Сергей ТЕМРЮКОВ: «К Ленсу нужно найти подход»

С Сергеем мы встретились на предматчевой пресс-конференции перед игрой «ПСВ» - «Черноморец». Молодой человек, который переводил с русского на голландский, признался, что и сам раньше играл за «ПСВ». «Но вы не Юрий Никифоров», - сказал я, прекрасно осознавая этот факт. «Конечно, Юра повыше будет», - улыбнулся собеседник. Дмитрия Хохлова я уже не стал называть в качестве варианта.

Сергей Темрюков действительно не вспоминается так, навскидку. Тяжелая травма, разрыв крестообразных связок, к сожалению, смяла карьеру этого защитника, подававшего надежды и в молодежной сборной России, и в составе «ПСВ», чемпиона Голландии, команды Дика Адвокаата. Сейчас Сергей работает в структуре «ПСВ», осваивает профессию тренера и, как знать, может быть в ближайшем будущем он сможет реализовать себя в том самом голландском футболе, уже не как игрок, а наставник.

На тренировках Роналдо не выкладывался

- Сергей, давай начнем с какого-то переломного момента в твоей карьере, когда ты уже точно ступил на этот путь…
- Родился в Южно-Сахалинске, очень далеко от Европы, от Москвы. Мне было, кажется, 15 лет, пригласили в юношескую сборную России на просмотр. Приехал, как-то зацепился, благодаря тому, что 2 года на Сахалине играл в первенстве области среди взрослых. Где-то с 14 лет играл против мужиков, то есть, физическое состояние набрал неплохое, достаточно окреп. Образования футбольного немного не хватало, потому что на Сахалине где его получишь? Но за счет физических качеств тренер меня придержал. Видно, стал на лету все хватать, понемногу рос и в какой-то момент меня определили в школу «Трудовые резервы», там интернатик был небольшой и я стал играть на первенство Москвы и за сборную. Летать-то далековато было на Дальний Восток.

А потом у нас начался первый отборочный цикл сборной, начали где-то заграницей играть, и нас человек шесть взял Костя Сарсания. Это были самые первые футболисты, которых он устраивал играть за рубеж. Трое поехало в «Андерлехт», остальные в «Сент-Этьенн», «Монпелье» и я в «ПСВ».

Нам было тяжеловато, тем, кто был постарше, поопытней, было полегче уезжать.

- Это ведь был 97-й год, каково было из наших «лихих 90-х» в спокойную Европу?
- Я в то время только футболом жил, он у меня был утром, вечером, в обед. На то, что творилось вне футбола я не обращал внимания. Утром школа, в обед сам бегал, тренировался, вечером ходил на тренировку с командой. Когда на Сахалине жил – то же самое, в обед тренировка, вечером с папой ходил на стадион, то есть, один футбол. И в Голландии первые два года в таком же режиме, утром с дублем тренировки, вечером со своим годом.

- А что было самое трудное на чужбине?
- Сложно, конечно, было с языком поначалу. Мало общения. С другой стороны, если ты весь в футболе… Это тоже, в зависимости от возраста, от приоритетов. Когда есть семья и дети – это уже другое дело, чем когда тебе 17-18 лет и ты один.

- Роналдо ты еще застал в «ПСВ»?
- Совсем чуть-чуть, когда я приехал на просмотр. Это был май, сезон заканчивался, а следующий сезон Роналдо уже начал в «Барселоне».

- То есть, немного поиграл против него.
- Да, две-три тренировки. После одной из них с ним сфотографировался, втроем, он, я и Дик Адвокаат. До сих пор фотография дома у родителей хранится. Конечно, приятно, что выходил на поле с таким большим футболистом.

- Как в отборе против него игралось?
- Честно говоря, он, наверное, как все бразильцы, на тренировках не выкладывался на все сто процентов, так, вполсилы действовал. Там были другие ребята, которые на тренировках играли на полную мощность. Конечно, когда приходило время игры, он был совершенно другим. Бразильский менталитет.

- А аппетит у него хороший был?
- Та нет, тогда он еще только начинал. Это уже потом в «Барселоне» он немного стал набирать вес.

- Каким был Дик Адвокаат в те годы по сравнению с тем тренером, которого впоследствии хорошо узнали российские болельщики?
- По его российскому этапу мне что-то сказать сложно, за этим периодом его работы я следил только из прессы, а нужно видеть человека внутри команды. По моим первым впечатлениям в «ПСВ» он был очень открытым, в то время он доверял молодежи. Вот сейчас говорят, что он молодым уже не доверяет, хочет играть с готовыми, сформировавшимися футболистами. Тогда он давал шансы, при нем я и провел больше всего времени с первой командой, выходил на поле в основе, на замену, в Лигу чемпионов меня брали на матчи, в частности, приезжал к вам в Киев. Так что, в тот период Адвокаат был достаточно открытым человеком.

- Диктаторские качества не проявлялись, он же Маленький генерал?
- Это его, кажется, в России так прозвали.

- Это ведь по аналогии с прозвищем Ринуса Михелса, он же был его помощником в 80-е годы.
- Может, тогда его так называли, но в то время, когда я играл у него, такое прозвище не было популярным.

- Когда он покидал сборную России в прошлом году, многие упрекали его за корыстолюбие, эти разговоры о зарплате за июль…
- Мне кажется, это больше пресса раздула, всех тонкостей-то мы не знаем, а про чужие слова сложно сказать, правда это или нет, когда ты лично не участвовал.

- В голландских клубах тренеры вообще погружены в финансовый процесс, денежный поток не контролируют, включая откаты?
- Знаешь, как говорят, как на суше договорился, так и поехали. Чтобы по ходу что-то менять, такого, на мой взгляд, здесь не наблюдается. Хотя кто знает…

- Евро-2012 был провалом Адвокаата или тренер тут виноват в меньшей степени?
- Я сейчас работаю тренером и больше вхожу в эту тренерскую среду. Это вопрос сложный, следует знать ситуацию изнутри. Поверхностно нельзя судить… много тонкостей. Скажу только, что здесь достаточно по-другому люди воспитываются, даже не только футболисты. И чуть иначе проходит общение между тренером и игроками.  

- По поводу менталитета как раз хотел узнать. Есть такое впечатление, что игроки вашего поколения приезжали в европейские чемпионаты немного с другим настроем, чем нынешние постсоветские футболисты. Если они, конечно, вообще едут, из России сейчас в Голландию никто не рвется.
- В данный момент в России, не могу говорить про Украину, очень завышены зарплаты для молодых игроков. Некоторые футболисты в достаточно юные годы начинают считать деньги, это может сыграть злую шутку. Я в «ПСВ» поехал, чтобы научиться играть в футбол. Первые 2 года мне, в принципе, ничего и не платили, я просто тренировался, хотел стать лучше, считал, что школа голландского футбола достаточно известная и может мне многое дать. А сейчас, ну если в России тебе в 2 раза больше заплатят – ребята решают так, что нужно зарабатывать. Но это может пару лет продлиться и ты поедешь во вторую лигу. А европейские футболисты хотят попадать в «Реал» и «Барселону», «Арсенал». Это мне, кажется, большая разница.

- Образно говоря, у вас за спиной не было Москвы, не было мощного в финансовом плане чемпионата, в который можно вернуться и было больше желания «грызть зубами».
- Да, но в то же время тогда еще только развалился Советский Союз, прошло только 5-6 лет, была еще другая система, в нас закладывали стремление побеждать, быть лучшими. Это у меня было внутри, я хотел добиваться высоких целей. Травма меня подкосила, но до какого-то момента я достаточно неплохо прогрессировал. В 18 лет я вызывался в сборную до 21 года, это о чем-то говорило.

- Как считаешь, современным футболистам России, Украины, полезно поиграть в Голландии, Бельгии? На слуху пример Булыкина, который «увлекся футболом» в Бенилюксе и добился интересных результатов, дослужился до «Аякса».
- Он просто нашел свой чемпионат в какое-то время, в Германии у него не так хорошо шли дела, да и в Бельгии. А в Голландии таких нападающих уважают. Нашел себя, но тоже вопрос, в каком возрасте. Я считаю, что в Голландии молодым футболистам дают больше времени на адаптацию. У нас в 16 лет заканчивают школы и сразу в дубль – тяжеловато. А здесь сидят в школе до 18 лет и в дубль только в 19-20. За это время можно пропустить больше футболистов. В России, как, думаю, и Украине надо сейчас и сразу.

Таких передач, как у Калитвинцева, никогда не видел

- В Киеве ты играл за молодежку и потом приезжал на матч Лиги чемпионов вместе с «ПСВ», какие впечатления остались?
- Хочу сказать, что украинский футбол всегда славился очень хорошим настроем и физической готовностью. Это было на запредельном уровне. Ну а в те времена в киевском «Динамо» и исполнители были потрясающие, Шевченко, Ребров, Калитвинцев какой был полузащитник великолепный. Таких передач, какие он давал Шевченко, я больше никогда не видел. Идет заброс за спину защитникам и мяч просто начинает катиться по земле, Андрей спокойно делает черпачок и забивает гол. По всем законам физики мяч должен прыгать после приземления с такой высоты, а у Юрия он почему-то оставался на земле.

- Не во время дождя дело было?
- Нет (улыбаясь), такая подкрутка сумасшедшая, и чувство мяча. Вот это в памяти отложилось. А физическая готовность, думаю, осталась у украинских клубов.

- Ты был внутри «ПСВ», который стал одной из первых жертв того большого «Динамо» Валерия Лобановского. Не помнишь, как воспринимали голландцы эту команду, свое домашнее поражение?
- Как раз в той команде играл нынешний главный тренер Филип Коку (Сергей произносит «Кокю»), как и его помощники Эрнест Фабер и Крис ван дер Веерден. Помню, что после поражения в домашней игре в Киеве уже чуть побаивались.

- Так в промежутке были еще и две памятные игры с «Барселоной».
- Ну да. А в Киеве получилась достаточно боевая игра, и она закончилась вничью, насколько я помню. Это, кстати, лучшие годы и для «ПСВ» тоже, тогда была одна из сильнейших команд в истории, становились чемпионами Голландии.

- Ты говоришь, что хотел учиться в Голландии, но потом ты все-таки решил вернуться домой и поменял «ПСВ» на московское «Динамо».
- Ситуация была такая, Адвокаат меня подпускал к основе и я был настроен, что в следующем сезоне уже займу свое полноправное место в команде. Но так сложилось, что он уехал в Шотландию тренировать «Глазго Рейнджерс» и пришел Бобби Робсон. А у него был свой взгляд на футбол, сразу привез трех бразильцев, двух португальцев, тех ребят, которых Адвокаат подпускал к основе, даже не стал смотреть, то есть, на дублеров внимания не обращал. А я почувствовал, что дубль уже перерос и попросил, чтобы меня отдали в аренду. Так получилось, что меня отдали в московское «Динамо». Предсезонку мы провели достаточно уверенно, неплохо играли, в то время как раз Владислав Радимов вернулся из Испании, Денис Клюев приехал из Германии. А за неделю до начала чемпионата я получил травму, крестообразные связки, в то время это означало операцию и 8 месяцев реабилитации. После того, как я вылечился, арендное соглашение закончилось, и я вернулся в «ПСВ». Так, в итоге, и не получилось в официальном матче сыграть за «динамовцев».

Проходил реабилитацию в дубле «ПСВ», контракт заканчивался, эта травма мне его, конечно, не продлила. И я перешел в ФК «Эйндховен», команду первого дивизиона.

- Травма надломила твою карьеру.
- Очень сильно.

- Сейчас такую травму можно было бы вылечить лучше?
- В принципе, да, реабилитация сейчас чуть получше. Но тут еще играет роль фигура. Вот Ван Нистелрой примерно тогда же переходил в «Манчестер Юнайтед» и также порвал «кресты», но он был лучшим бомбардиром, у него уже было имя. Его оставили на год, он вылечился, восстановился и на следующий сезон поехал все равно в Манчестер. У меня до этой травмы не было особенного имени, я был только игроком молодежной сборной и играл за вторую команду «ПСВ». Это сыграло свою роль. А когда ты год пропустишь из-за травмы, люди быстро забывают.

Потом возник вопрос, где продолжать карьеру, я решил играть здесь, в Эйндховене, в первой лиге и это тоже было одной из моей ошибок.

- В голландском первом дивизионе, возможно, закатилась и звезда одессита Руслана Валеева. А что там такого ужасного?
- Помню его, он за «Де Граафсхап» играл. Очень важно сделать правильные шаги. В чем проблема голландской первой лиги? Уровень поменьше, и я пришел уже в команду лучшим футболистом. Другие ко мне подтягивались, а мне некуда было подтягиваться. Не было противников такого уровня, который позволил бы мне расти. А это обязательно нужно футболисту.

- А почему не было предложений в высшую лигу, если ты был лучшим в «Эйндховене»?
- Может, где-то пересидел. Первый год удачно провел, надо было переходить в другую команду, как-то из Эйндховена не хотелось переезжать. Пересидел, а потом все, уже не нужен был никому. Все закончилось. Быстро. Видишь, футбольная жизнь короткая, вот смотришь на молодых ребят, они думают, что через год лучше будет, через два, а время пролетит - и не заметишь, и будешь никому не нужен. Нужно сейчас и сегодня.

Голландское воспитание: результат - не главное

- Сейчас ты тренер. Агентом не подрабатываешь?
- Нет, я пошел чисто по тренерской линии. Получил в Голландии тренерский диплом UEFA-B, планирую со следующего года начать UEFA-A. Работал детским тренером в «Эйндховене», в «ПСВ» с молодежью, последние полтора года трудился в России в Академии Коноплева. Очень хорошая академия в Тольятти. В июле вернулся и в данный момент работаю в «ПСВ» главным тренером любительской команды. Посмотрим, как сложится дальше, но собираюсь работать тренером.

- Любительская команда – это что-то вроде «ПСВ»-3?
- Ну да, может, «ПСВ»-2, это полупрофессионалы, они работают и играют.

- Это ребята долгого созревания, от которых клуб еще что-то ждет?
- Нет, скорее это те, кто уже никуда не подходят, и начали строить свою жизнь, в которой футбол не будет играть определяющей роли. Но у них есть футбольная школа, они где-то раньше играли, кому-то не подошли. На этом уровне, конечно, уже совсем другой уровень мотивации, они играют больше для себя. Мне, как тренеру, в этом плане нелегко, но пока осваиваю этот пласт. Надеюсь, что через год-два будет что-то более интересное. Надо где-то начинать, с детского футбола постепенно перехожу на взрослый.

- Ты хорошо знаешь голландскую систему подготовки молодых игроков, интегрирован в нее, и в России работал в школе Коноплева, в чем различия, если вкратце?
- На самом деле, Академия Коноплева работает как раз по голландской системе и там различий нет никаких. Она там была внедрена за 3 года до моего прихода, я только старался поддерживать. Единственный вопрос, что сейчас там, потому что все иностранцы уже уехали. Остались местные специалисты, которые до этого работали помощниками, надеюсь, что они оставят эту систему и будут по ней дальше работать.

Если очень сильно вкратце – главное не результат, а содержание. Это самое главное в Голландии. Результат не важен, 14, 15, 16, 17 лет, вы должны расти, как футболисты, пробовать на поле все, что возможно и учиться на ошибках. Но когда вы переходите в старшие команды, там уже право на ошибку… есть, но оценивается это уже совсем по-другому. Вот в этом большая разница. У нас в России принято делать акцент на результате. Как хочешь, но ты должен давать результат. В этом немного перегибаем, я считаю. Но с другой стороны, поработав и в России, и в Голландии, могу сказать, что нужно искать хорошую середину. Нужно и учить футболистов и стараться потихонечку приучать их играть на результат. Не наоборот. Наоборот намного сложнее.

- Болельщики часто упрекают наших футболистов в отсутствии старания, мол, не сильно выкладываются, а если их еще по голландской схеме воспитывать, что же будет?
- А может, у наших футболистов просто нет уровня? Они привыкли играть на результат, «физикой» давить, кто сильнее в бей-беги… А работать с мячом, видеть поле, этому мало внимания уделяется, больше физподготовке, силовым нагрузкам. Потом, когда человек выходит в старший класс, физическая подготовка там такая же, а мастерства не хватает.

- Это не стереотип, что можем только перебегать? Есть же такие ребята, как тот же воспитанник школы Коноплева Алан Дзагоев, у которого с техникой все в порядке.
- В последние лет пять многое меняется, и начальные детские школы много внимания уделяют технике. Так что, в ближайшем будущем что-то должно измениться. Много работают над начальным футбольным образованием и многое перенимают у других стран. Лет через 5-6 у нас вырастут достаточно квалифицированные футболисты.

- От природы голландцы, если не брать детей «отцов из Суринама», они ведь не гибче, не пластичнее, не сильнее предрасположены к техничному футболу, чем славяне?
- Конечно. Но еще играет свою роль то, что они с детства приучаются играть по одной тактической схеме. И он уже на автомате, сонный и с закрытыми глазами знает примерно, куда нужно бежать и как обороняться. Может быть, в этом что-то есть?

Голландский чемпионат – буферная зона

- Летом в киевское «Динамо» перешел Джермейн Ленс, который до этого играл за «ПСВ». Нельзя сказать, что Ленс блистает сейчас в украинском чемпионате, как, впрочем, и вся команда, что скажешь об этом игроке?
- Прежде всего, ему нужно время на акклиматизацию. Чемпионат другой, иные требования, еще, думаю, Ленсу сложновато по той причине, что в чемпионате Украины против «Динамо» большинство клубов играет все-таки в оборонительный футбол. Это двойная страховка, к чему он не очень-то привык. В Голландии против него играли без страховки и один в один, и в таком футболе он достаточно силен. Проблем не было в Голландии, а в чемпионате Украины все не так просто.

- То есть, у него стандартная проблема голландского нападающего в другом чемпионате.
- Да.

- А какой он, как человек, целеустремленный или немного с ленцой?
- Не могу сказать, что он мой друг, знаю его по играм и тренировкам. Он очень специфический человек, к нему просто нужно найти подход. Если он будет найден, то Джермейн будет играть и отдаваться на поле на все сто. А если подхода не найдешь – будет дурака валять. Такой человек, он же еще суринамец, у них такие характеры, какое бы слово подобрать, они свободолюбивые ребята. С ними так, пока не скажешь – ничего не будут делать.

- Но футбол для него на первом месте?
- В Голландии был на первом (улыбаясь). Как у вас не знаю, может, ему Киев понравился и футбол отодвинулся на второй план.

- Сергей, что скажешь о современном голландском футболе, какой он сейчас переживает период?
- Смена поколений. А голландский чемпионат стал такой буферной зоной для обкатки молодых футболистов, которые что-то могут. Через Голландию это можно делать достаточно неплохо, взять хотя бы «Витесс», который сейчас лидирует. Там шесть человек из «Челси», играют в аренде. В «ПСВ» Рекик из «Манчестер Сити», а Брума тоже был в «Челси». Это люди, которые через «ПСВ» хотят сделать следующий шаг в более сильный чемпионат. Финансово голландский чемпионат не такой интересный для игроков, в частности, российской или украинской лиг. Тут зарплаты не такие высокие.

- Если взять игрока уровня Ленса, какая у него зарплата была бы в Голландии?
- Не могу сказать, не знаю, какая у него здесь была.

- Такого, как Ленс.
- Ну если такие ребята едут в Россию или Украину, то, наверное, их ждет зарплата в 2 раза больше. Где-то такие условия они требуют.

- Голландский футбол всегда генерировал идеи, с 70-х годов и тотального футбола, как тренер, видишь какие-то новые веяния, которые рождаются в вашем чемпионате сейчас?
- То, что у них заложено, как говорится, «от печки», на чем голландский футбол стоит – это 4-3-3. Вариации только в том, используется ли еще один опорник или четвертый нападающий, десятка. Пока ничего такого новаторского в глаза не бросается.

- А новые яркие тренеры появляются?
- В данный момент это Филип (Коку), Франк де Бур, Эрвин и Рональд Куманы, вот это поколение. Пока никто из них больших высот еще не достиг, они на этапе созревания, надеюсь, что кто-то из них проявит себя. Кого-то еще так сразу назвать не могу.

«ПСВ» не будет делать из поражения большую драму

- Сергей, давай закончим темой противостояния «Черноморца» и «ПСВ». За день до игры ты говорил, что у одесситов мастерства побольше, а в «ПСВ» слишком молодые ребята, пусть и будущие звезды. Игра стала подтверждением твоих слов?
- Да, как мы с тобой говорили перед игрой, так оно и произошло. С одной стороны «ПСВ», молодые футболисты с большим желанием и хорошим уровнем подготовки, но с не таким уж большим опытом игры на европейском уровне. С другой – «Черноморец», организованный, внимательный, выполнивший установку на игру.

- После поражения от «Черноморца» эйндховенцы разгромили «Утрехт», это точка отсчета нового посткризисного «ПСВ»? Насколько крепки позиции Коку?
- Надеюсь, что да. Болельщики были очень довольны, «ПСВ» организовал им бесплатные билеты на игру. «ПСВ» играл неплохо, в принципе, как всегда, но на этот раз смог забивать голы после своих многочисленных моментов. Конечно, должно было немного повезти. При 0:2 «Утрехт» не забил пенальти в первом тайме. В воскресенье игра с ADO «Ден Хааг», она и покажет, вышел «ПСВ» из кризиса или нет.

- Вылет из Лиги Европы – это сильный удар для клуба или все-таки турнир не так уж важен, тем более, когда дела в чемпионате плохи?
- Я думаю, что «ПСВ» не будет делать из этого большую драму. В клубе понимают, что молодым игрокам нужно немного времени и все наладится. Мне кажется, что самое важное – удержать всю эту молодежь года на два-три. И тогда вполне реально можно будет играть уже в Лиге чемпионов.

Джедже забивает гол, фото odessa-sport.info

- Что говорили в Голландии, в СМИ, про «Черноморец». Судя по пресс-конференциям, на которых традиционно для Западной Европы никто из местных журналистов не оставался задать вопрос одесситам, тут вообще не очень принято интересоваться соперником?
- Наверное, ты прав. Я ничего такого не увидел в прессе. Во всех голландских СМИ было только то, что говорил на пресс-конференциях Коку.

- Еще после первой игры был слух, что «ПСВ» заинтересовался игроком «Черноморца» Джа Джедже, который в итоге и забил решающий гол. Не слышал ли об этом?
- Про этого футболиста я в голландских СМИ ничего не читал.

- Ну и напоследок, твое мнение по поводу «Черноморца» и какие шансы, на твой взгляд, у этой команды против «Лиона»?
- Честно сказать, будет очень тяжело и сложно. У «Лиона» большой опыт игры на международном уровне, да и уровень этой команды в данный момент повыше, чем у «ПСВ» и «Черноморца». Но это футбол, конечно, нужно выходить на поле и стараться, и надеяться на удачу. Думаю, что «Черноморец» уже сделал хороший шаг вперед. Эта команда, как говорится, уже вписала себя в историю клуба. Но почему бы не написать эту историю еще дальше? Я желаю одесситам удачи и выхода в следующий раунд Лиги Европы.

Беседовал Андрей КРИКУНОВ