«Гвардиола – прекрасен, как тренер. Но не как человек»
Форвард «ПСЖ» Златан Ибрагимович рассказал о каталонской странице своей биографии
Как сообщает CNN, накануне ответного четвертьфинального поединка Лиги чемпионов против «Барселоны» шведский форвард «ПСЖ» Златан Ибрагимович рассказал о каталонской странице своей биографии.
«Многие не совсем правильно понимают мою критику в адрес Гвардиолы. Я всегда высказывался о нем, как о человеке. То есть, он, безусловно, является фантастическим тренером, но я не уверен, что он настолько же хорош, как человек. Что касается Месси, то о нем я могу сказать только хорошее.
Я провел в «Барселоне» замечательный сезон. Несмотря на некоторые разногласия с тренером. Такое порой случается. Главное - я многому научился как на поле, так и за его пределами. Я считаю «Барселону» великим клубом, а «Камп Ноу» - прекрасным стадионом».
Sport.ua
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
Киевляне попрощались с голкипером сборной Украины
Донецкая команда не сумела выйти в плей-офф
С Лео уже тогда пылинки сдували. Однажды Гвардьола на него повысил голос, так Месси
обиделся. Перестал выполнять упражнение.
- Чем закончилось?
- К Гвардьоле подошли ребята из команды: "Спокойнее. С Месси надо нежно. Как с
ребенком".
- Как у Месси с английским?
- Никак. Поэтому общались мало.
- Его-то Гвардьоле и не хватило?
- Да. Ему повезло, что в команде играют Месси, Иньеста, Хави…
- Значит, запусти в "Барселону" любого тренера - результат будет тот же?
- Есть группа тренеров из топ-клубов. Из них выбирай кого угодно - ничего в "Барселоне"
не изменится. Главное, не мешать этим футболистам. И найти с ними контакт. Разве ставил
эту игру Гвардьола? Она была при Райкарде. Но в команде хромала дисциплина. На
тренировку люди могли приходить не совсем свежими. При Гвардьоле такого уже близко нет.
Вяленьких, вроде Деку и Роналдинью, он убрал.
- Венгера как тренера ставите выше, чем Гвардьолу?
- Еще бы! Задача у него гораздо тяжелее, чем у Гвардьолы. Там-то все готово - а Венгер
команду постоянно создает заново. Все это поймут, когда Гвардьола поменяет клуб. Флер
сойдет. Если б "Арсенал" сохранял состав - давно бы выиграл Лигу чемпионов. Сегодня у
Венгера играют дети, и с ними выкарабкался на третье место! Выжимает максимум из
команды! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!
Вот Вам интервью!!!
Александр Глеб:
"С Месси надо нежно. Как с ребенком"
РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ
Еще недавно он играл в "Арсенале" и "Барселоне". Его считали одним из лучших распасовщиков Европы. Ему звонили Гвардьола и Моуринью.
В этом прекрасном "вчера" ему посвящала полосы газета Marca, теперь - "Волжская Коммуна". Но и сегодняшний день 30-летнего полузащитника "Крыльев" Александра Глеба пропитан надеждами. Правда, на телефон смотрит спокойно - не ожидая, что высветится номер Моуринью или Венгера.
* * *
Мы сели поговорить после тренировки - и сразу отыскали для Александра параллель: если б сами после "СЭ" оказались в маленькой газетке, быстро бы заскучали.
Глеб чуть улыбнулся и кивнул:
- Хотите спросить, как мне играется в Самаре?
- Именно.
- Утешаюсь тем, что у каждого спортсмена бывают взлеты и падения. Я наделал много ошибок. Последний год в "Бирмингеме" - какой-то заколдованный…
- Травмы?
- На ровном месте. А когда месяцами лечишься, амбиции уходят. Пройдя через тяжелый период, я решил - надо мыслить позитивно. Сейчас мне хочется просто играть в футбол. Самара после "Бирмингема" - сплошная радость.
- Раньше на такие поля, как в России, ступать доводилось?
- Никогда. И зачем перешли на эту "осень - весну"?! Полный бред - при нашей-то погоде! Какой смысл мучиться на ледяных огородах? Честно говоря, весь мой нынешний позитив - внутри "Крыльев". Нравится тренировочный процесс. Кобелев ведет себя, как Венгер или Заммер. Старается, чтоб было весело и интересно. Учит думать на поле. Чтоб человек душу вкладывал в любой пас. Не нервничает, если у кого-то не получается.
- Андрей Воронин рассказывал: "Больше всего перед приездом в Россию боялся "странных матчей". Чего боялись вы?
- Ничего. У меня было одно желание - чтоб здоровье не подводило. На "странные матчи" мыслей уже не хватало. Не представляю, как это происходит. Что, тренеры открытым текстом говорят: "Ребята, сегодня отдаем игру"?
- В Европе с этим сталкивались?
- В Германии и Англии такого быть не может.
- А в Испании?
- Наверное, тоже. Хотя… Не знаю. А в России играешь на выезде - и чувствуешь: судья к гостям относится предвзято.
- Как воспринимаете?
- С улыбкой. Вот про это я немало слышал. Теперь сам убедился.
- В России вы, кажется, едва не очутились в 2011-м?
- Да, звонил год назад хозяин "Краснодара".
- Звонок с незнакомого номера, вы берете трубку - и человек представляется: "Это Сергей Галицкий, президент футбольного клуба…"
- Во-во, так и было. Пригласил на полгода: "Нет желания поиграть в нашей команде?"
- Почему на полгода?
- Надо же присмотреться друг к другу.
- Может, стоило поехать?
- Конечно, стоило. В "Бирмингеме" уже с ума сходил. Тактика - "бей-беги", мяча почти не видел. Алекс Маклиш на тренировку приходил минут на пять - и исчезал. Я не представлял, что есть такие тренеры.
- В тот же "Бирмингем" занесло Йиранека. Так он в ужасе был.
- Если б не Мартин - я бы точно свихнулся. Жили мы рядом, свободное время проводили вместе. Мотались на рыбалку со скуки, а то депрессия подкатывала. Я в рыболовном костюме и с удочками приезжал на тренировку. Чтоб прямо оттуда - на озеро. Так что уйти в "Краснодар" хотелось, но в тот момент вокруг меня было слишком много бумаг. Контракт с "Барселоной", арендное соглашение с "Бирмингемом"…
- А от Америки не ваш ли приятель Тьерри Анри, попробовавший MLS, отговорил?
- Когда он перебрался в MLS, мы поначалу созванивались, переписывались. Но постепенно все сошло на нет. Трудно дружить на расстоянии.
- Удивились, что Венгер взял Анри обратно?
- Для меня это огромный сюрприз. Хотя ни один футболист не сделал для "Арсенала" столько, сколько Анри. Он и после возвращения несколько матчей вытаскивал. Красавец! В "Арсенале" Анри был на своей волне и в своей компании. Казался высокомерным. А когда пересеклись в "Барселоне", стали общаться. Первый месяц я у него дома жил.
- Вот это новость.
- Анри сам подошел: "Зачем тебе гостиница? Давай ко мне!" Дом он снимал шикарный.
- Жил один?
- Да, Тьерри разведен. А моя жена оставалась в Белоруссии, пока я в Барселоне квартиру подыскивал.
- Обсуждали скандальный гол в ворота ирландцев, когда он подыграл себе рукой?
- Я не спрашивал. Зачем? Любой на месте Анри поступил бы так же. Или он должен был подойти к судье: "Извини, я коснулся мяча рукой. Не надо засчитывать"?
- И вы бы поступили так же?
- Разумеется. Анри ни в чем не виноват. Виноват арбитр.
- Искусством симулировать владеете?
- В Германии - бывало. Если симулируешь, это срабатывает - почему нет? Мяч не достаешь и подставляешься под кого-то. Падаешь, а там уж пройдет не пройдет. Наверное, так нельзя, но это спорт, ребята…
* * *
- Вы говорили, что травмы подстерегали нелепые. Самая-самая?
- Вот колено - из-за которого восемь месяцев восстанавливался. Пробрасывал мяч мимо Гудьонсена, он меня подсек. Звонил потом: "Ты действительно в больнице?" Да, отвечаю. "Я ж, - говорит, - тебя еле коснулся!" В Англии до этого как только не били по ногам - и ничего. В Германии иногда синий в раздевалку возвращался. А-а, думаешь, ерунда. Лед приложил - все прошло. И вдруг начал сыпаться. Принимаю мяч, кочка - подворачиваю голеностоп. Четыре недели восстанавливаюсь. Выхожу на первый матч, под меня катятся - летит боковая связка. Еще шесть недель. Ну почему так?!
- Карьеру ван Бастена загубил хирург. Вы с сомнительными докторами сталкивались?
- Это отдельная история. Была операция, врачи "Барселоны" разработали программу реабилитации. Время спустя поехал в Германию к знаменитому доктору Мюллеру-Вольфарту. Тот в клинике за голову схватился: "Они обалдели? Надо было через две недели после операции дренаж делать, массаж, чтобы мышцы работали. Ты полтора месяца потерял!"
- Больше к испанским врачам не обращались?
- Нет. Восстанавливался в Германии.
- Говорят, каждый сам отчасти виноват в своих бедах. У вас к себе есть вопросы?
- Я во всем виню себя. Ошибся, когда из "Барселоны" вернулся в "Штутгарт". Лучше б остался и доказывал. Либо ушел бы в "Интер". Вариант был.
- В самой "Барселоне" много ошибок совершили?
- Я пришел туда с кучей амбиций. Гвардьола звонил мне в Лондон, уговаривал перейти. И я не мог понять: "Как это - меня не ставят? Должен играть постоянно!" Начал свое фи показывать. Выходил на тренировку обиженный, валял дурака…
- Даже так?
- Работал не в полную силу, это факт. Искренне не понимал, что себе делал хуже. И жена, и друзья твердили: "Саня, не глупи". Объясняли очевидные вещи: в "Барселоне" стабильно играют вратарь, защитники да Месси. Остальных Гвардьола чередует. Но я отказывался верить, повторял с вытаращенными глазами: "Все не так, он лично звонил, я бы в эту команду не перешел, если б знал…" Сам себя накручивал. Гвардьола-то переспрашивал: "Алекс, остаешься с нами?" Нет, отвечаю. Хочу играть. И укатил в "Штутгарт".
- После этих слов Гвардьола к вам охладел?
- Да. Неправильное решение, неправильное поведение.
- В "Барселону" вы ехали не сомневаясь, что заиграете?
- Да я вообще туда не рвался! Знакомые предупреждали, насколько в "Барселоне" психологически тяжело. Я выбирал между двумя другими клубами.
- Тоже с приставкой "супер"?
- Ну да. Из Италии и Германии. А главное, не уверен был, что стоит уходить из "Арсенала". Оглядываюсь назад - какое-то непонятное время, словно в пьяном бреду. И зачем уехал из Лондона? Просто все перевернул звонок Гвардьолы - он был очень настойчив, рассказывал, на какой позиции меня видит.
- Из итальянского и немецкого клуба тренеры вам тогда звонили?
- Нет.
- Складывается ощущение, что не столько вы желали этих переходов, сколько вас подталкивали.
- Я не хочу об этом говорить.
- Ясно же - чем больше трансферов, тем выгоднее менеджеру.
- Может быть. Клянусь вам, сам не понял каких-то собственных решений, все как в тумане. Впрочем, с "Барселоной" в первый же сезон я выиграл три трофея. В Лиге чемпионов провел все матчи - лишь в финале Гвардьола усадил на трибуну. Наказал за строптивость.
- Не ожидали?
- Это был шок! У меня катились слезы. Анри поддержал: "Я сам поражен, держись, на этом жизнь не заканчивается…"
- На награждение вы же вышли?
- Да, спустился к полю. Но тот день для меня - будто нож в спину.
- В какой момент осознали, что с "Барселоной" ничего не получится?
- Когда вернулся из "Штутгарта". После первой же тренировки Гвардьола огорошил: "Алекс, ты можешь остаться, но рассчитываю я на других игроков".
- Уже никаких "фи" с вашей стороны не было?
- Нет. Но поезд ушел. Еще одного шанса Гвардьола давать не захотел.
- На прощание с ним говорили?
- Нет. И желания не было. Последний день в "Барселоне" стал облегчением. Завершился этап, полный ссор, разочарований, неопределенности. Мой менеджер тоже выяснял отношения с клубом...
* * *
- Андрей Шевченко когда-то изрек: "Чтобы заиграть в "Челси", нужно найти общий язык с Лэмпардом". Что нужно, чтобы заиграть в "Барселоне"?
- Выучить язык!
- Всего-то?
- Это - обязательно. Если б выучил язык и убрал амбиции - играл бы в "Барселоне" до сих пор. Но я вел себя как мальчишка. Когда подписал контракт, Гвардьола сказал: "Немедленно учи язык, интегрируйся в команду". А я не прислушался.
- Почему?
- Лень было!
- Прекрасный ответ.
- Затем пошли конфликты, я вспылил: "Да не буду за испанский браться!" Видите, на каждом шагу делал себе хуже.
- Так почему не состоялась ваша аренда в "Интер"?
- Был в контракте с "Барселоной" пункт, который итальянцев смутил. Взяли паузу. А "Штутгарт" на все согласился. В деньгах я выиграл, но лишний раз убедился, что счастье не в них. Помню, летел подписывать контракт и думал: "Как же не хочу в этот клуб! Черт с ними, с деньгами. Сейчас верну сумму, которую немцы заплатили за перелет, попрощаюсь - и назад".
- Что удержало?
- В "Штутгарте" окружили таким радушием, что я дрогнул. За мной прислали самолет, у трапа встречала целая делегация во главе с президентом клуба. Хочется сказать "нет" - а неудобно. Слово-то уже дал. Балбес, я балбес… Это самая большая ошибка в карьере. Дальше беды посыпались как снежный ком.
- С Моуринью, который тогда тренировал "Интер", успели поговорить?
- По телефону. Беседа длилась меньше минуты. Моуринью позвонил и спросил в лоб: "Хочешь играть в моей команде?" - "Да". - "Отлично. Я тебя жду". И повесил трубку. Поработать с ним было бы здорово. К тому же именно в тот сезон "Интер" выиграл Лигу чемпионов. Увы, из-за того пункта в контракте я до Италии не доехал.
- Ваша годовая аренда в "Интер" должна была стать частью сделки по обмену Это’О на Ибрагимовича, за которого "Барселона" давала в придачу 46 миллионов евро. Швед ведь и половины тех денег не стоил?
- Смешной трансфер. Это’О точно не хуже, за "Барселону" кучу голов наколотил, они ровесники - ну и как можно было доплачивать за Ибрагимовича 46 миллионов?! По-моему, никто в мире этого перехода не понял.
- Про Это’О говорят - склочный тип. В самом деле?
- Футболист он замечательный. Но с характером. Считает, что есть два мнения: его и неправильное. Это’О всегда хотелось быть в центре внимания. Он - звезда и любит это демонстрировать. У него, к примеру, огромная коллекция дорогущих часов. Штук триста. Теперь, не исключено, еще сотку прибавил. В "Барселоне" почти на каждую тренировку он приезжал в разных часах. Меня домой зазывал: "Давай покажу тебе всю коллекцию!" Я отвечал: "Спасибо, Самюэль, верю на слово…"
- Так и не выбрались?
- Нет. К часам я равнодушен. Давно переболел этими игрушками - часами, автомобилями. Вот когда малой был, стремился все попробовать.
- "Феррари", "ламборгини"?
- Даже в 20 лет хватило ума не покупать такие машины. Брал в лизинг. А в Барселоне меня сразу предупредили, чтоб не вздумал разъезжать на кабриолете.
- Почему?
- Воруют. На светофоре мотоциклист тормозит рядом, вырывает сумку или часы - и по газам! Никакая полиция не поможет. Когда со "Штутгартом" приехал в Барселону на матч Лиги чемпионов, у матери одного из наших футболистов вытянули из машины сумочку, где лежали деньги, паспорт. Похожий случай был и с игроком сборной Белоруссии - но в Италии. Сидел за рулем, высунул в окошко руку с дорогими часами. Какой-то парень на мотоцикле подкатил, двинул по лицу, часы сорвал - и умчался.
- Смертин в Лондоне по неопытности первую квартиру снял около башни, где колокол отбивал каждый час. А джип, который купил, припарковать было негде. Оставлял его на стадионе и домой пилил на такси. У вас случались бытовые проколы?
- С джипом - знакомая история. Автомобиль не для Лондона, но я это понял не сразу. Въезд в паркинг такой узкий, что за полгода все диски стер. Друзья смеялись: "Их что, акулы покусали?" Потом на фуре отправил джип в Минск и пересел на маленькую машину. Колокол у меня тоже звенел - но, слава богу, не над ухом. А с квартирой в Штутгарте Пашка Погребняк влип. Снял ее в доме, где на первом этаже - булочная. Не сориентировался.
- Что плохого в соседстве с булочной?
- Грузовой лифт работал с четырех утра. Гудел так, что заснуть было невозможно. Пашка помучился и съехал.
* * *
- В Самаре о "Барселоне" расспрашивают?
- Да, про Месси: "Правда, что он такой?" Правда, отвечаю. Такой.
- Какой "такой"?
- Суперчеловек. Суперфутболист. Еще спрашивают: "В "Барселоне" пьют?"
- Это и нам интересно.
- Конечно, пьют. Но… как-то по-другому.
- В "Барселону" вы приходили в 2008-м. Сегодняшнего ореола у Месси не было.
- С Лео уже тогда пылинки сдували. Однажды Гвардьола на него повысил голос, так Месси обиделся. Перестал выполнять упражнение.
- Чем закончилось?
- К Гвардьоле подошли ребята из команды: "Спокойнее. С Месси надо нежно. Как с ребенком".
- Как у Месси с английским?
- Никак. Поэтому общались мало.
- Кто его друзья в команде?
- Лучший - аргентинец Милито. Они как братья. Дружит еще с Хави, Пике, Вальдесом, Иньестой.
- Вы с кем-то из "Барселоны" поддерживаете отношения?
- С Фабрегасом. Мы в "Арсенале" сдружились. Вечерами компанию нам обычно составлял Фламини. Ван Перси и Росицки пореже.
- Это почему?
- Ван Перси присоединялся, если отпускала жена. У них как раз родился ребенок. У Росицки семьи не было, но он по натуре домосед. Зовем прогуляться, а Томаш отмахивается: "Не-не, я дома останусь". - "Ну и сиди".
- А Иньеста - что за человек?
- Золотой парень! Добрее футболиста я не встречал. В команде про него никто худого слова не скажет. Настолько спокойный, умиротворенный, положительный, что кажется, это ангел спустился с небес. Вообще основные заводилы в "Барселоне" - Хави и Вальдес. Как ляпнут что-нибудь - все смеются. Но в "Арсенале" веселого было больше. Там постоянно нужно быть начеку. Чуть расслабишься - разыграют сразу.
- Как?
- Запросто соль сыпанут в стакан или тарелку. Доходило до того, что на обеде игроки ни на секунду не оставляли их без присмотра. Так и перемещались с тарелками в руках. Тогда Бергкамп что придумал? Если у кого-то день рождения, посолит всю бадью с соком, поднимет стакан и кричит: "Давайте же скорее выпьем за нашего именинника!" А я разок над Леманном решил подшутить.
- Успешно?
- Нам давали витамины в маленькой трубочке. Они размером с зернышко. Залпом опрокидываешь в рот - и запиваешь водой. Пока Леманна не было, я из его трубки половину витаминок выкинул. Оставшееся место солью добил, плюс сверху своими присыпал. Видели бы вы физиономию Йенса, когда все это оказалось у него во рту. Потом носился с выпученными глазами: "Кто это сделал?!"
- Вы Бергкампа упомянули. В команде посмеивались над его аэрофобией?
- Не зря ж его прозвали Нелетучий голландец. Кто-нибудь спросит: "Где Деннис?" - "Да он неделю назад уехал на игру". В Англии на все матчи ездил, а еврокубки пропускал. Далеко.
- Сам был за рулем?
- Нет, клубный шофер. Но чтоб Бергкампу не скучно было, с ним на "бусике" выдвигался один из администраторов.
- Венгер чем поражал?
- Новичка он окружает таким доверием - что любой раскроется. Вы не забыли, в какой "Арсенал" я приехал? В ту команду было пробиться посложнее, чем в нынешнюю. Там оглядываешься в раздевалке - справа Пирес с Юнгбергом, слева - Анри и Бергкамп. Мне казалось, они играли в немыслимо быстрый футбол, все в одно-два касания. А я после травмы и операции приуныл. Думал: "Это для меня слишком высокий уровень, не успеваю". И отправился к Венгеру.
- А он?
- Аж привстал на стуле: "Что?! Ты - великолепный футболист, все будет хорошо! Я в тебя верю". У меня такие крылья выросли после этого! Новая жизнь началась!
- Отговаривал вас от "Барселоны"?
- Отговаривал. Помню эпизод - отпуск, я в Белоруссии. В лодке с приятелем, рыбачим. И тут эсэмэска от Венгера: "Я тебя никуда не отпущу! Ты нужен мне, ты нужен команде!" У меня аж слеза потекла, клянусь! Я никому об этом не рассказывал, только вам.
- Что ответили Венгеру?
- Написал общие фразы: "Спасибо, тренер. Мы обязательно вернемся к этому разговору..."
- Если б кто-то в "Арсенале" повел себя, как вы в "Барселоне", - Венгер от такого футболиста избавился бы на следующий день?
- Он бы отыскал слова. Вместо разрыва человек заиграл бы. Это опыт.
- Его-то Гвардьоле и не хватило?
- Да. Ему повезло, что в команде играют Месси, Иньеста, Хави…
- Значит, запусти в "Барселону" любого тренера - результат будет тот же?
- Есть группа тренеров из топ-клубов. Из них выбирай кого угодно - ничего в "Барселоне" не изменится. Главное, не мешать этим футболистам. И найти с ними контакт. Разве ставил эту игру Гвардьола? Она была при Райкарде. Но в команде хромала дисциплина. На тренировку люди могли приходить не совсем свежими. При Гвардьоле такого уже близко нет. Вяленьких, вроде Деку и Роналдинью, он убрал.
- Венгера как тренера ставите выше, чем Гвардьолу?
- Еще бы! Задача у него гораздо тяжелее, чем у Гвардьолы. Там-то все готово - а Венгер команду постоянно создает заново. Все это поймут, когда Гвардьола поменяет клуб. Флер сойдет. Если б "Арсенал" сохранял состав - давно бы выиграл Лигу чемпионов. Сегодня у Венгера играют дети, и с ними выкарабкался на третье место! Выжимает максимум из команды!
* * *
- Год назад в Кубке лиги ваш "Бирмингем" победил "Арсенал". Так Аршавин сокрушался: "Надо быть дураками, чтоб проиграть такой команде".
- И что?
- Разве не обидно?
- Нет. Можно было понежнее сформулировать, но объективно же - между клубами пропасть. Во всем. В той игре "Арсенал" был непохож на себя. Дураки не дураки, но либо не настроились на матч, либо нас недооценили. Все нехотя, медленно. А "Бирмингем" землю рыл! До ядра!
- Вы в том матче из-за травмы не играли?
- Да, смотрел с трибуны.
- Как для себя объяснили проблемы Аршавина в "Арсенале"?
- То же, что у меня в "Барселоне". Амбиции. Не играл - и злился. По моим ощущениям, это тянуло за собой многое.
- Гэри Невилл, авторитетный человек, назвал Аршавина "самым безразличным футболистом в английской премьер-лиге".
- Понимаете, англичане бьются как никто. В маленьких командах - до искр. Могут по мячу не попадать - но это другое. В Англии нельзя быть игроком эпизода.
- Мы читали, прежде, чем подписать контракт, Венгер приглашает футболиста на ужин. И это окончательно все решает.
- Со мной такого не было. Знаю, что Венгер игроков отслеживает долго. Наводит справки бесконечно, про характер выясняет все.
- Супругу Венгера видели?
- В тот момент они еще не были расписаны, просто жили вместе. Эффектная женщина, француженка. И дочка у них славная.
- А жена Гвардьолы?
- Вроде она появлялась на каком-то мероприятии - но для меня испанки все на одно лицо. Трудно было определить, кто чья...
- От Венгера эсэмэски больше не приходили?
- Последний раз списывались осенью 2010-го, когда Франция играла отборочный матч с Белоруссией, я был на костылях. Венгер пожелал здоровья. С праздниками друг друга не поздравляем. Наверное, это неправильно. Но мне неловко ему писать, боюсь показаться навязчивым.
- Венгера в ярости помните?
- Было два случая. В Лиге чемпионов проиграли на выезде "Фейеноорду" - 0:1. Дома ведем 1:0, на 80-й минуте я фолю возле углового флажка. Голландцы навешивают - и забивают. "Арсенал" вылетает. Венгер в раздевалку вошел - и прямиком ко мне. Раскричался: "Что за идиотская, детская ошибка?! Зачем фолил?" А потом пересмотрел эпизод - извинился. Ну, вынес бы я мяч на угловой. Так же навесили бы - и забили. А когда дома уступили "Ливерпулю" - 2:4, Венгер на защитников орал.
- Но без мата?
- Венгер не знает, что это такое. Даже грубых слов не было.
- Это единственный тренер в вашей жизни, который не матерился?
- И Гвардьола не ругался. Да и зачем? У него все хорошо. Заммер тоже всегда на позитиве. Сильный тренер - пониманием футбола, отношениями с игроками Венгера напоминает.
Вот Вам интервью!!!
Александр Глеб:
"С Месси надо нежно. Как с ребенком"
РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ
Еще недавно он играл в "Арсенале" и "Барселоне". Его считали одним из лучших распасовщиков Европы. Ему звонили Гвардьола и Моуринью.
В этом прекрасном "вчера" ему посвящала полосы газета Marca, теперь - "Волжская Коммуна". Но и сегодняшний день 30-летнего полузащитника "Крыльев" Александра Глеба пропитан надеждами. Правда, на телефон смотрит спокойно - не ожидая, что высветится номер Моуринью или Венгера.
* * *
Мы сели поговорить после тренировки - и сразу отыскали для Александра параллель: если б сами после "СЭ" оказались в маленькой газетке, быстро бы заскучали.
Глеб чуть улыбнулся и кивнул:
- Хотите спросить, как мне играется в Самаре?
- Именно.
- Утешаюсь тем, что у каждого спортсмена бывают взлеты и падения. Я наделал много ошибок. Последний год в "Бирмингеме" - какой-то заколдованный…
- Травмы?
- На ровном месте. А когда месяцами лечишься, амбиции уходят. Пройдя через тяжелый период, я решил - надо мыслить позитивно. Сейчас мне хочется просто играть в футбол. Самара после "Бирмингема" - сплошная радость.
- Раньше на такие поля, как в России, ступать доводилось?
- Никогда. И зачем перешли на эту "осень - весну"?! Полный бред - при нашей-то погоде! Какой смысл мучиться на ледяных огородах? Честно говоря, весь мой нынешний позитив - внутри "Крыльев". Нравится тренировочный процесс. Кобелев ведет себя, как Венгер или Заммер. Старается, чтоб было весело и интересно. Учит думать на поле. Чтоб человек душу вкладывал в любой пас. Не нервничает, если у кого-то не получается.
- Андрей Воронин рассказывал: "Больше всего перед приездом в Россию боялся "странных матчей". Чего боялись вы?
- Ничего. У меня было одно желание - чтоб здоровье не подводило. На "странные матчи" мыслей уже не хватало. Не представляю, как это происходит. Что, тренеры открытым текстом говорят: "Ребята, сегодня отдаем игру"?
- В Европе с этим сталкивались?
- В Германии и Англии такого быть не может.
- А в Испании?
- Наверное, тоже. Хотя… Не знаю. А в России играешь на выезде - и чувствуешь: судья к гостям относится предвзято.
- Как воспринимаете?
- С улыбкой. Вот про это я немало слышал. Теперь сам убедился.
- В России вы, кажется, едва не очутились в 2011-м?
- Да, звонил год назад хозяин "Краснодара".
- Звонок с незнакомого номера, вы берете трубку - и человек представляется: "Это Сергей Галицкий, президент футбольного клуба…"
- Во-во, так и было. Пригласил на полгода: "Нет желания поиграть в нашей команде?"
- Почему на полгода?
- Надо же присмотреться друг к другу.
- Может, стоило поехать?
- Конечно, стоило. В "Бирмингеме" уже с ума сходил. Тактика - "бей-беги", мяча почти не видел. Алекс Маклиш на тренировку приходил минут на пять - и исчезал. Я не представлял, что есть такие тренеры.
- В тот же "Бирмингем" занесло Йиранека. Так он в ужасе был.
- Если б не Мартин - я бы точно свихнулся. Жили мы рядом, свободное время проводили вместе. Мотались на рыбалку со скуки, а то депрессия подкатывала. Я в рыболовном костюме и с удочками приезжал на тренировку. Чтоб прямо оттуда - на озеро. Так что уйти в "Краснодар" хотелось, но в тот момент вокруг меня было слишком много бумаг. Контракт с "Барселоной", арендное соглашение с "Бирмингемом"…
- А от Америки не ваш ли приятель Тьерри Анри, попробовавший MLS, отговорил?
- Когда он перебрался в MLS, мы поначалу созванивались, переписывались. Но постепенно все сошло на нет. Трудно дружить на расстоянии.
- Удивились, что Венгер взял Анри обратно?
- Для меня это огромный сюрприз. Хотя ни один футболист не сделал для "Арсенала" столько, сколько Анри. Он и после возвращения несколько матчей вытаскивал. Красавец! В "Арсенале" Анри был на своей волне и в своей компании. Казался высокомерным. А когда пересеклись в "Барселоне", стали общаться. Первый месяц я у него дома жил.
- Вот это новость.
- Анри сам подошел: "Зачем тебе гостиница? Давай ко мне!" Дом он снимал шикарный.
- Жил один?
- Да, Тьерри разведен. А моя жена оставалась в Белоруссии, пока я в Барселоне квартиру подыскивал.
- Обсуждали скандальный гол в ворота ирландцев, когда он подыграл себе рукой?
- Я не спрашивал. Зачем? Любой на месте Анри поступил бы так же. Или он должен был подойти к судье: "Извини, я коснулся мяча рукой. Не надо засчитывать"?
- И вы бы поступили так же?
- Разумеется. Анри ни в чем не виноват. Виноват арбитр.
- Искусством симулировать владеете?
- В Германии - бывало. Если симулируешь, это срабатывает - почему нет? Мяч не достаешь и подставляешься под кого-то. Падаешь, а там уж пройдет не пройдет. Наверное, так нельзя, но это спорт, ребята…
* * *
- Вы говорили, что травмы подстерегали нелепые. Самая-самая?
- Вот колено - из-за которого восемь месяцев восстанавливался. Пробрасывал мяч мимо Гудьонсена, он меня подсек. Звонил потом: "Ты действительно в больнице?" Да, отвечаю. "Я ж, - говорит, - тебя еле коснулся!" В Англии до этого как только не били по ногам - и ничего. В Германии иногда синий в раздевалку возвращался. А-а, думаешь, ерунда. Лед приложил - все прошло. И вдруг начал сыпаться. Принимаю мяч, кочка - подворачиваю голеностоп. Четыре недели восстанавливаюсь. Выхожу на первый матч, под меня катятся - летит боковая связка. Еще шесть недель. Ну почему так?!
- Карьеру ван Бастена загубил хирург. Вы с сомнительными докторами сталкивались?
- Это отдельная история. Была операция, врачи "Барселоны" разработали программу реабилитации. Время спустя поехал в Германию к знаменитому доктору Мюллеру-Вольфарту. Тот в клинике за голову схватился: "Они обалдели? Надо было через две недели после операции дренаж делать, массаж, чтобы мышцы работали. Ты полтора месяца потерял!"
- Больше к испанским врачам не обращались?
- Нет. Восстанавливался в Германии.
- Говорят, каждый сам отчасти виноват в своих бедах. У вас к себе есть вопросы?
- Я во всем виню себя. Ошибся, когда из "Барселоны" вернулся в "Штутгарт". Лучше б остался и доказывал. Либо ушел бы в "Интер". Вариант был.
- В самой "Барселоне" много ошибок совершили?
- Я пришел туда с кучей амбиций. Гвардьола звонил мне в Лондон, уговаривал перейти. И я не мог понять: "Как это - меня не ставят? Должен играть постоянно!" Начал свое фи показывать. Выходил на тренировку обиженный, валял дурака…
- Даже так?
- Работал не в полную силу, это факт. Искренне не понимал, что себе делал хуже. И жена, и друзья твердили: "Саня, не глупи". Объясняли очевидные вещи: в "Барселоне" стабильно играют вратарь, защитники да Месси. Остальных Гвардьола чередует. Но я отказывался верить, повторял с вытаращенными глазами: "Все не так, он лично звонил, я бы в эту команду не перешел, если б знал…" Сам себя накручивал. Гвардьола-то переспрашивал: "Алекс, остаешься с нами?" Нет, отвечаю. Хочу играть. И укатил в "Штутгарт".
- После этих слов Гвардьола к вам охладел?
- Да. Неправильное решение, неправильное поведение.
- В "Барселону" вы ехали не сомневаясь, что заиграете?
- Да я вообще туда не рвался! Знакомые предупреждали, насколько в "Барселоне" психологически тяжело. Я выбирал между двумя другими клубами.
- Тоже с приставкой "супер"?
- Ну да. Из Италии и Германии. А главное, не уверен был, что стоит уходить из "Арсенала". Оглядываюсь назад - какое-то непонятное время, словно в пьяном бреду. И зачем уехал из Лондона? Просто все перевернул звонок Гвардьолы - он был очень настойчив, рассказывал, на какой позиции меня видит.
- Из итальянского и немецкого клуба тренеры вам тогда звонили?
- Нет.
- Складывается ощущение, что не столько вы желали этих переходов, сколько вас подталкивали.
- Я не хочу об этом говорить.
- Ясно же - чем больше трансферов, тем выгоднее менеджеру.
- Может быть. Клянусь вам, сам не понял каких-то собственных решений, все как в тумане. Впрочем, с "Барселоной" в первый же сезон я выиграл три трофея. В Лиге чемпионов провел все матчи - лишь в финале Гвардьола усадил на трибуну. Наказал за строптивость.
- Не ожидали?
- Это был шок! У меня катились слезы. Анри поддержал: "Я сам поражен, держись, на этом жизнь не заканчивается…"
- На награждение вы же вышли?
- Да, спустился к полю. Но тот день для меня - будто нож в спину.
- В какой момент осознали, что с "Барселоной" ничего не получится?
- Когда вернулся из "Штутгарта". После первой же тренировки Гвардьола огорошил: "Алекс, ты можешь остаться, но рассчитываю я на других игроков".
- Уже никаких "фи" с вашей стороны не было?
- Нет. Но поезд ушел. Еще одного шанса Гвардьола давать не захотел.
- На прощание с ним говорили?
- Нет. И желания не было. Последний день в "Барселоне" стал облегчением. Завершился этап, полный ссор, разочарований, неопределенности. Мой менеджер тоже выяснял отношения с клубом...
* * *
- Андрей Шевченко когда-то изрек: "Чтобы заиграть в "Челси", нужно найти общий язык с Лэмпардом". Что нужно, чтобы заиграть в "Барселоне"?
- Выучить язык!
- Всего-то?
- Это - обязательно. Если б выучил язык и убрал амбиции - играл бы в "Барселоне" до сих пор. Но я вел себя как мальчишка. Когда подписал контракт, Гвардьола сказал: "Немедленно учи язык, интегрируйся в команду". А я не прислушался.
- Почему?
- Лень было!
- Прекрасный ответ.
- Затем пошли конфликты, я вспылил: "Да не буду за испанский браться!" Видите, на каждом шагу делал себе хуже.
- Так почему не состоялась ваша аренда в "Интер"?
- Был в контракте с "Барселоной" пункт, который итальянцев смутил. Взяли паузу. А "Штутгарт" на все согласился. В деньгах я выиграл, но лишний раз убедился, что счастье не в них. Помню, летел подписывать контракт и думал: "Как же не хочу в этот клуб! Черт с ними, с деньгами. Сейчас верну сумму, которую немцы заплатили за перелет, попрощаюсь - и назад".
- Что удержало?
- В "Штутгарте" окружили таким радушием, что я дрогнул. За мной прислали самолет, у трапа встречала целая делегация во главе с президентом клуба. Хочется сказать "нет" - а неудобно. Слово-то уже дал. Балбес, я балбес… Это самая большая ошибка в карьере. Дальше беды посыпались как снежный ком.
- С Моуринью, который тогда тренировал "Интер", успели поговорить?
- По телефону. Беседа длилась меньше минуты. Моуринью позвонил и спросил в лоб: "Хочешь играть в моей команде?" - "Да". - "Отлично. Я тебя жду". И повесил трубку. Поработать с ним было бы здорово. К тому же именно в тот сезон "Интер" выиграл Лигу чемпионов. Увы, из-за того пункта в контракте я до Италии не доехал.
- Ваша годовая аренда в "Интер" должна была стать частью сделки по обмену Это’О на Ибрагимовича, за которого "Барселона" давала в придачу 46 миллионов евро. Швед ведь и половины тех денег не стоил?
- Смешной трансфер. Это’О точно не хуже, за "Барселону" кучу голов наколотил, они ровесники - ну и как можно было доплачивать за Ибрагимовича 46 миллионов?! По-моему, никто в мире этого перехода не понял.
- Про Это’О говорят - склочный тип. В самом деле?
- Футболист он замечательный. Но с характером. Считает, что есть два мнения: его и неправильное. Это’О всегда хотелось быть в центре внимания. Он - звезда и любит это демонстрировать. У него, к примеру, огромная коллекция дорогущих часов. Штук триста. Теперь, не исключено, еще сотку прибавил. В "Барселоне" почти на каждую тренировку он приезжал в разных часах. Меня домой зазывал: "Давай покажу тебе всю коллекцию!" Я отвечал: "Спасибо, Самюэль, верю на слово…"
- Так и не выбрались?
- Нет. К часам я равнодушен. Давно переболел этими игрушками - часами, автомобилями. Вот когда малой был, стремился все попробовать.
- "Феррари", "ламборгини"?
- Даже в 20 лет хватило ума не покупать такие машины. Брал в лизинг. А в Барселоне меня сразу предупредили, чтоб не вздумал разъезжать на кабриолете.
- Почему?
- Воруют. На светофоре мотоциклист тормозит рядом, вырывает сумку или часы - и по газам! Никакая полиция не поможет. Когда со "Штутгартом" приехал в Барселону на матч Лиги чемпионов, у матери одного из наших футболистов вытянули из машины сумочку, где лежали деньги, паспорт. Похожий случай был и с игроком сборной Белоруссии - но в Италии. Сидел за рулем, высунул в окошко руку с дорогими часами. Какой-то парень на мотоцикле подкатил, двинул по лицу, часы сорвал - и умчался.
- Смертин в Лондоне по неопытности первую квартиру снял около башни, где колокол отбивал каждый час. А джип, который купил, припарковать было негде. Оставлял его на стадионе и домой пилил на такси. У вас случались бытовые проколы?
- С джипом - знакомая история. Автомобиль не для Лондона, но я это понял не сразу. Въезд в паркинг такой узкий, что за полгода все диски стер. Друзья смеялись: "Их что, акулы покусали?" Потом на фуре отправил джип в Минск и пересел на маленькую машину. Колокол у меня тоже звенел - но, слава богу, не над ухом. А с квартирой в Штутгарте Пашка Погребняк влип. Снял ее в доме, где на первом этаже - булочная. Не сориентировался.
- Что плохого в соседстве с булочной?
- Грузовой лифт работал с четырех утра. Гудел так, что заснуть было невозможно. Пашка помучился и съехал.
* * *
- В Самаре о "Барселоне" расспрашивают?
- Да, про Месси: "Правда, что он такой?" Правда, отвечаю. Такой.
- Какой "такой"?
- Суперчеловек. Суперфутболист. Еще спрашивают: "В "Барселоне" пьют?"
- Это и нам интересно.
- Конечно, пьют. Но… как-то по-другому.
- В "Барселону" вы приходили в 2008-м. Сегодняшнего ореола у Месси не было.
- С Лео уже тогда пылинки сдували. Однажды Гвардьола на него повысил голос, так Месси обиделся. Перестал выполнять упражнение.
- Чем закончилось?
- К Гвардьоле подошли ребята из команды: "Спокойнее. С Месси надо нежно. Как с ребенком".
- Как у Месси с английским?
- Никак. Поэтому общались мало.
- Кто его друзья в команде?
- Лучший - аргентинец Милито. Они как братья. Дружит еще с Хави, Пике, Вальдесом, Иньестой.
- Вы с кем-то из "Барселоны" поддерживаете отношения?
- С Фабрегасом. Мы в "Арсенале" сдружились. Вечерами компанию нам обычно составлял Фламини. Ван Перси и Росицки пореже.
- Это почему?
- Ван Перси присоединялся, если отпускала жена. У них как раз родился ребенок. У Росицки семьи не было, но он по натуре домосед. Зовем прогуляться, а Томаш отмахивается: "Не-не, я дома останусь". - "Ну и сиди".
- А Иньеста - что за человек?
- Золотой парень! Добрее футболиста я не встречал. В команде про него никто худого слова не скажет. Настолько спокойный, умиротворенный, положительный, что кажется, это ангел спустился с небес. Вообще основные заводилы в "Барселоне" - Хави и Вальдес. Как ляпнут что-нибудь - все смеются. Но в "Арсенале" веселого было больше. Там постоянно нужно быть начеку. Чуть расслабишься - разыграют сразу.
- Как?
- Запросто соль сыпанут в стакан или тарелку. Доходило до того, что на обеде игроки ни на секунду не оставляли их без присмотра. Так и перемещались с тарелками в руках. Тогда Бергкамп что придумал? Если у кого-то день рождения, посолит всю бадью с соком, поднимет стакан и кричит: "Давайте же скорее выпьем за нашего именинника!" А я разок над Леманном решил подшутить.
- Успешно?
- Нам давали витамины в маленькой трубочке. Они размером с зернышко. Залпом опрокидываешь в рот - и запиваешь водой. Пока Леманна не было, я из его трубки половину витаминок выкинул. Оставшееся место солью добил, плюс сверху своими присыпал. Видели бы вы физиономию Йенса, когда все это оказалось у него во рту. Потом носился с выпученными глазами: "Кто это сделал?!"
- Вы Бергкампа упомянули. В команде посмеивались над его аэрофобией?
- Не зря ж его прозвали Нелетучий голландец. Кто-нибудь спросит: "Где Деннис?" - "Да он неделю назад уехал на игру". В Англии на все матчи ездил, а еврокубки пропускал. Далеко.
- Сам был за рулем?
- Нет, клубный шофер. Но чтоб Бергкампу не скучно было, с ним на "бусике" выдвигался один из администраторов.
- Венгер чем поражал?
- Новичка он окружает таким доверием - что любой раскроется. Вы не забыли, в какой "Арсенал" я приехал? В ту команду было пробиться посложнее, чем в нынешнюю. Там оглядываешься в раздевалке - справа Пирес с Юнгбергом, слева - Анри и Бергкамп. Мне казалось, они играли в немыслимо быстрый футбол, все в одно-два касания. А я после травмы и операции приуныл. Думал: "Это для меня слишком высокий уровень, не успеваю". И отправился к Венгеру.
- А он?
- Аж привстал на стуле: "Что?! Ты - великолепный футболист, все будет хорошо! Я в тебя верю". У меня такие крылья выросли после этого! Новая жизнь началась!
- Отговаривал вас от "Барселоны"?
- Отговаривал. Помню эпизод - отпуск, я в Белоруссии. В лодке с приятелем, рыбачим. И тут эсэмэска от Венгера: "Я тебя никуда не отпущу! Ты нужен мне, ты нужен команде!" У меня аж слеза потекла, клянусь! Я никому об этом не рассказывал, только вам.
- Что ответили Венгеру?
- Написал общие фразы: "Спасибо, тренер. Мы обязательно вернемся к этому разговору..."
- Если б кто-то в "Арсенале" повел себя, как вы в "Барселоне", - Венгер от такого футболиста избавился бы на следующий день?
- Он бы отыскал слова. Вместо разрыва человек заиграл бы. Это опыт.
- Его-то Гвардьоле и не хватило?
- Да. Ему повезло, что в команде играют Месси, Иньеста, Хави…
- Значит, запусти в "Барселону" любого тренера - результат будет тот же?
- Есть группа тренеров из топ-клубов. Из них выбирай кого угодно - ничего в "Барселоне" не изменится. Главное, не мешать этим футболистам. И найти с ними контакт. Разве ставил эту игру Гвардьола? Она была при Райкарде. Но в команде хромала дисциплина. На тренировку люди могли приходить не совсем свежими. При Гвардьоле такого уже близко нет. Вяленьких, вроде Деку и Роналдинью, он убрал.
- Венгера как тренера ставите выше, чем Гвардьолу?
- Еще бы! Задача у него гораздо тяжелее, чем у Гвардьолы. Там-то все готово - а Венгер команду постоянно создает заново. Все это поймут, когда Гвардьола поменяет клуб. Флер сойдет. Если б "Арсенал" сохранял состав - давно бы выиграл Лигу чемпионов. Сегодня у Венгера играют дети, и с ними выкарабкался на третье место! Выжимает максимум из команды!
* * *
- Год назад в Кубке лиги ваш "Бирмингем" победил "Арсенал". Так Аршавин сокрушался: "Надо быть дураками, чтоб проиграть такой команде".
- И что?
- Разве не обидно?
- Нет. Можно было понежнее сформулировать, но объективно же - между клубами пропасть. Во всем. В той игре "Арсенал" был непохож на себя. Дураки не дураки, но либо не настроились на матч, либо нас недооценили. Все нехотя, медленно. А "Бирмингем" землю рыл! До ядра!
- Вы в том матче из-за травмы не играли?
- Да, смотрел с трибуны.
- Как для себя объяснили проблемы Аршавина в "Арсенале"?
- То же, что у меня в "Барселоне". Амбиции. Не играл - и злился. По моим ощущениям, это тянуло за собой многое.
- Гэри Невилл, авторитетный человек, назвал Аршавина "самым безразличным футболистом в английской премьер-лиге".
- Понимаете, англичане бьются как никто. В маленьких командах - до искр. Могут по мячу не попадать - но это другое. В Англии нельзя быть игроком эпизода.
- Мы читали, прежде, чем подписать контракт, Венгер приглашает футболиста на ужин. И это окончательно все решает.
- Со мной такого не было. Знаю, что Венгер игроков отслеживает долго. Наводит справки бесконечно, про характер выясняет все.
- Супругу Венгера видели?
- В тот момент они еще не были расписаны, просто жили вместе. Эффектная женщина, француженка. И дочка у них славная.
- А жена Гвардьолы?
- Вроде она появлялась на каком-то мероприятии - но для меня испанки все на одно лицо. Трудно было определить, кто чья...
- От Венгера эсэмэски больше не приходили?
- Последний раз списывались осенью 2010-го, когда Франция играла отборочный матч с Белоруссией, я был на костылях. Венгер пожелал здоровья. С праздниками друг друга не поздравляем. Наверное, это неправильно. Но мне неловко ему писать, боюсь показаться навязчивым.
- Венгера в ярости помните?
- Было два случая. В Лиге чемпионов проиграли на выезде "Фейеноорду" - 0:1. Дома ведем 1:0, на 80-й минуте я фолю возле углового флажка. Голландцы навешивают - и забивают. "Арсенал" вылетает. Венгер в раздевалку вошел - и прямиком ко мне. Раскричался: "Что за идиотская, детская ошибка?! Зачем фолил?" А потом пересмотрел эпизод - извинился. Ну, вынес бы я мяч на угловой. Так же навесили бы - и забили. А когда дома уступили "Ливерпулю" - 2:4, Венгер на защитников орал.
- Но без мата?
- Венгер не знает, что это такое. Даже грубых слов не было.
- Это единственный тренер в вашей жизни, который не матерился?
- И Гвардьола не ругался. Да и зачем? У него все хорошо. Заммер тоже всегда на позитиве. Сильный тренер - пониманием футбола, отношениями с игроками Венгера напоминает.
Вот Вам интервью!!!
Александр Глеб:
"С Месси надо нежно. Как с ребенком"
РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ
Еще недавно он играл в "Арсенале" и "Барселоне". Его считали одним из лучших распасовщиков Европы. Ему звонили Гвардьола и Моуринью.
В этом прекрасном "вчера" ему посвящала полосы газета Marca, теперь - "Волжская Коммуна". Но и сегодняшний день 30-летнего полузащитника "Крыльев" Александра Глеба пропитан надеждами. Правда, на телефон смотрит спокойно - не ожидая, что высветится номер Моуринью или Венгера.
* * *
Мы сели поговорить после тренировки - и сразу отыскали для Александра параллель: если б сами после "СЭ" оказались в маленькой газетке, быстро бы заскучали.
Глеб чуть улыбнулся и кивнул:
- Хотите спросить, как мне играется в Самаре?
- Именно.
- Утешаюсь тем, что у каждого спортсмена бывают взлеты и падения. Я наделал много ошибок. Последний год в "Бирмингеме" - какой-то заколдованный…
- Травмы?
- На ровном месте. А когда месяцами лечишься, амбиции уходят. Пройдя через тяжелый период, я решил - надо мыслить позитивно. Сейчас мне хочется просто играть в футбол. Самара после "Бирмингема" - сплошная радость.
- Раньше на такие поля, как в России, ступать доводилось?
- Никогда. И зачем перешли на эту "осень - весну"?! Полный бред - при нашей-то погоде! Какой смысл мучиться на ледяных огородах? Честно говоря, весь мой нынешний позитив - внутри "Крыльев". Нравится тренировочный процесс. Кобелев ведет себя, как Венгер или Заммер. Старается, чтоб было весело и интересно. Учит думать на поле. Чтоб человек душу вкладывал в любой пас. Не нервничает, если у кого-то не получается.
- Андрей Воронин рассказывал: "Больше всего перед приездом в Россию боялся "странных матчей". Чего боялись вы?
- Ничего. У меня было одно желание - чтоб здоровье не подводило. На "странные матчи" мыслей уже не хватало. Не представляю, как это происходит. Что, тренеры открытым текстом говорят: "Ребята, сегодня отдаем игру"?
- В Европе с этим сталкивались?
- В Германии и Англии такого быть не может.
- А в Испании?
- Наверное, тоже. Хотя… Не знаю. А в России играешь на выезде - и чувствуешь: судья к гостям относится предвзято.
- Как воспринимаете?
- С улыбкой. Вот про это я немало слышал. Теперь сам убедился.
- В России вы, кажется, едва не очутились в 2011-м?
- Да, звонил год назад хозяин "Краснодара".
- Звонок с незнакомого номера, вы берете трубку - и человек представляется: "Это Сергей Галицкий, президент футбольного клуба…"
- Во-во, так и было. Пригласил на полгода: "Нет желания поиграть в нашей команде?"
- Почему на полгода?
- Надо же присмотреться друг к другу.
- Может, стоило поехать?
- Конечно, стоило. В "Бирмингеме" уже с ума сходил. Тактика - "бей-беги", мяча почти не видел. Алекс Маклиш на тренировку приходил минут на пять - и исчезал. Я не представлял, что есть такие тренеры.
- В тот же "Бирмингем" занесло Йиранека. Так он в ужасе был.
- Если б не Мартин - я бы точно свихнулся. Жили мы рядом, свободное время проводили вместе. Мотались на рыбалку со скуки, а то депрессия подкатывала. Я в рыболовном костюме и с удочками приезжал на тренировку. Чтоб прямо оттуда - на озеро. Так что уйти в "Краснодар" хотелось, но в тот момент вокруг меня было слишком много бумаг. Контракт с "Барселоной", арендное соглашение с "Бирмингемом"…
- А от Америки не ваш ли приятель Тьерри Анри, попробовавший MLS, отговорил?
- Когда он перебрался в MLS, мы поначалу созванивались, переписывались. Но постепенно все сошло на нет. Трудно дружить на расстоянии.
- Удивились, что Венгер взял Анри обратно?
- Для меня это огромный сюрприз. Хотя ни один футболист не сделал для "Арсенала" столько, сколько Анри. Он и после возвращения несколько матчей вытаскивал. Красавец! В "Арсенале" Анри был на своей волне и в своей компании. Казался высокомерным. А когда пересеклись в "Барселоне", стали общаться. Первый месяц я у него дома жил.
- Вот это новость.
- Анри сам подошел: "Зачем тебе гостиница? Давай ко мне!" Дом он снимал шикарный.
- Жил один?
- Да, Тьерри разведен. А моя жена оставалась в Белоруссии, пока я в Барселоне квартиру подыскивал.
- Обсуждали скандальный гол в ворота ирландцев, когда он подыграл себе рукой?
- Я не спрашивал. Зачем? Любой на месте Анри поступил бы так же. Или он должен был подойти к судье: "Извини, я коснулся мяча рукой. Не надо засчитывать"?
- И вы бы поступили так же?
- Разумеется. Анри ни в чем не виноват. Виноват арбитр.
- Искусством симулировать владеете?
- В Германии - бывало. Если симулируешь, это срабатывает - почему нет? Мяч не достаешь и подставляешься под кого-то. Падаешь, а там уж пройдет не пройдет. Наверное, так нельзя, но это спорт, ребята…
* * *
- Вы говорили, что травмы подстерегали нелепые. Самая-самая?
- Вот колено - из-за которого восемь месяцев восстанавливался. Пробрасывал мяч мимо Гудьонсена, он меня подсек. Звонил потом: "Ты действительно в больнице?" Да, отвечаю. "Я ж, - говорит, - тебя еле коснулся!" В Англии до этого как только не били по ногам - и ничего. В Германии иногда синий в раздевалку возвращался. А-а, думаешь, ерунда. Лед приложил - все прошло. И вдруг начал сыпаться. Принимаю мяч, кочка - подворачиваю голеностоп. Четыре недели восстанавливаюсь. Выхожу на первый матч, под меня катятся - летит боковая связка. Еще шесть недель. Ну почему так?!
- Карьеру ван Бастена загубил хирург. Вы с сомнительными докторами сталкивались?
- Это отдельная история. Была операция, врачи "Барселоны" разработали программу реабилитации. Время спустя поехал в Германию к знаменитому доктору Мюллеру-Вольфарту. Тот в клинике за голову схватился: "Они обалдели? Надо было через две недели после операции дренаж делать, массаж, чтобы мышцы работали. Ты полтора месяца потерял!"
- Больше к испанским врачам не обращались?
- Нет. Восстанавливался в Германии.
- Говорят, каждый сам отчасти виноват в своих бедах. У вас к себе есть вопросы?
- Я во всем виню себя. Ошибся, когда из "Барселоны" вернулся в "Штутгарт". Лучше б остался и доказывал. Либо ушел бы в "Интер". Вариант был.
- В самой "Барселоне" много ошибок совершили?
- Я пришел туда с кучей амбиций. Гвардьола звонил мне в Лондон, уговаривал перейти. И я не мог понять: "Как это - меня не ставят? Должен играть постоянно!" Начал свое фи показывать. Выходил на тренировку обиженный, валял дурака…
- Даже так?
- Работал не в полную силу, это факт. Искренне не понимал, что себе делал хуже. И жена, и друзья твердили: "Саня, не глупи". Объясняли очевидные вещи: в "Барселоне" стабильно играют вратарь, защитники да Месси. Остальных Гвардьола чередует. Но я отказывался верить, повторял с вытаращенными глазами: "Все не так, он лично звонил, я бы в эту команду не перешел, если б знал…" Сам себя накручивал. Гвардьола-то переспрашивал: "Алекс, остаешься с нами?" Нет, отвечаю. Хочу играть. И укатил в "Штутгарт".
- После этих слов Гвардьола к вам охладел?
- Да. Неправильное решение, неправильное поведение.
- В "Барселону" вы ехали не сомневаясь, что заиграете?
- Да я вообще туда не рвался! Знакомые предупреждали, насколько в "Барселоне" психологически тяжело. Я выбирал между двумя другими клубами.
- Тоже с приставкой "супер"?
- Ну да. Из Италии и Германии. А главное, не уверен был, что стоит уходить из "Арсенала". Оглядываюсь назад - какое-то непонятное время, словно в пьяном бреду. И зачем уехал из Лондона? Просто все перевернул звонок Гвардьолы - он был очень настойчив, рассказывал, на какой позиции меня видит.
- Из итальянского и немецкого клуба тренеры вам тогда звонили?
- Нет.
- Складывается ощущение, что не столько вы желали этих переходов, сколько вас подталкивали.
- Я не хочу об этом говорить.
- Ясно же - чем больше трансферов, тем выгоднее менеджеру.
- Может быть. Клянусь вам, сам не понял каких-то собственных решений, все как в тумане. Впрочем, с "Барселоной" в первый же сезон я выиграл три трофея. В Лиге чемпионов провел все матчи - лишь в финале Гвардьола усадил на трибуну. Наказал за строптивость.
- Не ожидали?
- Это был шок! У меня катились слезы. Анри поддержал: "Я сам поражен, держись, на этом жизнь не заканчивается…"
- На награждение вы же вышли?
- Да, спустился к полю. Но тот день для меня - будто нож в спину.
- В какой момент осознали, что с "Барселоной" ничего не получится?
- Когда вернулся из "Штутгарта". После первой же тренировки Гвардьола огорошил: "Алекс, ты можешь остаться, но рассчитываю я на других игроков".
- Уже никаких "фи" с вашей стороны не было?
- Нет. Но поезд ушел. Еще одного шанса Гвардьола давать не захотел.
- На прощание с ним говорили?
- Нет. И желания не было. Последний день в "Барселоне" стал облегчением. Завершился этап, полный ссор, разочарований, неопределенности. Мой менеджер тоже выяснял отношения с клубом...
* * *
- Андрей Шевченко когда-то изрек: "Чтобы заиграть в "Челси", нужно найти общий язык с Лэмпардом". Что нужно, чтобы заиграть в "Барселоне"?
- Выучить язык!
- Всего-то?
- Это - обязательно. Если б выучил язык и убрал амбиции - играл бы в "Барселоне" до сих пор. Но я вел себя как мальчишка. Когда подписал контракт, Гвардьола сказал: "Немедленно учи язык, интегрируйся в команду". А я не прислушался.
- Почему?
- Лень было!
- Прекрасный ответ.
- Затем пошли конфликты, я вспылил: "Да не буду за испанский браться!" Видите, на каждом шагу делал себе хуже.
- Так почему не состоялась ваша аренда в "Интер"?
- Был в контракте с "Барселоной" пункт, который итальянцев смутил. Взяли паузу. А "Штутгарт" на все согласился. В деньгах я выиграл, но лишний раз убедился, что счастье не в них. Помню, летел подписывать контракт и думал: "Как же не хочу в этот клуб! Черт с ними, с деньгами. Сейчас верну сумму, которую немцы заплатили за перелет, попрощаюсь - и назад".
- Что удержало?
- В "Штутгарте" окружили таким радушием, что я дрогнул. За мной прислали самолет, у трапа встречала целая делегация во главе с президентом клуба. Хочется сказать "нет" - а неудобно. Слово-то уже дал. Балбес, я балбес… Это самая большая ошибка в карьере. Дальше беды посыпались как снежный ком.
- С Моуринью, который тогда тренировал "Интер", успели поговорить?
- По телефону. Беседа длилась меньше минуты. Моуринью позвонил и спросил в лоб: "Хочешь играть в моей команде?" - "Да". - "Отлично. Я тебя жду". И повесил трубку. Поработать с ним было бы здорово. К тому же именно в тот сезон "Интер" выиграл Лигу чемпионов. Увы, из-за того пункта в контракте я до Италии не доехал.
- Ваша годовая аренда в "Интер" должна была стать частью сделки по обмену Это’О на Ибрагимовича, за которого "Барселона" давала в придачу 46 миллионов евро. Швед ведь и половины тех денег не стоил?
- Смешной трансфер. Это’О точно не хуже, за "Барселону" кучу голов наколотил, они ровесники - ну и как можно было доплачивать за Ибрагимовича 46 миллионов?! По-моему, никто в мире этого перехода не понял.
- Про Это’О говорят - склочный тип. В самом деле?
- Футболист он замечательный. Но с характером. Считает, что есть два мнения: его и неправильное. Это’О всегда хотелось быть в центре внимания. Он - звезда и любит это демонстрировать. У него, к примеру, огромная коллекция дорогущих часов. Штук триста. Теперь, не исключено, еще сотку прибавил. В "Барселоне" почти на каждую тренировку он приезжал в разных часах. Меня домой зазывал: "Давай покажу тебе всю коллекцию!" Я отвечал: "Спасибо, Самюэль, верю на слово…"
- Так и не выбрались?
- Нет. К часам я равнодушен. Давно переболел этими игрушками - часами, автомобилями. Вот когда малой был, стремился все попробовать.
- "Феррари", "ламборгини"?
- Даже в 20 лет хватило ума не покупать такие машины. Брал в лизинг. А в Барселоне меня сразу предупредили, чтоб не вздумал разъезжать на кабриолете.
- Почему?
- Воруют. На светофоре мотоциклист тормозит рядом, вырывает сумку или часы - и по газам! Никакая полиция не поможет. Когда со "Штутгартом" приехал в Барселону на матч Лиги чемпионов, у матери одного из наших футболистов вытянули из машины сумочку, где лежали деньги, паспорт. Похожий случай был и с игроком сборной Белоруссии - но в Италии. Сидел за рулем, высунул в окошко руку с дорогими часами. Какой-то парень на мотоцикле подкатил, двинул по лицу, часы сорвал - и умчался.
- Смертин в Лондоне по неопытности первую квартиру снял около башни, где колокол отбивал каждый час. А джип, который купил, припарковать было негде. Оставлял его на стадионе и домой пилил на такси. У вас случались бытовые проколы?
- С джипом - знакомая история. Автомобиль не для Лондона, но я это понял не сразу. Въезд в паркинг такой узкий, что за полгода все диски стер. Друзья смеялись: "Их что, акулы покусали?" Потом на фуре отправил джип в Минск и пересел на маленькую машину. Колокол у меня тоже звенел - но, слава богу, не над ухом. А с квартирой в Штутгарте Пашка Погребняк влип. Снял ее в доме, где на первом этаже - булочная. Не сориентировался.
- Что плохого в соседстве с булочной?
- Грузовой лифт работал с четырех утра. Гудел так, что заснуть было невозможно. Пашка помучился и съехал.
* * *
- В Самаре о "Барселоне" расспрашивают?
- Да, про Месси: "Правда, что он такой?" Правда, отвечаю. Такой.
- Какой "такой"?
- Суперчеловек. Суперфутболист. Еще спрашивают: "В "Барселоне" пьют?"
- Это и нам интересно.
- Конечно, пьют. Но… как-то по-другому.
- В "Барселону" вы приходили в 2008-м. Сегодняшнего ореола у Месси не было.
- С Лео уже тогда пылинки сдували. Однажды Гвардьола на него повысил голос, так Месси обиделся. Перестал выполнять упражнение.
- Чем закончилось?
- К Гвардьоле подошли ребята из команды: "Спокойнее. С Месси надо нежно. Как с ребенком".
- Как у Месси с английским?
- Никак. Поэтому общались мало.
- Кто его друзья в команде?
- Лучший - аргентинец Милито. Они как братья. Дружит еще с Хави, Пике, Вальдесом, Иньестой.
- Вы с кем-то из "Барселоны" поддерживаете отношения?
- С Фабрегасом. Мы в "Арсенале" сдружились. Вечерами компанию нам обычно составлял Фламини. Ван Перси и Росицки пореже.
- Это почему?
- Ван Перси присоединялся, если отпускала жена. У них как раз родился ребенок. У Росицки семьи не было, но он по натуре домосед. Зовем прогуляться, а Томаш отмахивается: "Не-не, я дома останусь". - "Ну и сиди".
- А Иньеста - что за человек?
- Золотой парень! Добрее футболиста я не встречал. В команде про него никто худого слова не скажет. Настолько спокойный, умиротворенный, положительный, что кажется, это ангел спустился с небес. Вообще основные заводилы в "Барселоне" - Хави и Вальдес. Как ляпнут что-нибудь - все смеются. Но в "Арсенале" веселого было больше. Там постоянно нужно быть начеку. Чуть расслабишься - разыграют сразу.
- Как?
- Запросто соль сыпанут в стакан или тарелку. Доходило до того, что на обеде игроки ни на секунду не оставляли их без присмотра. Так и перемещались с тарелками в руках. Тогда Бергкамп что придумал? Если у кого-то день рождения, посолит всю бадью с соком, поднимет стакан и кричит: "Давайте же скорее выпьем за нашего именинника!" А я разок над Леманном решил подшутить.
- Успешно?
- Нам давали витамины в маленькой трубочке. Они размером с зернышко. Залпом опрокидываешь в рот - и запиваешь водой. Пока Леманна не было, я из его трубки половину витаминок выкинул. Оставшееся место солью добил, плюс сверху своими присыпал. Видели бы вы физиономию Йенса, когда все это оказалось у него во рту. Потом носился с выпученными глазами: "Кто это сделал?!"
- Вы Бергкампа упомянули. В команде посмеивались над его аэрофобией?
- Не зря ж его прозвали Нелетучий голландец. Кто-нибудь спросит: "Где Деннис?" - "Да он неделю назад уехал на игру". В Англии на все матчи ездил, а еврокубки пропускал. Далеко.
- Сам был за рулем?
- Нет, клубный шофер. Но чтоб Бергкампу не скучно было, с ним на "бусике" выдвигался один из администраторов.
- Венгер чем поражал?
- Новичка он окружает таким доверием - что любой раскроется. Вы не забыли, в какой "Арсенал" я приехал? В ту команду было пробиться посложнее, чем в нынешнюю. Там оглядываешься в раздевалке - справа Пирес с Юнгбергом, слева - Анри и Бергкамп. Мне казалось, они играли в немыслимо быстрый футбол, все в одно-два касания. А я после травмы и операции приуныл. Думал: "Это для меня слишком высокий уровень, не успеваю". И отправился к Венгеру.
- А он?
- Аж привстал на стуле: "Что?! Ты - великолепный футболист, все будет хорошо! Я в тебя верю". У меня такие крылья выросли после этого! Новая жизнь началась!
- Отговаривал вас от "Барселоны"?
- Отговаривал. Помню эпизод - отпуск, я в Белоруссии. В лодке с приятелем, рыбачим. И тут эсэмэска от Венгера: "Я тебя никуда не отпущу! Ты нужен мне, ты нужен команде!" У меня аж слеза потекла, клянусь! Я никому об этом не рассказывал, только вам.
- Что ответили Венгеру?
- Написал общие фразы: "Спасибо, тренер. Мы обязательно вернемся к этому разговору..."
- Если б кто-то в "Арсенале" повел себя, как вы в "Барселоне", - Венгер от такого футболиста избавился бы на следующий день?
- Он бы отыскал слова. Вместо разрыва человек заиграл бы. Это опыт.
- Его-то Гвардьоле и не хватило?
- Да. Ему повезло, что в команде играют Месси, Иньеста, Хави…
- Значит, запусти в "Барселону" любого тренера - результат будет тот же?
- Есть группа тренеров из топ-клубов. Из них выбирай кого угодно - ничего в "Барселоне" не изменится. Главное, не мешать этим футболистам. И найти с ними контакт. Разве ставил эту игру Гвардьола? Она была при Райкарде. Но в команде хромала дисциплина. На тренировку люди могли приходить не совсем свежими. При Гвардьоле такого уже близко нет. Вяленьких, вроде Деку и Роналдинью, он убрал.
- Венгера как тренера ставите выше, чем Гвардьолу?
- Еще бы! Задача у него гораздо тяжелее, чем у Гвардьолы. Там-то все готово - а Венгер команду постоянно создает заново. Все это поймут, когда Гвардьола поменяет клуб. Флер сойдет. Если б "Арсенал" сохранял состав - давно бы выиграл Лигу чемпионов. Сегодня у Венгера играют дети, и с ними выкарабкался на третье место! Выжимает максимум из команды!
* * *
- Год назад в Кубке лиги ваш "Бирмингем" победил "Арсенал". Так Аршавин сокрушался: "Надо быть дураками, чтоб проиграть такой команде".
- И что?
- Разве не обидно?
- Нет. Можно было понежнее сформулировать, но объективно же - между клубами пропасть. Во всем. В той игре "Арсенал" был непохож на себя. Дураки не дураки, но либо не настроились на матч, либо нас недооценили. Все нехотя, медленно. А "Бирмингем" землю рыл! До ядра!
- Вы в том матче из-за травмы не играли?
- Да, смотрел с трибуны.
- Как для себя объяснили проблемы Аршавина в "Арсенале"?
- То же, что у меня в "Барселоне". Амбиции. Не играл - и злился. По моим ощущениям, это тянуло за собой многое.
- Гэри Невилл, авторитетный человек, назвал Аршавина "самым безразличным футболистом в английской премьер-лиге".
- Понимаете, англичане бьются как никто. В маленьких командах - до искр. Могут по мячу не попадать - но это другое. В Англии нельзя быть игроком эпизода.
- Мы читали, прежде, чем подписать контракт, Венгер приглашает футболиста на ужин. И это окончательно все решает.
- Со мной такого не было. Знаю, что Венгер игроков отслеживает долго. Наводит справки бесконечно, про характер выясняет все.
- Супругу Венгера видели?
- В тот момент они еще не были расписаны, просто жили вместе. Эффектная женщина, француженка. И дочка у них славная.
- А жена Гвардьолы?
- Вроде она появлялась на каком-то мероприятии - но для меня испанки все на одно лицо. Трудно было определить, кто чья...
- От Венгера эсэмэски больше не приходили?
- Последний раз списывались осенью 2010-го, когда Франция играла отборочный матч с Белоруссией, я был на костылях. Венгер пожелал здоровья. С праздниками друг друга не поздравляем. Наверное, это неправильно. Но мне неловко ему писать, боюсь показаться навязчивым.
- Венгера в ярости помните?
- Было два случая. В Лиге чемпионов проиграли на выезде "Фейеноорду" - 0:1. Дома ведем 1:0, на 80-й минуте я фолю возле углового флажка. Голландцы навешивают - и забивают. "Арсенал" вылетает. Венгер в раздевалку вошел - и прямиком ко мне. Раскричался: "Что за идиотская, детская ошибка?! Зачем фолил?" А потом пересмотрел эпизод - извинился. Ну, вынес бы я мяч на угловой. Так же навесили бы - и забили. А когда дома уступили "Ливерпулю" - 2:4, Венгер на защитников орал.
- Но без мата?
- Венгер не знает, что это такое. Даже грубых слов не было.
- Это единственный тренер в вашей жизни, который не матерился?
- И Гвардьола не ругался. Да и зачем? У него все хорошо. Заммер тоже всегда на позитиве. Сильный тренер - пониманием футбола, отношениями с игроками Венгера напоминает.
Вот Вам интервью!!!
Александр Глеб:
"С Месси надо нежно. Как с ребенком"
РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ
Еще недавно он играл в "Арсенале" и "Барселоне". Его считали одним из лучших распасовщиков Европы. Ему звонили Гвардьола и Моуринью.
В этом прекрасном "вчера" ему посвящала полосы газета Marca, теперь - "Волжская Коммуна". Но и сегодняшний день 30-летнего полузащитника "Крыльев" Александра Глеба пропитан надеждами. Правда, на телефон смотрит спокойно - не ожидая, что высветится номер Моуринью или Венгера.
* * *
Мы сели поговорить после тренировки - и сразу отыскали для Александра параллель: если б сами после "СЭ" оказались в маленькой газетке, быстро бы заскучали.
Глеб чуть улыбнулся и кивнул:
- Хотите спросить, как мне играется в Самаре?
- Именно.
- Утешаюсь тем, что у каждого спортсмена бывают взлеты и падения. Я наделал много ошибок. Последний год в "Бирмингеме" - какой-то заколдованный…
- Травмы?
- На ровном месте. А когда месяцами лечишься, амбиции уходят. Пройдя через тяжелый период, я решил - надо мыслить позитивно. Сейчас мне хочется просто играть в футбол. Самара после "Бирмингема" - сплошная радость.
- Раньше на такие поля, как в России, ступать доводилось?
- Никогда. И зачем перешли на эту "осень - весну"?! Полный бред - при нашей-то погоде! Какой смысл мучиться на ледяных огородах? Честно говоря, весь мой нынешний позитив - внутри "Крыльев". Нравится тренировочный процесс. Кобелев ведет себя, как Венгер или Заммер. Старается, чтоб было весело и интересно. Учит думать на поле. Чтоб человек душу вкладывал в любой пас. Не нервничает, если у кого-то не получается.
- Андрей Воронин рассказывал: "Больше всего перед приездом в Россию боялся "странных матчей". Чего боялись вы?
- Ничего. У меня было одно желание - чтоб здоровье не подводило. На "странные матчи" мыслей уже не хватало. Не представляю, как это происходит. Что, тренеры открытым текстом говорят: "Ребята, сегодня отдаем игру"?
- В Европе с этим сталкивались?
- В Германии и Англии такого быть не может.
- А в Испании?
- Наверное, тоже. Хотя… Не знаю. А в России играешь на выезде - и чувствуешь: судья к гостям относится предвзято.
- Как воспринимаете?
- С улыбкой. Вот про это я немало слышал. Теперь сам убедился.
- В России вы, кажется, едва не очутились в 2011-м?
- Да, звонил год назад хозяин "Краснодара".
- Звонок с незнакомого номера, вы берете трубку - и человек представляется: "Это Сергей Галицкий, президент футбольного клуба…"
- Во-во, так и было. Пригласил на полгода: "Нет желания поиграть в нашей команде?"
- Почему на полгода?
- Надо же присмотреться друг к другу.
- Может, стоило поехать?
- Конечно, стоило. В "Бирмингеме" уже с ума сходил. Тактика - "бей-беги", мяча почти не видел. Алекс Маклиш на тренировку приходил минут на пять - и исчезал. Я не представлял, что есть такие тренеры.
- В тот же "Бирмингем" занесло Йиранека. Так он в ужасе был.
- Если б не Мартин - я бы точно свихнулся. Жили мы рядом, свободное время проводили вместе. Мотались на рыбалку со скуки, а то депрессия подкатывала. Я в рыболовном костюме и с удочками приезжал на тренировку. Чтоб прямо оттуда - на озеро. Так что уйти в "Краснодар" хотелось, но в тот момент вокруг меня было слишком много бумаг. Контракт с "Барселоной", арендное соглашение с "Бирмингемом"…
- А от Америки не ваш ли приятель Тьерри Анри, попробовавший MLS, отговорил?
- Когда он перебрался в MLS, мы поначалу созванивались, переписывались. Но постепенно все сошло на нет. Трудно дружить на расстоянии.
- Удивились, что Венгер взял Анри обратно?
- Для меня это огромный сюрприз. Хотя ни один футболист не сделал для "Арсенала" столько, сколько Анри. Он и после возвращения несколько матчей вытаскивал. Красавец! В "Арсенале" Анри был на своей волне и в своей компании. Казался высокомерным. А когда пересеклись в "Барселоне", стали общаться. Первый месяц я у него дома жил.
- Вот это новость.
- Анри сам подошел: "Зачем тебе гостиница? Давай ко мне!" Дом он снимал шикарный.
- Жил один?
- Да, Тьерри разведен. А моя жена оставалась в Белоруссии, пока я в Барселоне квартиру подыскивал.
- Обсуждали скандальный гол в ворота ирландцев, когда он подыграл себе рукой?
- Я не спрашивал. Зачем? Любой на месте Анри поступил бы так же. Или он должен был подойти к судье: "Извини, я коснулся мяча рукой. Не надо засчитывать"?
- И вы бы поступили так же?
- Разумеется. Анри ни в чем не виноват. Виноват арбитр.
- Искусством симулировать владеете?
- В Германии - бывало. Если симулируешь, это срабатывает - почему нет? Мяч не достаешь и подставляешься под кого-то. Падаешь, а там уж пройдет не пройдет. Наверное, так нельзя, но это спорт, ребята…
* * *
- Вы говорили, что травмы подстерегали нелепые. Самая-самая?
- Вот колено - из-за которого восемь месяцев восстанавливался. Пробрасывал мяч мимо Гудьонсена, он меня подсек. Звонил потом: "Ты действительно в больнице?" Да, отвечаю. "Я ж, - говорит, - тебя еле коснулся!" В Англии до этого как только не били по ногам - и ничего. В Германии иногда синий в раздевалку возвращался. А-а, думаешь, ерунда. Лед приложил - все прошло. И вдруг начал сыпаться. Принимаю мяч, кочка - подворачиваю голеностоп. Четыре недели восстанавливаюсь. Выхожу на первый матч, под меня катятся - летит боковая связка. Еще шесть недель. Ну почему так?!
- Карьеру ван Бастена загубил хирург. Вы с сомнительными докторами сталкивались?
- Это отдельная история. Была операция, врачи "Барселоны" разработали программу реабилитации. Время спустя поехал в Германию к знаменитому доктору Мюллеру-Вольфарту. Тот в клинике за голову схватился: "Они обалдели? Надо было через две недели после операции дренаж делать, массаж, чтобы мышцы работали. Ты полтора месяца потерял!"
- Больше к испанским врачам не обращались?
- Нет. Восстанавливался в Германии.
- Говорят, каждый сам отчасти виноват в своих бедах. У вас к себе есть вопросы?
- Я во всем виню себя. Ошибся, когда из "Барселоны" вернулся в "Штутгарт". Лучше б остался и доказывал. Либо ушел бы в "Интер". Вариант был.
- В самой "Барселоне" много ошибок совершили?
- Я пришел туда с кучей амбиций. Гвардьола звонил мне в Лондон, уговаривал перейти. И я не мог понять: "Как это - меня не ставят? Должен играть постоянно!" Начал свое фи показывать. Выходил на тренировку обиженный, валял дурака…
- Даже так?
- Работал не в полную силу, это факт. Искренне не понимал, что себе делал хуже. И жена, и друзья твердили: "Саня, не глупи". Объясняли очевидные вещи: в "Барселоне" стабильно играют вратарь, защитники да Месси. Остальных Гвардьола чередует. Но я отказывался верить, повторял с вытаращенными глазами: "Все не так, он лично звонил, я бы в эту команду не перешел, если б знал…" Сам себя накручивал. Гвардьола-то переспрашивал: "Алекс, остаешься с нами?" Нет, отвечаю. Хочу играть. И укатил в "Штутгарт".
- После этих слов Гвардьола к вам охладел?
- Да. Неправильное решение, неправильное поведение.
- В "Барселону" вы ехали не сомневаясь, что заиграете?
- Да я вообще туда не рвался! Знакомые предупреждали, насколько в "Барселоне" психологически тяжело. Я выбирал между двумя другими клубами.
- Тоже с приставкой "супер"?
- Ну да. Из Италии и Германии. А главное, не уверен был, что стоит уходить из "Арсенала". Оглядываюсь назад - какое-то непонятное время, словно в пьяном бреду. И зачем уехал из Лондона? Просто все перевернул звонок Гвардьолы - он был очень настойчив, рассказывал, на какой позиции меня видит.
- Из итальянского и немецкого клуба тренеры вам тогда звонили?
- Нет.
- Складывается ощущение, что не столько вы желали этих переходов, сколько вас подталкивали.
- Я не хочу об этом говорить.
- Ясно же - чем больше трансферов, тем выгоднее менеджеру.
- Может быть. Клянусь вам, сам не понял каких-то собственных решений, все как в тумане. Впрочем, с "Барселоной" в первый же сезон я выиграл три трофея. В Лиге чемпионов провел все матчи - лишь в финале Гвардьола усадил на трибуну. Наказал за строптивость.
- Не ожидали?
- Это был шок! У меня катились слезы. Анри поддержал: "Я сам поражен, держись, на этом жизнь не заканчивается…"
- На награждение вы же вышли?
- Да, спустился к полю. Но тот день для меня - будто нож в спину.
- В какой момент осознали, что с "Барселоной" ничего не получится?
- Когда вернулся из "Штутгарта". После первой же тренировки Гвардьола огорошил: "Алекс, ты можешь остаться, но рассчитываю я на других игроков".
- Уже никаких "фи" с вашей стороны не было?
- Нет. Но поезд ушел. Еще одного шанса Гвардьола давать не захотел.
- На прощание с ним говорили?
- Нет. И желания не было. Последний день в "Барселоне" стал облегчением. Завершился этап, полный ссор, разочарований, неопределенности. Мой менеджер тоже выяснял отношения с клубом...
* * *
- Андрей Шевченко когда-то изрек: "Чтобы заиграть в "Челси", нужно найти общий язык с Лэмпардом". Что нужно, чтобы заиграть в "Барселоне"?
- Выучить язык!
- Всего-то?
- Это - обязательно. Если б выучил язык и убрал амбиции - играл бы в "Барселоне" до сих пор. Но я вел себя как мальчишка. Когда подписал контракт, Гвардьола сказал: "Немедленно учи язык, интегрируйся в команду". А я не прислушался.
- Почему?
- Лень было!
- Прекрасный ответ.
- Затем пошли конфликты, я вспылил: "Да не буду за испанский браться!" Видите, на каждом шагу делал себе хуже.
- Так почему не состоялась ваша аренда в "Интер"?
- Был в контракте с "Барселоной" пункт, который итальянцев смутил. Взяли паузу. А "Штутгарт" на все согласился. В деньгах я выиграл, но лишний раз убедился, что счастье не в них. Помню, летел подписывать контракт и думал: "Как же не хочу в этот клуб! Черт с ними, с деньгами. Сейчас верну сумму, которую немцы заплатили за перелет, попрощаюсь - и назад".
- Что удержало?
- В "Штутгарте" окружили таким радушием, что я дрогнул. За мной прислали самолет, у трапа встречала целая делегация во главе с президентом клуба. Хочется сказать "нет" - а неудобно. Слово-то уже дал. Балбес, я балбес… Это самая большая ошибка в карьере. Дальше беды посыпались как снежный ком.
- С Моуринью, который тогда тренировал "Интер", успели поговорить?
- По телефону. Беседа длилась меньше минуты. Моуринью позвонил и спросил в лоб: "Хочешь играть в моей команде?" - "Да". - "Отлично. Я тебя жду". И повесил трубку. Поработать с ним было бы здорово. К тому же именно в тот сезон "Интер" выиграл Лигу чемпионов. Увы, из-за того пункта в контракте я до Италии не доехал.
- Ваша годовая аренда в "Интер" должна была стать частью сделки по обмену Это’О на Ибрагимовича, за которого "Барселона" давала в придачу 46 миллионов евро. Швед ведь и половины тех денег не стоил?
- Смешной трансфер. Это’О точно не хуже, за "Барселону" кучу голов наколотил, они ровесники - ну и как можно было доплачивать за Ибрагимовича 46 миллионов?! По-моему, никто в мире этого перехода не понял.
- Про Это’О говорят - склочный тип. В самом деле?
- Футболист он замечательный. Но с характером. Считает, что есть два мнения: его и неправильное. Это’О всегда хотелось быть в центре внимания. Он - звезда и любит это демонстрировать. У него, к примеру, огромная коллекция дорогущих часов. Штук триста. Теперь, не исключено, еще сотку прибавил. В "Барселоне" почти на каждую тренировку он приезжал в разных часах. Меня домой зазывал: "Давай покажу тебе всю коллекцию!" Я отвечал: "Спасибо, Самюэль, верю на слово…"
- Так и не выбрались?
- Нет. К часам я равнодушен. Давно переболел этими игрушками - часами, автомобилями. Вот когда малой был, стремился все попробовать.
- "Феррари", "ламборгини"?
- Даже в 20 лет хватило ума не покупать такие машины. Брал в лизинг. А в Барселоне меня сразу предупредили, чтоб не вздумал разъезжать на кабриолете.
- Почему?
- Воруют. На светофоре мотоциклист тормозит рядом, вырывает сумку или часы - и по газам! Никакая полиция не поможет. Когда со "Штутгартом" приехал в Барселону на матч Лиги чемпионов, у матери одного из наших футболистов вытянули из машины сумочку, где лежали деньги, паспорт. Похожий случай был и с игроком сборной Белоруссии - но в Италии. Сидел за рулем, высунул в окошко руку с дорогими часами. Какой-то парень на мотоцикле подкатил, двинул по лицу, часы сорвал - и умчался.
- Смертин в Лондоне по неопытности первую квартиру снял около башни, где колокол отбивал каждый час. А джип, который купил, припарковать было негде. Оставлял его на стадионе и домой пилил на такси. У вас случались бытовые проколы?
- С джипом - знакомая история. Автомобиль не для Лондона, но я это понял не сразу. Въезд в паркинг такой узкий, что за полгода все диски стер. Друзья смеялись: "Их что, акулы покусали?" Потом на фуре отправил джип в Минск и пересел на маленькую машину. Колокол у меня тоже звенел - но, слава богу, не над ухом. А с квартирой в Штутгарте Пашка Погребняк влип. Снял ее в доме, где на первом этаже - булочная. Не сориентировался.
- Что плохого в соседстве с булочной?
- Грузовой лифт работал с четырех утра. Гудел так, что заснуть было невозможно. Пашка помучился и съехал.
* * *
- В Самаре о "Барселоне" расспрашивают?
- Да, про Месси: "Правда, что он такой?" Правда, отвечаю. Такой.
- Какой "такой"?
- Суперчеловек. Суперфутболист. Еще спрашивают: "В "Барселоне" пьют?"
- Это и нам интересно.
- Конечно, пьют. Но… как-то по-другому.
- В "Барселону" вы приходили в 2008-м. Сегодняшнего ореола у Месси не было.
- С Лео уже тогда пылинки сдували. Однажды Гвардьола на него повысил голос, так Месси обиделся. Перестал выполнять упражнение.
- Чем закончилось?
- К Гвардьоле подошли ребята из команды: "Спокойнее. С Месси надо нежно. Как с ребенком".
- Как у Месси с английским?
- Никак. Поэтому общались мало.
- Кто его друзья в команде?
- Лучший - аргентинец Милито. Они как братья. Дружит еще с Хави, Пике, Вальдесом, Иньестой.
- Вы с кем-то из "Барселоны" поддерживаете отношения?
- С Фабрегасом. Мы в "Арсенале" сдружились. Вечерами компанию нам обычно составлял Фламини. Ван Перси и Росицки пореже.
- Это почему?
- Ван Перси присоединялся, если отпускала жена. У них как раз родился ребенок. У Росицки семьи не было, но он по натуре домосед. Зовем прогуляться, а Томаш отмахивается: "Не-не, я дома останусь". - "Ну и сиди".
- А Иньеста - что за человек?
- Золотой парень! Добрее футболиста я не встречал. В команде про него никто худого слова не скажет. Настолько спокойный, умиротворенный, положительный, что кажется, это ангел спустился с небес. Вообще основные заводилы в "Барселоне" - Хави и Вальдес. Как ляпнут что-нибудь - все смеются. Но в "Арсенале" веселого было больше. Там постоянно нужно быть начеку. Чуть расслабишься - разыграют сразу.
- Как?
- Запросто соль сыпанут в стакан или тарелку. Доходило до того, что на обеде игроки ни на секунду не оставляли их без присмотра. Так и перемещались с тарелками в руках. Тогда Бергкамп что придумал? Если у кого-то день рождения, посолит всю бадью с соком, поднимет стакан и кричит: "Давайте же скорее выпьем за нашего именинника!" А я разок над Леманном решил подшутить.
- Успешно?
- Нам давали витамины в маленькой трубочке. Они размером с зернышко. Залпом опрокидываешь в рот - и запиваешь водой. Пока Леманна не было, я из его трубки половину витаминок выкинул. Оставшееся место солью добил, плюс сверху своими присыпал. Видели бы вы физиономию Йенса, когда все это оказалось у него во рту. Потом носился с выпученными глазами: "Кто это сделал?!"
- Вы Бергкампа упомянули. В команде посмеивались над его аэрофобией?
- Не зря ж его прозвали Нелетучий голландец. Кто-нибудь спросит: "Где Деннис?" - "Да он неделю назад уехал на игру". В Англии на все матчи ездил, а еврокубки пропускал. Далеко.
- Сам был за рулем?
- Нет, клубный шофер. Но чтоб Бергкампу не скучно было, с ним на "бусике" выдвигался один из администраторов.
- Венгер чем поражал?
- Новичка он окружает таким доверием - что любой раскроется. Вы не забыли, в какой "Арсенал" я приехал? В ту команду было пробиться посложнее, чем в нынешнюю. Там оглядываешься в раздевалке - справа Пирес с Юнгбергом, слева - Анри и Бергкамп. Мне казалось, они играли в немыслимо быстрый футбол, все в одно-два касания. А я после травмы и операции приуныл. Думал: "Это для меня слишком высокий уровень, не успеваю". И отправился к Венгеру.
- А он?
- Аж привстал на стуле: "Что?! Ты - великолепный футболист, все будет хорошо! Я в тебя верю". У меня такие крылья выросли после этого! Новая жизнь началась!
- Отговаривал вас от "Барселоны"?
- Отговаривал. Помню эпизод - отпуск, я в Белоруссии. В лодке с приятелем, рыбачим. И тут эсэмэска от Венгера: "Я тебя никуда не отпущу! Ты нужен мне, ты нужен команде!" У меня аж слеза потекла, клянусь! Я никому об этом не рассказывал, только вам.
- Что ответили Венгеру?
- Написал общие фразы: "Спасибо, тренер. Мы обязательно вернемся к этому разговору..."
- Если б кто-то в "Арсенале" повел себя, как вы в "Барселоне", - Венгер от такого футболиста избавился бы на следующий день?
- Он бы отыскал слова. Вместо разрыва человек заиграл бы. Это опыт.
- Его-то Гвардьоле и не хватило?
- Да. Ему повезло, что в команде играют Месси, Иньеста, Хави…
- Значит, запусти в "Барселону" любого тренера - результат будет тот же?
- Есть группа тренеров из топ-клубов. Из них выбирай кого угодно - ничего в "Барселоне" не изменится. Главное, не мешать этим футболистам. И найти с ними контакт. Разве ставил эту игру Гвардьола? Она была при Райкарде. Но в команде хромала дисциплина. На тренировку люди могли приходить не совсем свежими. При Гвардьоле такого уже близко нет. Вяленьких, вроде Деку и Роналдинью, он убрал.
- Венгера как тренера ставите выше, чем Гвардьолу?
- Еще бы! Задача у него гораздо тяжелее, чем у Гвардьолы. Там-то все готово - а Венгер команду постоянно создает заново. Все это поймут, когда Гвардьола поменяет клуб. Флер сойдет. Если б "Арсенал" сохранял состав - давно бы выиграл Лигу чемпионов. Сегодня у Венгера играют дети, и с ними выкарабкался на третье место! Выжимает максимум из команды!
* * *
- Год назад в Кубке лиги ваш "Бирмингем" победил "Арсенал". Так Аршавин сокрушался: "Надо быть дураками, чтоб проиграть такой команде".
- И что?
- Разве не обидно?
- Нет. Можно было понежнее сформулировать, но объективно же - между клубами пропасть. Во всем. В той игре "Арсенал" был непохож на себя. Дураки не дураки, но либо не настроились на матч, либо нас недооценили. Все нехотя, медленно. А "Бирмингем" землю рыл! До ядра!
- Вы в том матче из-за травмы не играли?
- Да, смотрел с трибуны.
- Как для себя объяснили проблемы Аршавина в "Арсенале"?
- То же, что у меня в "Барселоне". Амбиции. Не играл - и злился. По моим ощущениям, это тянуло за собой многое.
- Гэри Невилл, авторитетный человек, назвал Аршавина "самым безразличным футболистом в английской премьер-лиге".
- Понимаете, англичане бьются как никто. В маленьких командах - до искр. Могут по мячу не попадать - но это другое. В Англии нельзя быть игроком эпизода.
- Мы читали, прежде, чем подписать контракт, Венгер приглашает футболиста на ужин. И это окончательно все решает.
- Со мной такого не было. Знаю, что Венгер игроков отслеживает долго. Наводит справки бесконечно, про характер выясняет все.
- Супругу Венгера видели?
- В тот момент они еще не были расписаны, просто жили вместе. Эффектная женщина, француженка. И дочка у них славная.
- А жена Гвардьолы?
- Вроде она появлялась на каком-то мероприятии - но для меня испанки все на одно лицо. Трудно было определить, кто чья...
- От Венгера эсэмэски больше не приходили?
- Последний раз списывались осенью 2010-го, когда Франция играла отборочный матч с Белоруссией, я был на костылях. Венгер пожелал здоровья. С праздниками друг друга не поздравляем. Наверное, это неправильно. Но мне неловко ему писать, боюсь показаться навязчивым.
- Венгера в ярости помните?
- Было два случая. В Лиге чемпионов проиграли на выезде "Фейеноорду" - 0:1. Дома ведем 1:0, на 80-й минуте я фолю возле углового флажка. Голландцы навешивают - и забивают. "Арсенал" вылетает. Венгер в раздевалку вошел - и прямиком ко мне. Раскричался: "Что за идиотская, детская ошибка?! Зачем фолил?" А потом пересмотрел эпизод - извинился. Ну, вынес бы я мяч на угловой. Так же навесили бы - и забили. А когда дома уступили "Ливерпулю" - 2:4, Венгер на защитников орал.
- Но без мата?
- Венгер не знает, что это такое. Даже грубых слов не было.
- Это единственный тренер в вашей жизни, который не матерился?
- И Гвардьола не ругался. Да и зачем? У него все хорошо. Заммер тоже всегда на позитиве. Сильный тренер - пониманием футбола, отношениями с игроками Венгера напоминает.
И кстати, наверное не совсем верно говорить что Гвардиола пришел в команду на все готовенькое, по той причине, что он никуда неиуходил)))