Александр СОПКО: «Качество футболистов зависит не от лимита»

6 февраля в редакции Sport.ua побывал известный футбольный эксперт Александр Сопко.

Экс-игрок киевского «Динамо» и донецкого «Шахтера», а ныне телеведущий и комментатор, проанализировал завершившийся в Израиле Объединенный Суперкубок, а также ответил на вопросы читателей Sport.ua.

Об Объединенном Суперкубке и кадрах

- Какие у вас общие впечатления от Объединенного Суперкубка, который завершился в Израиле?
- Сверхожиданий от этих соревнований у меня не было, обычный, хорошо организованный турнир, с хорошим подбором участников. Но он был необходим таким командам, как «Зенит» и «Шахтер», которые играют в еврокубках. На этом этапе две-три хорошие игры – неплохое подспорье в подготовке к еврокубкам. Поэтому я думаю, пользу получили все. Неплохо был организован турнир, хорошо освещался.
В плане спортивном… Многие любят давать скоропалительные оценки, но я скажу, что это не был официальный чемпионат, и результат возводить в абсолют не нужно. Каждая команда выполняла свои задачи. Я думаю, все остались довольны. И я думаю, такой турнир необходим командам, возможно, он станет традиционным, потому что такой турнир определенно нужен.

- Если не говорить о результате, который нас все равно радует, то как оцените игру «Шахтера» и «Металлиста»?
- Для конца февраля команды показали очень хороший уровень игры. «Шахтер» очень быстро набрал форму, потому что в этих играх они довольно легко выдерживали по два тайма, и не просто бегали, но именно выдерживали те принципы игры, которые декларируются тренерским штабом. Это и длительный, уверенный контроль мяча с участием всей команды, и иногда просматривавшийся прессинг, и хорошая игра на чужой половине поля.  В этом плане «Шахтер» никогда в этом время года не был настолько готов. В плане игры, к которой склонен «Шахтер» - комбинационной, ажурной, то «горнякам» она удавалась благодаря тому, что команду удалось подготовить физически. И это давало им преимущество над остальными тремя командами.
«Металлист» тоже свою задачу выполнил. В первую очередь, в психологическом плане. Ушел Соса, не приехал Шавьер, были проблемы с Гомесом, и все это вносило в команду некий элемент тревоги. Но игры показали, что команда добротная, умеет играть в футбол и будет бороться за первое место в чемпионате Украины.

- Если оценивать летних новичков «Шахтера», насколько они уже адаптировались в команде, привыкли к ее игре?
- Еще неизвестно, какой потенциал этих игроков, и Луческу только пытается найти им точную позицию на футбольном поле. Видно проблески. Видно, что Фред при своих скромных габаритах получше играет в отборе. Не видно еще Бернарда, такого, как хотелось бы. Да, у него есть мысль, есть скорость, но на какой позиции он будет полезен - блуждающего форварда или слева в полузащите, на месте Виллиана - пока не ясно. Я думаю, что для полугода работы в команде – это нормально, они играют на команду, они забывают, что было в Бразилии, привыкают к требованиям европейского футбола. И за этим развитием интересно наблюдать.

- Если говорить о возвращении Дмитрия Чигринского в основу, когда Ракицкий играл опорного полузащитника, можно ли делать выводы, что Дмитрий готов вернуться на прежний уровень и что Луческу готов экспериментировать?
- Это один из вариантов игры «Шахтера». Ведь никто не говорил, что Чигринский - игрок не для «Шахтера». Просто у него был тяжелый период, травмы, неуверенность в себе. И в это же время его партнеры сделали рывок, тот же Кучер очень вырос, Ракицкий... Поэтому списывать Чигринского еще рано, у него много хороших качеств, которых «Шахтеру» не хватает.
Что касается Ракицкого, то его всегда тянуло вперед, атаковать, он по-спортивному смелый, нахальный футболист, у него хороший пас. Сдерживать такие качества тоже неправильно. Луческу пробует увеличить количество тактических построений, они всегда пригодятся. И вполне возможно, что Ярослав освоится в этой позиции и будет играть. Но главное сейчас - поиграть в таких сложных играх для опорника, где нужно делать много черновой работы, а не только идти вперед, вот тогда можно будет сказать – опорник Ракицкий или нет.

- Андрей Богданов в «Металлисте». Насколько этот трансфер удачный для харьковчан?
- Насколько он удачный для харьковчан – покажет время, а для Богданова он точно удачный. Он попал в очень хорошую компанию иностранцев, умеющих играть в хороший футбол, плюс у Богданова такой возраст, когда можно выстрелить в течение одного сезона. Он ведь уже привлекался в сборную, я думаю, если он забронирует место в основе «Металлиста», то путь в сборную для него станет короче. Думаю, для Богданова попасть в «Металлист» сейчас, когда команда будет перестраиваться, это идеальный вариант.

О чемпионате Украины и еврокубках

- Чего не хватает «Металлисту», чтобы на равных бороться с «Шахтером»?
- Парадоксально, но «Металлисту» не хватило игр в Лиге чемпионов в прошлом году. Казалось бы, команда, освобожденная от матчей евроекубков, должна сосредоточиться  на внутреннем чемпионате. Но им не хватило игр высокого уровня. Это если оркестр всегда играет в хороших залах, то музыканты стараются играть все лучше, а иначе, ну, сыграл, поаплодировали – и все. Так и в футболе: теряется тонус и заставить футболистов играть на высоком уровне матчи со среднячками сложно. Теряется ощущение опасности, нет предельной мобилизации. И это была самая главная проблема «Металлиста» весной.

- Как вам кажется, какой будет вторая часть сезона в украинском чемпионате, кто будет бороться за призовые места?
- Я надеюсь и хочу, чтобы пять команд боролись за медали. Если до последних игр развязка будет непредсказуемой, если будет борьба, то это станет украшением украинского чемпионата. Такой интриги вообще никогда не было, и хотелось бы, чтобы это случилось.

- Насколько это реально, ведь уже в первом весеннем туре играют «Динамо» и «Шахтер», и этот матч может быть показательным…
- Посмотрите, ведь тот же «Металлист» потерял очки в матчах с «Ильичевцем», с «Металлургом» донецким, при этом хорошо сыграл с киевским  «Динамо», «Днепром», а киевляне, наоборот, взяли очки у всех, у кого должны были, и проиграли лидерам. «Шахтер» тоже терял очки, где не должен был, «Днепр» уступил «Заре». Так что как раз не факт, что, сыграв первые игры и получив очки, можно будет расслабиться и думать, что автоматически становишься чемпионом. Так что, думаю, интрига сохранится до конца.

- Если говорить о матчах Лиги Европы, каковы ваши прогнозы для украинских клубов?
- Бороться и играть нужно с каждым, даже с тем, кто кажется заведомым аутсайдером. И «Шахтеру» с «Викторией» нельзя расслабляться. Потому что начало весны – это заведомо выигрышное время для команд, которые в своей игре уповают на силу, мощь, физику. Это и будет делать «Виктория». «Шахтеру» же свойственен комбинационный футбол, но для этого ему нужно хорошее поле. И если поле не позволит дончанам играть в свой футбол, то тут на первое место выйдут как раз физические кондиции. Надеюсь, что «Шахтер» будет готов, иначе есть шансы и у соперника.
У «Динамо», а особенно у «Днепра», очень сильные соперники. И если они пройдут, то им можно будет только поаплодировать и поблагодарить футболистов. Чемпионаты Англии и Испании сейчас на ходу, у футболистов нет никакого спада в форме, разбалансированности в составе, они будут от первой до последней минуты играть на одном уровне. У команд, которые без подготовки, все равно будет «аритмия», нельзя сыграть идеально все 90 минут. Но за счет характера можно бороться, может быть, на кураже, на желании выигрывать.
Что касается «Черноморца», то им все-таки полегче. «Лион» сейчас тоже на стадии перемен. И вполне удобный для прохождения.
Если в процентах, то я бы ставил бы 60 на 40 на соперников «Динамо» и «Днепра», а одесситам я бы дал 50 на 50.

О лимите и трансферах

- Как считаете, почему в «Металлисте» постоянно говорят о нехватке молодых украинцев и лимите на легионеров, но при этом если и приглашают, то возрастных футболистов?
- Ну, во-первых, скажу о лимите. Он себя не оправдал.  Но «Металлиста» это коснулось больше, потому что сейчас они столкнулись с ошибками, которые были допущены лет 5-6 назад. Это такое отношение к собственным воспитанникам, либо к украинцам в целом. Когда команда шаг за шагом начала движение к вершинам украинского футбола, то никто не хотел думать, что будет потом. Покупали иностранных футболистов точечно под позиции, совершенствовалась игра, и вопрос об украинцах был поставлен так, что, мол, четырех наберем. Но выйдя на пик, когда они могут бороться за первое место, «Металлист» столкнулся с проблемой, что украинцев в команде должно быть не 4, а минимум 8. Да и тех нужно менять. И получилось, что украинцы «Металлиста» во многом уступают украинцам, которые выступают в других клубах. Если бы они боролись за третье-четвертое место, то этот уровень был бы приемлем, но теперь ясно, что хороших игроков Маркевичу не хватает.
И вот мне кажется, что лимитом мы ограничиваем возможности футболистов. Получается, что нет конкуренции. Украинскому футболисту обеспечено место в основе, несмотря на то, дотягивает ли он по уровню до остальных игроков команды.

- Михаил Фоменко с вами поспорил бы…
- Качество футболистов в сборной зависит не от лимита. Те игроки, которых он вызывает в сборную, и так играют в основном составе. И кстати, он нашел многих игроков не из топ-клубов, которые сейчас вызываются в сборную. Мне кажется, этим самым он и другим футболистам дал надежду на то, что они могут вызываться в сборную. Нужно искать игроков, смотреть матчи, работать с молодежной командой. Все должно идти по вертикали. А лимит – это административная мера. И он себя не оправдал.

- Как прокомментируете несостоявшийся трансфер Худжамова в «Металлист». Что все-таки произошло?
- Худжамов полностью принадлежит «Ильичевцу». Но что может быть. При продаже игрока иногда клубы обсуждают момент, что если этого игрока потом перепродают в какой-то другой клуб, а этот клуб является непосредственным соперником того клуба, который изначально продавал игрока, то либо тогда выплачивается неустойка, либо цена пересматривается в сторону увеличения, либо же перепродажа невозможна без согласования первого клуба. Эта практика принята в Европе. И такие пункты вписывают в контракт, чтобы не было перепродажи через третьи клубы в сторону своих конкурентов.
Показателен пример того же Коноплянки. При продаже его в Украине клаусула – отступная цена, за которую его могут продать – очень высокая. И вряд ли украинские клубы пошли бы на это. Для иностранцев же сумма отступных меняется. Но чтобы не было такого хитрого момента, когда «Днепр» продаст игрока в «Ливерпуль», а англичане перепродадут его в «Шахтер» за большую сумму, то в контракт игрока вписывается пункт «Без права перепродажи в другие клубы». Если будет перепродажа, особенно в украинские клубы, то «Ливерпуль» должен будет оплатить «Днепру» неустойку. Это, конечно, я теоретически говорю.
 Так могло бы быть и с Худжамовым. Печально, если Худжамов хочет уйти, если не возражает «Ильичевец», если «Металлист» хочет купить игрока, а из третьего клуба вмешиваются в этот процесс. Это неправильно.
Но, допустим,  Худжамов переходил из «Шахтера» в «Ильичевец» за 100 тысяч долларов, хотя стоил он значительно дороже. При этом «Ильичевец» покупал футболиста за низкую цену с тем условием, что не будет на нем зарабатывать, не сможет его перепродавать. Поэтому был пункт, что «Ильичевец» не может перепродавать игрока, особенно в клубы-конкуренты для «Шахтера».

- Но ведь Худжамов наверняка знал о таком пункте в своем контракте, зачем тогда было вообще начинать эту историю с просмотром и возможным трансфером?
- Просто у Худжамова оставалось полгода до окончания контракта с «Ильичевцем», в это время можно подписывать предварительный контракт с клубом. Потом, и «Металлист» и «Шахтер» находились в Израиле на сборах, и стороны намерены были утрясти какие-то вопросы там. Но, когда все заинтересованные лица собрались вместе, «Шахтер» в лице главного тренера выразил возражение по поводу этого трансфера. Насколько это правильно? Впрчем, это моя версия происшедшего, возможно, договоренность была и устная.

- Теоретически, Худжамов был бы полезен «Металлисту»?
- Что мне не нравится в «Металлисте» по вратарям (а у них ведь много вратарей: и Шуховцев, и Дишленкович, Горяинов, Шуст)? Они снова берут вратаря, которому уже за 30, которому нужно время, чтобы адаптироваться в коллективе, и долгосрочные перспективы с ним нельзя связывать. «Металлисту» нужно посмотреть на молодых игроков. Я не хочу ничего плохого сказать о Хуждамове, он игрок сборной, хорошо играет за «Ильичевец».
А почему у «Металлиста» такая привязанность к возрастным игрокам, я не знаю. Ведь через два года они снова будут говорить, что  у них проблема с вратарем. Вратарь - такая позиция, которую один игрок должен закрыть на лет 7-8.

- Что не сложилось с трансфером Коноплянки? Не смогли договориться об отступной цене?
- Нюансов не знаю, но нельзя такие трансферы проводить «на флажке». Если «Ливерпуль» был заинтересован, если у них хорошие скауты, аналитика - они могли понять, что Коноплянка стоит и подороже. И если они хотели купить игрока, то нужно было это делать побыстрее, а не начинать предлагать варианты, мол, давайте мы заплатим частями, или если он отыграет определенное количество матчей, мы заплатим еще. Для такого клуба, как «Ливерпуль», торговаться за каждую копейку – это несерьезно. Так что здесь промах «Ливерпуля», определенно.  Хотя они сейчас говорят, что транзакция прошла. Но, извините, за полтора часа до закрытия трансферного окна делать какие-то переводы или писать гарантийные письма – просто несолидно. Они думали, что приедут сюда, покажут эмблему «Ливерпуля», споют «You’ll never walk alone» - и все, сразу перед ними упадут на колени и на все согласятся. Но нет, вырос наш футбол из коротких штанишек. А Коноплянке не нужно расстраиваться, он востребован и теперь должен готовиться по-другому, готовиться к английскому футболу, если он уже окончательно решил, что хочет в «Ливерпуль».

- А нужен ли он будет «Ливерпулю» даже через полгода?
- Ну, может быть другой клуб. И я считаю, что вот так, когда сегодня купили, а завтра ты выходишь играть – тоже неправильно. Пусть подготовится психологически, физически, тактически.

- Английские СМИ в несостоявшейся сделке винят Коломойского, не отпугнет ли это клубы, которые попросту не захотят иметь дело с «Днепром»?
- В наших кругах ходит такая шутка, что когда «Ливерпуль» тянул и не мог проплатить этот транш, Коломойскому стоило поступить проще: купить «Ливерпуль» и проплатить деньги «Днепру». Что-то в этом есть. Я думаю, что и Коломойского задело, что «Ливерпуль» так долго не мог собраться с мыслями. Наверняка с предложениями по Коноплянке обращались и другие клубы. Так что вполне вероятно, что летом будет и цена другая за Коноплянку, да и другие клубы будут в игре.

- Киевское «Динамо» дает молодым игрокам раскрыться, отдавая их в аренду за границу, в тот же «Слован», почему «Шахтер» предпочитает раздавать игроков в клубы УПЛ, подтверждая тем самым связь между клубами?
- Мне сложно сказать. Я думаю, что у футболистов «Шахтера» очень хорошие контракты, и сложно найти клуб за границей, который бы платил им такие деньги. Это первое. Второе, «Шахтер» хочет, чтобы их футболисты были постоянно на виду, может вовремя их подстегивать. Я считаю, что аренда должна быть, но надо найти определенный баланс между арендой и продажей. Нужно все-таки продавать футболистов, чтобы они понимали, что за свой контракт нужно бороться, развиваться. И «Шахтер» должен продавать игроков. Аренда – это как гарантия того, что игрока можно вернуть, если он себя проявит. Это может уберечь клуб от каких-то финансовых потерь, но в тоже время это не стимулирует игрока. И это главная проблема. То, что говорят о фарм-клубах - это стереотипы, не с этим связаны все проблемы украинского футбола. Игр, которые могут вызвать подозрение, много, и не только между клубами и их фармами. И если говорить об этом, бороться с какими-то договоренностями, то нужны другие методы, а не искоренение аренды и возможности играть.

- Есть мнение, что ни одна команда, кроме «Шахтера», на данном этапе не может стать чемпионом Украины, поскольку «горняки» начинают чемпионат, зная, что они получат очки от клубов, которые также связывают с Ринатом Ахметовым. Вы согласны с таким утверждением?
- Я не буду переубеждать, но это стереотип, который вбит журналистами, болельщиками, чтобы оправдать поражения некоторых клубов. Вместо того, чтобы разобраться в своей игре, в своих тренерских отставках и приглашениях, в своей селекционной службе, начинается поиск проблем у других. И сначала это вызывает сомнение, а потом начинаешь верить. И самое страшное, что сами футболисты в это верят. И вот они уже и не готовятся, и играть не могут. Это от слабости, сильные не ищут причин в других, они работают сами. У «Шахтера», когда он начинал действительно бороться за чемпионство, была намного ниже стартовая площадка, нежели у «Динамо». А за 10 лет «Шахтер» стал лидером, опередив киевлян по игре, по менеджменту, по философии. И говорить сейчас, что «Шахтер» выигрывает за счет фарм-клубов - это примитивный подход. У «Динамо» сейчас есть все, чтобы разобраться в себе и начать играть. Проблема «Динамо» в том, что они хотят срочно стать чемпионами. Кажется, что главное стать чемпионом, а потом опять можно отдохнуть. И такое стремление - все сделать быстро - иногда рубит корни. Нужно заложить основу команды, философию, создать конгломерат тренерский и игровой - и тогда придут победы, и не на один год.

О телевидении

- Как для вас сложился приход на телевидение?
- Я, конечно, больше даю экспертную оценку. Хотя сейчас уже стираются грани между комментатором и экспертом, если ты можешь  зацепить зрителя и интересно рассказывать, то кто скажет, что это комментатор, а это эксперт. У нас есть практика комментирования вдвоем, и я пока не комментировал матч в одиночку.
А на телевидение меня пригласили еще в Донецке, там тоже делали такую футбольную аналитическую передачу. И я говорил спокойно, не подбирал слова, камер не боялся. Это бросилось в глаза. В конце концов мне предложили прокомментировать несколько игр в паре с комментатором на ТК «Футбол». Это было в конце 2010-го года. Я попробовал, и мне предложили уже официально работать на канале. Я не то чтобы стремился к этому, я просто попал в эту струю, когда нужны были люди из футбола, умеющие что-то сказать.

- Как вам работается с профессиональными комментаторами, кто образец того, как нужно работать?
- Я считаю большим достижением канала, что удалось пригласить такого специалиста, как Юрий Розанов, который показал всем в Украине уровень и то направление, к которому нужно стремиться. Нам повезло, что он много времени проводит с комментаторами, потому что его цель не только развлечь зрителя, но еще и создать хорошую комментаторскую команду. Поэтому мне повезло, что я могу учиться. Я понимаю, что подражать невозможно и неправильно, но, общаясь с ним, понимаешь, в какую сторону тебе двигаться и от чего нужно избавляться.

- Сколько времени у вас занимает подготовка к эфиру?
- Тут надо не переусердствовать, не перегореть. Как-то «Шахтер» играл с «Динамо» в первом круге чемпионата, и я комментировал. И настроился отмечать все спорные моменты или моменты в пользу «Динамо» отмечать, дабы меня, как комментатора считающегося продонецким канала, не заподозрили в том, что я болею за «Шахтер» и комментирую в пользу «Шахтера». Думал, что нужно показать свой профессионализм. Так получилось, что я веду свой репортаж и все спорные моменты в пользу «Динамо» я комментирую, а моменты в пользу «Шахтера» в силу скромности, из-за того, что горняки – хозяева поля, я упускаю. И тем самым я сделал ошибку. Потому что после репортажа те люди, чье мнение мне интересно, сказали, мол, ты однобоко так освещал, раз уж взялся за объективность, то освещай две стороны. Ошибка была в том, что я так настроился, задал себе какие-то рамки. Готовиться надо, но все должно быть органично, в меру, вовремя, подчеркивая какую-ту ситуацию. Это я теоритически так красиво рассказываю, а на практике не всегда получается.
 
- Все-таки бытует мнение, что канал «Футбол» - канал продонецкий, как комментаторам удается быть объективными?
- Создали стереотип о том, что канал продонецкий, и поддерживают его те, кому это нужно. Нет никакой политики канала: продвигать только «Шахтер» или наоборот. Сила канала проявится тогда, когда он будет объективным и профессиональным. Поэтому перед экспертом или гостем студии никогда не стоит задача скомпрометировать кого-то, подчеркнуть недостатки. Все вольны в своих суждениях, комментариях, все выбирают свой стиль, свои методы обсуждения. Я еще раз подчеркну – это стереотип, который вбили в голову болельщика и зрителя, что канал чисто продонецкий. Приглашение того же Розанова тому доказательство. Хотя и он, человек незаангажированный, обижается, что и на него вешают такие ярлыки.

- Вы знакомы лично с г-ном Ахметовым?
- Да, я с ним знаком. Поскольку я ветеран донецкого «Шахтера», а он президент клуба, то мы пересекаемся на каких-то мероприятиях. Но по работе никаких вопросов и обсуждений у нас не было.

- Не благодарил за работу?
- Но мы ведь, по большому счету, ничего такого не сделали. Были благодарности, когда мы провели Евро, очень хорошо, удачно. Это был очень мощный продукт даже по европейским меркам. Но благодарить кого-то отдельно – нет, такого не было.





Беседовала Татьяна ЯЩУК, Sport.ua