ЧОХОНЕЛИДЗЕ:«Зенит и Шахтер вряд ли выиграют Лигу чемпионов»

Один из руководителей киевского клуба Резо Чохонелидзе — человек уникальный. Не каждому дано проделать путь от капитана ленинградского «Динамо», игравшего в первой и второй союзных лигах, до одного из управленцев «Милана», да еще в годы расцвета «россонери»! Сейчас Чохонелидзе работает в Киеве. Мы часто общаемся с Резо, и первый вопрос, который я слышу, стандартный: «Как там в Питере?!»

Тем для разговора накопилось много, и вот мы в центре украинской столицы, напротив знаменитого Театра имени Ивана Франко. Разумеется, начали интервью со злободневного — так называемого объединенного турнира.

Политики будут решать деньгами или обещаниями

— Турнир любопытный, но нель­зя по его итогам делать какие-то выводы, — говорит Чохонелидзе. — Может, скажу банальность, но идет этап подготовки. Мы начали работу разными группами. «Сборники» собрались позже, Браун Идейе, сыгравший на Кубке конфедераций за Нигерию, вообще не прибыл в расположение команды. Как я понимаю, и «Спартак», и «Зенит» находятся примерно в таких же условиях.

— Тем не менее «Динамо» без раздумий дало согласие участвовать в турнире?
— Для этой фазы подготовки к сезону нужна соревновательная практика. Команда ее получит. Олег Блохин работает в «Динамо» меньше полугода. За такой короткий срок ему удалось полностью изменить технико-тактическое направление футболистов. Скорости выросли, команда в каждой игре начала создавать голевые моменты. Что бы я еще отметил? Блохин доверяет украинским ребятам. Заметьте, в стартовом составе в матче со «Спартаком» у нас вышло восемь украинцев.

— В Москве упорно пытаются навязать тему ностальгии. Как вам показалось, она присутствовала во время игры со «Спартаком»?
— Ностальгия может быть у меня и людей моего поколения, но не у Ярмоленко или Коваля, которые только слышали о Советском Союзе. Впрочем, считаю, нужно встречаться с такими командами, как «Зенит», «Спартак», ЦСКА, «Анжи». Постепенно.

— Как я понимаю, речь идет не только об объединенном чемпионате?
— На Украине с футболом происходят неприятные вещи. Какие-то команды обанкротились, у каких-то инфраструктура не соответ­ствует премьер-лиге (в межсезонье криворожский «Кривбасс приказал долго жить, а «Сталь» из Алчев­ска, поднявшись в элиту, не смогла пройти аттестацию, в итоге «Говерлу» и запорожский «Металлург», покинувшие лигу, решено было оставить. — «Спорт День за Днем»). Если говорить об объединенном чемпионате, здесь должны решать политики — деньгами или обещаниями? Сейчас они, видимо, выжидают, анализируют ситуацию.

— Про миллиард евро от Газпрома мы слышим уже пятый месяц, но существует ли и спортивная сторона?
— Это очень хрупкий вопрос. Знаете, я бы провел параллели с Голландией. Там тоже не самый сильный чемпионат. Есть гранды — «Аякс», ПСВ, «Алкмар», есть менее содержательные клубы. Но они же не собираются ни с кем объединяться. Нужно смотреть глубже, чтобы не ущемлять национальный футбол. Я не гражданин Украины, но за время работы в Киеве увидел, насколько же богат местный футбол талантами.

— Богат! Но ведущие клубы продолжают приобретать легионеров. На мой взгляд, киевское «Динамо» довольно качественно усилилось, оформив трансферы голландца Джермейна Ленса и конголезца Дьемерси Мбокани. Эти ребята дебютируют в матчах с «Зенитом»? Между прочим, именно Мбокани забил победный мяч в ворота Вячеслава Малафеева в Лиге чемпионов, когда выступал за «Андерлехт»…
— Вряд ли. Все-таки они присоединились к команде лишь в пятницу во второй половине дня. Нельзя сразу бросать их в пекло. Я с вами соглашусь, мы приобрели игроков серьезных. Ленс — работоспособный, постоянно нацелен на ворота. Он универсал, может играть как левого, так и правого вингера и даже центрального нападающего. Очень выносливый парень, способен отбегать два тайма без отдыха. О чем еще говорить, если он основной игрок далеко не слабой сборной Голландии! Мбокани же — более техничный нападающий, если сравнивать с тем же Идейе.

— Конкуренция в линии атаки серьезно обострилась?
— У нас же есть свой Артем Кравец. Он около четырех лет постоянно травмировался, но сейчас пытается восстанавливаться. Потом, не забывайте про Ярмоленко!..

— …Которого на прошлой неделе Интернет вновь отправил в «Милан». Полагаю, учитывая ваши связи в этом клубе, дыма без огня не бывает?
— Мне об этом ничего не извест­но. Да, Ярмоленко нравится не только «Милану», но и многим другим европейским грандам. Но не все в состоянии осилить его трансфер. Между Востоком и Западом всегда в этом плане будет идти холодная война. На мой взгляд, Ярмоленко на данный момент лучший игрок на всем пространстве бывшего Союза. Более того, у нас играет в центре обороны Хачериди. Игроков такого класса именно этого амплуа я мало видел в Европе.

С возвращением Тимощука и Аршавина появится конкуренция

— Рискну провести параллель между легендой «Динамо» Андреем Шевченко и Аршавиным. Ведь несколько лет назад Шева вернулся в Киев без игровой практики в «Челси» и «Милане», но сумел в определенных матчах выйти на свой прежний уровень. С Аршавиным в «Зените» может произойти нечто похожее?
— Давайте все-таки не будем сравнивать Шевченко и Аршавина по футбольным качествам. У них схожие судьбы — не более того. Оба — воспитанники своих клубов. Отказать таким футболистам вернуться клуб просто не имеют права. Они создавали историю, с этой историей уехали в топ-клубы. Я не считаю, что Аршавин провалился в Англии. Начал он очень неплохо, потом появились определенные сложности. «Арсенал» эпохи Арсена Венгера постоянно меняет состав, приходят новые игроки… С возвращением Аршавина создастся конкуренция в «Зените», чтобы кто-то не считал себя незаменимым, но и для самого Аршавина это будет огромный стимул, вызов, если хотите! В дальнейшем Андрей может сделать карьеру тренера или менеджера.

— Кстати, почему Шевченко, завершив карьеру, не остался в «Динамо», хотя президент Игорь Суркис говорил, что готов был предоставить легенде клуба любую должность?
— Сейчас Андрей обучается в украинской ВШТ, а затем уже сам решит свою судьбу…

— Вернемся к «Зениту». Аршавину исполнилось 32. Мы в «Спорте День за Днем» подняли тему, что команда превращается в прообраз дискотеки «для тех, кому за тридцать». Не кажется, что это станет большой проблемой для вашего хорошего знакомого Лучано Спаллетти?
— А вы не вспоминаете «Милан»?

— Именно с «россонери» мы и сравнивали современный «Зенит».
— Правильно! Мальдини играл до сорока лет, Костакурта завершил карьеру в тридцать восемь, Индзаги выходил на поле до тридцати девяти. 36-летний Амброзини продолжает играть. Я могу многих вспомнить. Понимаете, президент Сильвио Берлускони такой человек, что не может вот так просто вырвать из сердца тех, кто прославлял «Милан». Они же выиграли все, что только можно, — Лигу чемпионов, серию А, Суперкубок, Межконтинентальный кубок.

— Но ведь в «Милане» Мальдини и компанию столько лет держали не за красивые глаза и клубный патриотизм?
— Вы бы видели, как ветераны с дискотеки «кому за тридцать» пахали на тренировках. Это высочайшие профессионалы! Здесь нужно говорить еще и о политике клуба. Тимощук и Аршавин, как я понял, вернулись в статусе свободных агентов. То есть «Зенит» сохранил деньги для приобретения игроков на проблемные позиции.

— Однако восприятие от возвращения Тимощука, если сравнивать с Аршавиным, другое — более позитивное.
— Опять же не будем проводить параллелей. Тимощука я прекрасно знаю. Когда сборная Украины тренировалась на нашей базе в Конча-Заспе, я видел его работу. Он поглощен процессом и остается после тренировки, о чем-то разговаривает с тренерами. Действительно, профессионал с большой буквы, его можно поставить в один ряд со звездами «Милана». В прошлом году «Зенит» потратил 100 миллионов на приобретение Халка и Витселя. И чего команда добилась? Думаю, в ближайшие год-два Аршавин и Тимощук будут полезны для Питера.

— Слушаю я вас и невольно пытаюсь поймать мысль, что патрон «Зенита» Алексей Миллер пошел путем Берлускони. Своих в Милане и Петербурге не бросают?!
— Можно и так сказать. Но это не ущемление молодых футболистов. Наоборот, это стимул для роста. Сколько журналисты ни писали про «стариков» в «Милане», но я же видел, что Мальдини, которому было глубоко за тридцать, не уступает молодым ни в одном компоненте. Все же происходило на моих глазах (на протяжении 15 лет Резо Чохонелидзе работал в клубной системе «Милана». — «Спорт День за Днем»). Скорость, выносливость у «стариков» была на уровне 25-летних!

«Зенит» и «Шахтер» вряд ли выиграют Лигу чемпионов

— Последнее время Лучано Спаллетти в Петербурге утратил статус небожителя, хотя руководство ему доверяет. Сколько Мистер еще продержится? Все равно подсознательно его будет тянуть обратно — в Италию?
— Нужно хорошо знать итальян­ский характер. Спаллетти всю свою сознательную жизнь работал на Апеннинах, в разных клубах. Потом он приехал в Питер. Сколько находится Спаллетти в «Зените»?

— Три с половиной года.
— Это не самый большой стаж. Мирча Луческу работает в «Шахтере» уже десятый год! Конечно, любой итальянский топ-тренер, а Спаллетти я отношу именно к этой категории, хотел бы работать в «Милане», «Интере» или «Ювентусе». От таких предложений не отказываются. Но Спаллетти — амбициозный человек. Он в Питере идет своим путем, мы разговаривали, когда пересекались на сборах. Лучано уже понимает российский футбол.

— В России Спаллетти вроде бы все выиграл, а в Европе?
— Правильно вы отметили: в России. Но на Западе, поверьте мне, это вряд ли кто-то оценит. Российский и украинский чемпионаты несколько отрезаны, находятся в вакууме. Только Лига чемпионов, Лига Европы дает стимул. Впрочем, я бы отметил, что Лучано удается привить свой стиль. Мне удавалось смотреть матчи «Зенита», и черточки мастерства Спаллетти прослеживаются. Но исполнители-то в «Зените» отличаются от тех, кто играет в итальянских грандах. Приведу простой пример. Кержаков уехал в испанский чемпионат, но не смог проявить себя в «Севилье». Вернулся в Россию — и вновь вышел на прежний уровень, стал лидером команды.

— Может ли «Милан» рано или позд­но пригласить Спаллетти?
— Он всегда находился в поле зрения Берлускони и его правой руки Адриано Галлиани. Потому что в каких бы командах ни работал, добивался прогресса. Так было в «Удинезе», затем в «Роме». Он — тосканец, нужно знать их характер. Между прочим, и Аллегри, возглавляющий сейчас «Милан», родом из тех же мест. Они никогда не остановятся на полдороги, не хотят, чтобы их называли неудачниками.

— Но объективно каков потолок «Зенита» и Спаллетти в Лиге чемпионов, куда, к слову, Лучано и его команде нужно пробиваться через квалификацию?
— Лигу «Зенит» в обозримом будущем вряд ли выиграет, даже пробиться в полуфинал — проблематично. Думаю, выход в четвертьфинал стал бы для Спаллетти очень хорошим результатом. Сейчас в когорту европейских клубов входят 15–16 команд. «Зенит» в эту компанию, как мне кажется, вписывается, как и донецкий «Шахтер». Это бразильская команда, по сути. Но они уже лет пять работают с Луческу, и такая стабильность приносит определенные плоды. Впрочем, и «Шахтер» вряд ли выиграет Лигу чемпионов.

— Как же видится выход из ситуации?
— Сложно ответить на этот вопрос. Некоторые видят выход в совместном чемпионате. Хочешь не хочешь — и российский, и украинский чемпионаты изолированы от Европы.

— Почему именно Россия и Украина?
— А кого вы предлагаете включать в эту гипотетическую лигу? Белоруссию? Там нет клубов такого уровня. Остановите на улице любого болельщика и спросите: «Кого вы знаете в белорусском или молдавском футболе?» Только Россия и Украина из стран бывшего СССР конкурентоспособны!

Если бы Амелина не убрали, контакты «Милана» и «Динамо» продолжились бы

— Знаю, что сердце ваше принадлежит петербургскому «Динамо» — команде молодости.
— И очень обидно, что в пятимиллионном городе нет двух команд в премьер-лиге. Киев представляют «Динамо» и «Арсенал», раньше в элите играла еще «Оболонь». И Питер должен быть представлен несколькими командами. «Динамо» нужно возрождать. В Петербурге много школ, молодые воспитанники теряются.

— У вас не совсем верное представление. Практически все школы в Санкт-Петербурге сейчас под «Зенитом». «Динамо» или еще какая-то команда может комплектоваться лишь по остаточному принципу.
— Но не все же пробиваются в «Зенит»?

— Более того, за последние десять лет в «Зените» практически не закрепился ни один из местных воспитанников. Однако многие перспективные футболисты на контрактах, и «Динамо» предлагали, по крайней мере еще год назад, приобретать их за серьезные деньги.
— Думаю, что это неправильно. Это не подход. «Зениту» самому нужен конкурент в родном городе. Питерские люди должны находить общий язык. «Динамо» — это история. Уже в Италии я понял, что такое дерби «Милан» — «Интер», «Сампдория» — «Дженоа», «Юве» — «Торино». Поверьте, и 30–35 лет назад, и сегодня ажиотаж вокруг дерби «Зенит» — «Динамо» был бы не меньший. Моя мечта — чтобы «Динамо» играло в премьер-лиге.

— Кто только не пытался возродить «Динамо». Но ближе всех к цели был Сергей Амелин, к несчастью, покинувший этот мир, так и не осущест­вив мечты своей жизни. Насколько я знаю, вы были хорошо знакомы?
— По тем амбициям, что были тогда, десять лет назад, у Амелина, он мог бы создать клуб сильнее «Зенита». Когда президент приехал в Милан, подарил мне DVD с записью кубкового матча с ЦСКА Валерия Газзаева. Я часто пересматриваю игру. Та команда спокойно могла выходить из первого дивизиона.

— Вы познакомили Сергея Николаевича с боссами «Милана»?
— После одного из матчей на «Сан-Сиро» мы спустились в раздевалку «Милана», где я познакомил Амелина с Берлускони, Галлиани, Брайдой, Гандини. Галлиани вечером заказал столик в одном из лучших ресторанов. Он сидел за соседним столиком, но с Сергеем и его женой успел пообщаться. Мы серьезно обсуждали проект возрождения питерского «Динамо». Если бы Амелина не убрали из клуба из-за политики, то, даже не сомневаюсь, обязательно бы продолжили сотрудничество.
Я был шокирован новостью о его смерти. Очень умный, при этом очень скромный был человек. Вообще мне в футболе всегда везло на хороших людей.

— По-прежнему считаете Ленин­град-Петербург своим городом?
— Безусловно! У меня здесь квартира в историческом центре Петербурга. Очень скучаю по Питеру.

Спорт день за днем