если ты работаешь на любительском уровне. Такова специфика жизни клубного тренера. От него всегда ждут трофеев. Независимо от того, где ты работаешь - в Бельгии, России или где-нибудь еще.

- Мои российские коллеги часто сравнивают вас с Хиддинком. Вас это не напрягает?
- Нет, нисколько. Мы с Гусом хорошие приятели, поэтому никаких проблем с этим не испытываю.

- В Корее сталкивались с чем-то подобным?
- Конечно, в любой стране журналисты любят сравнивать.

- А вот питерская торсида часто сравнивает вас с бывшим тренером Петржелой. Вспоминаю интересный момент, когда во время телетрансляции матча «Зенит» - «Ростов» оператор сначала крупным планом показал чеха, сидевшего на трибуне, а следом - вас.
- Не обращаю внимания на подобные вещи. Поскольку знаю, чего в своей карьере добился я и чего добился он. Но то, что он популярен среди питерских болельщиков, конечно, ощущаю. Однако какого-либо дискомфорта по этому поводу не испытываю.

- Петржела как-то сказал, что «Зенит» никогда не станет чемпионом России. Вы придерживаетесь иного мнения?
- Вы же знаете, почему он такое сказал?

- Если не ошибаюсь, он был недоволен судейством и считал, что московским командам помогают...
- На мой взгляд, в его словах скрывалось нечто большее. Кстати, мне даже нравится, что тренер так долго может быть популярным. Правда, кто-то добивается известности результатами, а кто-то - разговорами.

- Со стороны кажется, что к популярности вы относитесь равнодушно. Это так?
- Совершенно верно. Я просто выполняю свою работу. А она заключается в том, чтобы у команды был результат и при этом она показывала интересный для болельщиков футбол. Тогда популярность не обойдет тебя стороной. На прежних местах работы мне это удавалось. Здесь же все происходит не так быстро. Но опять-таки все забывают о том, что я пришел в «Зенит» в прошлом сезоне, когда он занимал десятое место, а в итоге мы боролись за попадание в Лигу чемпионов.

ХОЧУ ВЕРНУТЬСЯ В ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ

- Как вам работается в России?
- Для развития футбола нужно строить, обновлять стадионы. В той же Бельгии прямо беда с футбольными стадионами. Там, как и в России, всего пара нормальных арен. А вот в Германии вы увидите совершенно другое зрелище. Только подъезжаешь на автобусе к стадиону и уже из окон ощущаешь футбольную атмосферу! Словами это трудно описать. В такой обстановке хочется прогрессировать, вливаться в местную атмосферу.
В России же пока таких эмоций на стадионах не испытываешь. Но я верю, что лет через десять ситуация кардинально изменится. Для этого в стране есть все необходимое. В этом плане мне грех жаловаться, так как у «Зенита» лучшие фанаты в России, они создают прекрасную атмосферу и настроение на «Петровском» и за его пределами.

- Вы поработали в Голландии, Шотландии, Германии, Корее, России. Где вам пришлось столкнуться с наибольшими трудностями?
- Безусловно, здесь.

- Имеете в виду языковой барьер и отсутствие должной атмосферы?
- Прежде всего - язык. Зная его, можно было бы самому создавать нужную атмосферу. По крайней мере как-то способствовать этому. А сейчас два неправильно переведенных слова могут сыграть злую шутку. Несмотря на то что вы русский журналист, мы с вами сейчас разговариваем на одном языке. И, как результат, у нас получается бурная, откровенная дискуссия. А если бы мы общались через переводчика, наша беседа пошла бы по совершенно иному сценарию. Прежнему главному тренеру в этом плане было намного проще, ведь он владел русским.

- Скажите, а сможет ли Риксен когда-нибудь вернуться в сборную Голландии?
- Нет, лично я в это не верю.

- Фернандо - плохой футболист?
- Напротив. Просто у Ван Бастена огромный выбор игроков на эту позицию.

- Какое впечатление на вас произвел новичок «Зенита» бельгиец Николас Ломбертс?
- Нико – перспективный футболист,  раскрепощенный парень. После форсированного дебюта с  «Ростовом»,  где просто необходимо было его задействовать, мы предоставили футболисту небольшой отдых, так он перезагрузил мышцы. Ломбертс совсем недавно отыграл бельгийский чемпионат, после чего выступал на молодежном чемпионате Европы, и подобных проблем стоило ожидать. Но он уже вернулся к полноценным тренировкам.

- На каком языке вы с ним общаетесь?
- Он молодой парень, поэтому свободно разговаривает как на голландском, так и на английском. Проблем в общении у нас нет.

- «Зениту» скоро предстоит старт в еврокубках. Какие у вас планы на этот турнир?
- Во-первых, можно строить огромные планы, но пока мы не показываем стабильной игры. А во-вторых, меня тревожит, что не все игроки в команде счастливы. Таковых в «Зените» всего двое, но на игре это отражается. И, в-третьих, жеребьевка - штука непредсказуемая.

- Понимаю. Сейчас в Кубке УЕФА будут выступать такие гранды, как «Бавария»...
- Там играет множество и других сильных команд. Чтобы пройти далеко в еврокубках, нужно быть в хороших отношениях с госпожой Удачей.

- А что для вас важнее - российское золото или Кубок УЕФА?
- Лично я предпочел бы чемпионский титул, чтобы в следующем сезоне выступать в Лиге чемпионов.  Клубы под моим руководством уже шесть раз играли в этом турнире, и мне очень хочется вновь ощутить себя частью футбольной элиты.

ГОЛЛАНДСКИМ СЫРОМ ДАЖЕ НА БАЗЕ КОРМЯТ

- Можно ли назвать музыку вашим главным хобби?
- Да, вместе с чтением и просмотром футбольных матчей.

- Какие книги предпочитаете?
- Автобиографии известных людей из мира спорта и музыки.

- Ваша последняя прочитанная книга?
- Мне почему-то часто задают этот вопрос ваши российские коллеги. Автор последней книги, которую я прочел, - тренер баскетбольного клуба «Лос-Анджелес Лейкерс» Фил Джексон. Очень интересно. Будет возможность - обязательно прочтите. Она называется «Последний сезон». Джексон много внимания уделяет обращению со своими подопечными, у которых разный характер.

- Для себя что-то полезное черпаете?
- Конечно, с каждой прочитанной книгой становишься мудрее, твой кругозор расширяется. Но дело в том, что в Америке совершенно другая культура спорта и футбола, в частности, нисколько не похожая на ту, что проповедуется в Европе. Поэтому я вряд ли открыл что-то полезное.

- Санкт-Петербург - огромный город с большими возможностями. Чем вы занимаетесь в свободное время?
- У футбольных тренеров свободного времени мало: игры, тренировки, изучение достоинств и недостатков соперников, анализ собственной игры. Если свободное время все же появляется, предпочитаю остаться в отеле. В голове прокручиваю какие-то эпизоды,
связанные с игрой «Зенита».

- У вас уже есть любимое место в Питере?
- Фантастический город! По количеству достопримечательностей это самое интересное место в Европе. Удивительно красивые здания, памятники и музеи. А как здесь чисто! Еще недавно в Питере были грязь и слякоть, но все стремительно меняется. Причем только в лучшую сторону. Уверен,  в самое ближайшее время Санкт-Петербург будет настоящим раем для туристов.

- Через лет пять-шесть, когда вы уже, возможно, не будете тренировать «Зенит», приедете сюда туристом?
- Через пять-шесть лет меня здесь точно не будет. Но я обязательно буду приезжать. Во-первых,  меня восхищает архитектура, во-вторых, за год с лишним работы я обзавелся
здесь друзьями. К тому же судьба «Зенита» мне вряд ли когда-нибудь станет безразличной.

- А вы знаете, что Петр Первый обожал Амстердам и хотел построить Петербург в похожем стиле? Ему это удалось?
- Помимо Амстердама он обожал и Венецию, поэтому в Петербурге смешано несколько архитектурных стилей. И если какие-то здания похожи на амстердамские, то, к примеру, мост Александра Невского явно строили итальянские мастера. В Европе архитектура беднее. Ранним утром из окна моего отеля открывается потрясающий вид. Такое впечатление, будто эти здания просыпаются вместе с людьми...

- Скучаете ли вы по голландскому сыру?
- Нет. Им даже на базе у нас кормят. Не знаю, где его делают, но он такой же вкусный, как и у
нас.

- Наверняка есть какой-то продукт, которого вам здесь не хватает?
- Ошибаетесь. В России приобрести можно все что угодно. Страна поднимается,  стремительно догоняя Запад, и я рад, что имею честь наблюдать за этим.

- Испытываете ностальгию по родине?
- Конечно. Я живой человек и порой действительно скучаю. Но очень редко. Ведь люди, окружающие меня, делают все возможное, чтобы я чувствовал себя уютно.

Максим ЛЯПИН, газета «СЭ в Украине»