ЛИСЕНЧУК: «Я все жду, когда же наш клуб выиграет Кубок УЕФА»

Разговор с главой украинского футзала назрел уже давно. Другое дело, что встретиться по различным причинам долгое время было проблематично. Тем не менее, такой момент настал (кто ищет, тот всегда найдет!). Произошло это в Харькове, куда национальная сборная, ведомая Геннадием Анатольевичем, приехала, чтобы при помощи квалификационного турнира Евро-2012 завоевать путевку в Хорватию. Как уже известно, наша дружина добилась своего (с чем мы ее и поздравляем!), но поскольку наша беседа проходила накануне третьего игрового дня, то сборная Украины затрагивалась лишь в рамках нашего разговора. Рамки же эти были довольно узки, поскольку мы говорили о нынешней ситуации, сложившейся в нашем отечественном футзале. Однако и без отступлений не обошлось…

– Геннадий Анатольевич, Вы столько лет в мини-футболе, что сейчас уже трудно представить, что ваша игровая карьера связана с футболом «большим»…
– Что ж вы хотите, времена меняются. Когда я играл, мини-футбола в нашей стране не было вообще. Теперь же он для меня все, ведь именно я со своими помощниками поднял его буквально с нуля. За восемнадцать лет мы добились системности: в стране проводятся чемпионат и Кубок среди взрослых команд, первенства страны среди юношей, женщин, ветеранов. Существует национальная, молодежная и студенческая сборные. Работы очень много, но мы, несмотря ни на что, продолжаем заниматься нашим любимым делом и выводить украинский футзал на новый качественный уровень.

– А как вообще вы пришли в мини-футбол?
– После окончания карьеры я сначала долгое время работал главным тренером и начальником команды в никопольском «Колосе», затем главным тренером в николаевском «Судостроителе», полтавской «Ворскле» и криворожском «Кривбассе». В 1991 году, когда Валерий Борзов стал министром по делам молодежи и спорта Украины, он меня пригласил на работу в Киев, чтобы я в его министерстве отвечал за футбол. С тех пор я из симферопольца стал киевлянином. Вот тогда-то мини-футбол мне и понравился. Произошло это после поездки в Днепропетровск, являвшийся в тот период колыбелью украинского футзала, куда меня как представителя министерства пригласили на турнир, который сейчас можно условно назвать Кубком Украины. Поэтому, когда в 1992 году к себе на работу в качестве заведующего кафедрой футбола меня позвал ректор НУФВСУ, моим первым шагом на этом посту было создание мини-футбольной команды.

А в 1993 году мы решили окончательно узаконить проведение турниров и создать национальную ассоциацию мини-футбола. Помню, учредительная конференция проходила в Днепропетровске весной 1993 года. От каждой команды было по два представителя. Я ехал от нашей университетской команды. Первоначально моя кандидатура в качестве главы АМФУ не рассматривалась, однако большинству понравилось, что я человек футбольный, а значит, свое дело знаю. Надо сказать, что мы сразу же засучили рукава. Уже летом состоялся первый розыгрыш Кубка страны, а осенью стартовал первый чемпионат.

В следующем году, чтобы «засветиться» в Европе, решили создать сборную, а главным тренером был назначен Геннадий Шур из днепропетровского «Механизатора». Отмечу, что на этом посту он пробыл лишь одну игру, которую мы в рамках серии товарищеских матчей со сборной России в Москве крупно проиграли. Его никто не снимал, он сам отказался далее находиться в сборной, мотивируя это тем, что явно не пригоден для такого уровня. В то же самое время нам предстояла еще одна игра, поэтому мне в срочном порядке пришлось встать у руля сборной. Я уже и не помню, как мы тогда сыграли, но точно не проиграли, после чего мне и сказали: «Раз так, то тогда и оставайся главным тренером». С тех пор мы завоевали 10 медалей: две золотые, 3 серебряные и 5 бронзовых национальной, молодежной и студенческой сборными. Участвовали почти во всех чемпионатах Европы и чемпионатах мира.

Отмечу, что такого достижения нет ни у одной сборной другого игрового вида спорта, даже если их результаты сложить вместе. За все это время мы лишь дважды потерпели фиаско: в 1999  году не попали на чемпионат Европы, а в 2000 – на чемпионат мира. Помню, даже Россия жаловалась на то, что из-за переходного периода не может попасть на какой-либо форум. Мы же никогда и ни на что не жаловались. Даже когда в свое время россияне забрали у нас лучших игроков.

– Геннадий Анатольевич, если заглянуть в историю национальных чемпионатов, что сейчас вспоминается ярче всего?
– С одной стороны, днепропетровский «Механизатор», одесский «Локомотив», киевский «Интеркас», донецкий «Шахтер», львовский «Тайм» навсегда вписали свое имя в развитие украинского футзала. С другой стороны, «свято место пусто не бывает». На их место пришли другие, не менее интересные команды. Понятно, что, когда в нашем чемпионате играли по 16-18 команд, турнир был на порядок выше, чем нынешний. Но ведь вы не забывайте, что сейчас финансовый кризис, из-за которого исчезают команды даже в «большом» футболе. В этой ситуации мы, прежде всего, стараемся уделить внимание массовому развитию футзала. Тем более что именно на это нас и нацеливает УЕФА. Поэтому я и доволен, например, как у нас проходят соревнования в первой лиге. Конечно, АМФУ старается, чтобы команды не пропадали, но ситуации-то у всех разные. У одних спонсоры больше не могли содержать команды, а другие, как в свое время в одесском «Локомотиве», стали жертвой смены руководства. Отмечу, что там, где клубы полностью частные, зачастую команда превращается в игрушку. Отсюда и скандалы, которые, как, к примеру, в прошлом году из-за расхождения регламента и положения, возникают на ровном месте. В данный момент вот сложилась непонятная ситуация с проведением в высшей лиге плей-офф. Одним такая схема нравится, другим нет. Всем угодить невозможно.

Меня упрекают за то, что футзал не показывают по телевизору, о футзале не пишут в газетах. Приводят мне в пример Россию. Так, уважаемые, у наших северных соседей взнос за участие в Суперлиге в 10 раз больше! А у нас бывало такое, что некоторые команды даже взнос заплатить так и не смогли. Так и исчезали с «футзальной карты» с долгами.

Вы поймите, телевидение, например, готово показывать мини-футбол, просто им надо за это платить. Перед началом квалификационного раунда я встречался с генеральным директором «Первого национального» Егором Бенкендорфом, и он согласился показать матчи сборной в Харькове… за 240 тысяч гривен. Мы попытались найти эти деньги у богатых компаний, но нам никто из них не помог. В итоге все, что мы смогли сделать, так это дать «картинку» в спортивные новости. Думаю, что все было бы по-другому, если б у нас был хороший титульный спонсор, как «Эпицентр» в «большом» футболе.

Это для кого-то 10 тысяч долларов – огромная сумма. Мы же на эти деньги не только штат содержим, но и помогаем различным лигам и министерствам проводить соревнования. А переписка с УЕФА чего стоит… Например, в Харькове соревнований было на три дня, а готовились мы к нему три месяца…

А еще мне говорят: «Сделайте так, чтобы финальная часть чемпионата Европы проходила в Украине». Да с радостью! Но только одно из требований УЕФА звучит таким образом: «В одном городе необходимо иметь как минимум 2 Дворца спорта. Один из них должен быть не меньше семи тысяч, а второй – четырех». А такого нет даже в Киеве!

– Совсем недавно Украина лишилась своих грандов: «Шахтера» и «Тайма»…
– Здесь все просто. После достижения определенных результатов руководители команд подняли требования к своим спонсорам. В этих коллективах начали появляться игроки, которым нужно было платить большие подъемные и зарплату. В итоге они просто лопнули. Виноватым же в этом хотят сделать главу ассоциации, обвиняя меня везде, где можно, но непонятно, в чем.

Нужно объективно смотреть на вещи. Одно дело, когда строительство команды начинается с инфраструктуры, а другое, когда ничего не строится, а просто покупаются игроки. У «Интеркаса», «Тайма» и «Шахтера» не было представителей в УДЮФЛ. Им было проще заплатить штраф. Но это неверное направление, и чемпионский титул здесь не служит оправданием: как же не стать сильнейшим в стране, если вы под свои знамена собираете всех лучших? Мне очень нравится подход к делу Юрия Михайловича Шацкого, президента луганской команды «ЛТК». Он не пишет и не рассказывает всякую ерунду, а своим примером показывает, как надо работать. Это, кстати, заметил и Виктор Ющенко, который, будучи Президентом страны, приехав в Луганск, из всех объектов выбрал именно его детскую академию. Выделю также Мирона Киндия, президента «ТВД», который построил летнюю площадку, где играют буквально все. Отмечу также и Евгения Рывкина, главного тренера харьковского «Локомотива». Он десять лет назад с детской командой выиграл Кубок уличного футбола. А за нее тогда играли и Дмитрий Сорокин, и Дмитрий Клочко. Вы представляете, и он их довел до уровня национальной сборной! Вот это работа!

– Как к нам относятся в Европе?
– С большим уважением относятся. И игра нашей сборной всем нравится. Нас постоянно приглашают на разные турниры, но у нас не хватает денег, чтобы ездить по всему миру. К сожалению, из-за нехватки финансов мы также не можем организовать достойный турнир и у нас, хотя к нам готовы приехать и бразильцы, и испанцы, и итальянцы. Однако несмотря ни на что, в европейском рейтинге мы пятые, а не пятнадцатые, как пишут некоторые. И это одно из наших худших мест. Мы всегда были третьими, четвертыми… Нам немного не повезло на последнем чемпионате Европы. Если бы мы привезли медали, о нас по-другому бы говорили. А так все начали кричать: «Провал, худший результат!»

– А вам не кажется, что систематические выпады в ваш адрес напоминают ситуацию с Григорием Михайловичем…
– Конечно, напоминают! И это неспроста. Когда была вся эта шумиха, я его поддержал и как член исполкома, и как глава ассоциации. И на меня за это обиделись. Но я говорю всем, что надо быть совсем слепым, чтобы не замечать того, что делает для Украины Григорий Суркис! Одно «Евро-2012» чего стоит! Эти люди даже не могут обосновать, за что же его нужно снимать.

– А у вас нет опасений, что представители мини-футбольных клубов Украины также напишут депешу в УЕФА…
– В УЕФА знают, кто я такой, ведь я был там несколько лет членом комитета. И они знают, как мы работаем. Поэтому если такое письмо и поступит, то серьезно к нему не отнесутся.

– На данный момент у нас в высшей лиге осталось 9 команд. АМФУ что-то делает для того, чтобы команд стало больше?
– Уже сейчас три-четыре команды из первой лиги мечтают играть в «вышке». Как оно будет на самом деле, ответить пока не могу. Несколько лет назад кто-то предлагал оставить в высшей лиге 8 команд и играть в 4 круга. Я тогда не согласился, поскольку так могло нарушиться развитие всего нашего футзала: эта восьмерка собрала бы у себя всех лучших игроков страны, обрекая тем самым на гибель команды ниже классом. Поэтому мы и боремся за массовость, чтобы было больше команд, а не «денежных мешков».

– То есть «механизма», который бы позволял сохранять команды, нет…
– Это зависит лишь от тех, кто «заказывает музыку». Спонсоров же сейчас очень тяжело найти.

– На данный момент на украинской «карте футзала» нет команд из Донецка, Запорожья, Днепропетровска…
– Жалко, обидно, но что с этим поделаешь? В Запорожье в свое время были сразу 3 команды, но все три содержались крупными заводами, которые в то время были государственными. Когда же власть поменялась и эти предприятия перешли в частные руки, футзал стал никому не нужен. Так и «Механизатор» пропал… В «Шахтере» же совпало сразу несколько факторов. Сначала Евгений Геллер переключился на «Зарю», потом пропал результат, а затем их «Дружбу» закрыли на реконструкцию. Играть же на «Текстильщике» стало не совсем удобно…

– Создание футзальной Премьер-лиги может быть выходом из создавшейся ситуации…
– Так я и не против этого. Пожалуйста, давайте создадим Премьер-лигу. Но только это пока проблематично, поскольку каждый клуб думает только о себе и рвет на себе все на свете в желании стать чемпионом. Никто не ставит цели помочь ближнему. Я вот все жду, когда это наш клуб выиграет футзальную Лигу европейских чемпионов или хотя бы попадет в финал этого турнира. Пока не могу дождаться. Обидно.

– Главный тренер львовской «Энергии-Тайма» Станислав Гончаренко говорит, что Вы не пользуетесь авторитетом у клубов…
– У меня по этому поводу другое мнение. Все президенты клубов ко мне относятся с уважением. Все до единого. А вот если у Гончаренко я им не пользуюсь, так это ни о чем еще не говорит. Он, видимо, не ценит того, что в свое время я взял его в сборную. Другое дело, что у нас оказались разные взгляды на футзал.

– А еще Вас обвиняют в «непрозрачной» бухгалтерии…
– По этому вопросу мы каждый год отчитываемся, и никаких претензий к нам нет. Знаете, откуда берутся эти разговоры? Просто одни недовольны, что их не берут в сборную, другие – из-за того, что у них нет нужного результата. Деньги у них есть, но они не могут ими правильно распорядиться.

– …И в том, что АМФУ ввело штрафные санкции за определенное количество желтых карточек.
– Смешно читать, что якобы мы это выдумали. Такое практикуется во всем мире. А чтоб не было этих переборов, нужно просто не нарушать. А если тренер, например, свободно бегает по полю, кричит матом, так его надо наказывать в любом случае. Наказание же рублем является наиболее эффективным. Кстати, штрафы у нас мизерные.

– Так из-за чего на Вас взъелись Станислав Гончаренко и бывший вице-президент МФК «Шахтер» Сергей Рафаилов?
– Гончаренко – из-за того, что я его не привлекаю в сборную, хотя он искренне считает, что должен там работать. Я ему говорю: «Так ты докажи свою состоятельность, выиграй в Европе что-то, ведь играть в Украине и в Европе – это «две большие разницы». Например, на последнем студенческом чемпионате мира мы проиграли лишь будущим чемпионам, бразильцам, в полуфинале и в матче за третье место хозяевам, сербам, по пенальти». Они же поехали и «сгорели» со счетом 1:7 какой-то сербской команде.

А в адрес Рафаилова, я мог бы сказать больше, но из-за своей воспитанности этого делать не буду. Вы ж поймите, обливать грязью проще всего. Я знаю подноготную и одного, и второго. И об обоих можно рассказать очень много.

– По какому принципу сейчас формируется национальная сборная?
– Сегодня в ней играют сильнейшие футболисты, которые уже набрались опыта. Того же Женю Рогачева и Мишу Романова я возил с собой, когда им еще было по восемнадцать лет. Я видел в них перспективу. Уверен также и в Диме Литвиненко, и в Кирилле Ципуне. Можно, конечно, было бы вернуть в сборную того же Сашу Хурсова. Но ему уже под тридцать, и он на одном уровне с тем же Сорокиным. Однако Сорокин перспективный. В конце концов, у каждого тренера свое мнение. Мы посчитали, что лучше взять тех, кто есть сейчас с нами.

– Какой украинский клуб Вам наиболее симпатичен?
– С точки зрения развития мне нравится «ЛТК». Президент клуба Юрий Шацкий выбрал очень правильное направление: воспитывает молодежь, которая в «вышке» набирается необходимого опыта. Он построил академию, два тренировочных зала, сейчас заканчивает строительство Дворца спорта. Или взять тот же харьковский «Локомотив». У них также системность: есть первая команда, есть вторая. И все, кто там играет, по сути, свои воспитанники. Это не проходит незамеченным: футзалисты «Локомотива» представлены во всех украинских сборных. В один ряд с «ЛТК» и «Локомотивом» я бы поставил также и второй мини-футбольный клуб Харькова «Монолит». Его президент Роман Перадзе с помощью своей академии и команды «Монолит-2» тоже думает о подрастающих футзалистах.

Не могу не отметить тот же ПФС «Севастополь». Да, команда находится внизу турнирной таблицы, но их президент Сергей Гоголинский все делает для того, чтобы команда существовала и дальше. Когда я приезжал в Севастополь, мы вместе были на приеме у городского головы. И тогда мэр сказал, что нужно городу немного окрепнуть, и тогда он сделает все, чтоб построить для команды небольшой Дворец спорта.

– Что нужно, чтобы в Украине появились новые Безуглые, Косенко, Москвичевы?
– В первую очередь, нужен опыт международных встреч. Простой пример: когда мы в 1999 году проиграли отборочный турнир Португалии и не попали на чемпионат мира в Гватемалу, мы затем полетели в Бразилию на серию товарищеских игр. И в первой же игре обыграли хозяев со счетом 1:0. Этот матч вживую наблюдали 8 тысяч зрителей, а у бразильцев играл весь основной состав. На следующий день главной новостью бразильских газет было то, что их футзальная сборная впервые не забила ни одного гола, играя дома! И вообще проиграла практически неизвестной команде. Хотя главной мировой новостью того дня было нападение войск НАТО на Югославию. Так вот мне ребята затем говорили, что если бы они в Португалию поехали после Бразилии, то португальцев бы просто разорвали. В этих матчах они крепли от игры к игре, а потом против тех же испанцев выходили и спокойно играли. Этот опыт позволил им стать вторыми на чемпионате Европы в Москве и получить звания заслуженных мастеров спорта.

Еще одна деталь. Помню, как я ходатайствовал о присвоении этих званий. Не так легко было это сделать. Григорий Суркис мне потом говорил, что, мол, из-за этого возмущаются ребята из «большого» футбола. Я тогда сказал: «Пусть они хотя бы в финальную часть какого-то турнира один раз попадут, и я тогда тоже буду ходатайствовать о них». Я сейчас нынешнему поколению «сборников» говорю: «Вы не слабее тех, кто привез дважды серебряные медали чемпионата Европы, просто вам надо хоть что-то завоевать. И тогда о вас тоже будут говорить положительно. А так вы вроде и играете ничего, но о вас совсем по-другому говорят». В Хорватии нам вполне реально побороться за медали, я вижу, что это возможно. Я верю в нашу сборную.

– То есть Вы полны энергии и планируете дальше оставаться у руля как сборной, так и АМФУ?
– Пока у меня есть силы, пока у меня все получается, пока мы даем результат, то почему нет? Посчитают, что есть кто-то лучше меня, без вопросов я принесу ключик от кабинета и скажу: «Садитесь, работайте». Но это только кажется, что все так легко. И даже если ты при этом располагаешь большими деньгами.

Константин БОЦЮН, «Футбольное обозрение»