Михаил МЕТРЕВЕЛИ: «Феномен Роналду в том, что он не Месси»

В среду, 13 апреля, в гостях у Sport.ua побывал футбольный менеджер Михаил МЕТРЕВЕЛИ. Вашему вниманию предлагаем продолжение интервью, в котором Михаил рассказал о развитии украинского футбола, о возможном уходе Мирчи Луческу из «Шахтера», а также оценил шансы донецкого клуба на победу в Лиге Европы. Первая часть беседы - здесь.

- Почему спортивные новости на «Первом национальном» какое-то время не выходили?

- Не вспомню, не смогу ответить на этот вопрос точно. Я помню, что при мне спортивные новости практические всегда были, и мы их отстаивали. Они могли не выходить в эфир, когда были какие-то важные события, политические - тогда приходилось переносить на другое время.

- Много слухов распространялось насчет освещения каналом Евро-2012. Одни утверждали, что власть заставляла журналистов освещать подготовку только в положительном свете, другие говорили, что власть доплачивала в конвертах журналистам за это. Поскольку этой власти уже нет, бояться нечего, приоткройте секрет, какие особенности работы были у журналистов в этот период?

- Я могу сказать только о себе и своей деятельности. Я никого никогда не заставлял ничего делать. Люди, которые являются патриотами, журналистами, сами прекрасно видят, что и как происходит. Есть объективные сложности, есть субъективные. Если кто-то воровал или брал взятки если - есть доказательства, они это говорили. Никто не заставлял показывать только хорошие вещи. Я такого не помню, и мне никто из моего руководства не говорил такого. Но мы понимали, что идет большой праздник, вся страна готовится встретить Евро. Не знаю, когда такое событие будет у нас в следующий раз. Это праздник, мы подходили к нему, как к 1 мая раньше. Были какие-то проблемы, но все равно праздник был.

- Вы же знакомы лично с господином Колесниковым?

- Да, конечно.

- Действительно он ни разу не звонил, не просил?

- Мне ни разу не звонил, ни разу не ругал за подготовку к Евро-2012. Наоборот - у нас были рабочие совещания, они говорили: «Как вам помочь? Где поставить розетки? Где поставить ПТС?». Было полное сотрудничество. Денег они, конечно, много нам не давали, практически вообще не давали. Обрезали все, что должны были. Но в плане координации, в плане сотрудничества все было великолепно, все работали на одну идею, на одну цель.

- То есть немного помогало ваше личное знакомство с господином Колесниковым?

- Конечно. Но не только это, у меня там много знакомых. Конечно, всегда хорошо, когда ты знаешь хорошо человека, с которым сотрудничаешь.

- Когда Вы с ним познакомились, при каких обстоятельствах?

- Это было очень давно, он - первый, кто пригласил меня на ТРК «Украина». Он тогда был председателем областного совета в Донецке. У него есть большой дар - он хороший селекционер. Он пригласил Денисова. Если просканировать его мозг - наверное, там можно будет увидеть особенности, которых нет у других людей. Он очень быстро принимает решения, анализирует, редко ошибается, он хороший прогнозист. Он сыграл большую роль в моей жизни.

- Он познакомил Вас с господином Ахметовым?

- Да. Он познакомил после того, как я взял эксклюзивное интервью у Игоря Суркиса, когда началось серьезное противостояние между «Динамо» и «Шахтером» в 2000 году. Охранники Игоря Михайловича Суркиса говорили мне: «У тебя есть 15 минут. Недолго, потому что мы уезжаем». В итоге мы с ним просидели полтора часа. Приехал какой-то мальчик. Я помню, еще в плацкарте ехал еле-еле, на последние деньги добрался в Киев, взял интервью - и после этого моя жизнь серьезно изменилась. Но до этого я делал программы на радио. Я любил и люблю футбол очень сильно.

- Вы говорили, что конфликт Суркиса и Ахметова помог Вам в Вашей футбольной деятельности...

- Не то чтобы помог. Я хотел разобраться. Не для того, чтобы кому-то что-то сделать. Мне было самому интересно. Я вообще в своей жизни делаю только то, что мне очень сильно нравится, то, что меня возбуждает.

- Вы на чьей стороне тогда были?

- Я был на стороне донецкого «Шахтера», потому что в тот момент я чувствовал большую несправедливость по отношению к «Шахтеру», я президенту клуба это сказал. Сейчас, слава Богу, ситуация получше. Я интересовался тем, какая ситуация у одной стороны, о чем она думает, почему такая ситуация, почему кто-то возглавляет все и принимает самостоятельное решение, почему судьи одни команды «убивают», а другие нет. Мне было интересно разобраться, понять, что происходит, и каким-то образом на это влиять. Когда я был ведущим несколько лет, я уже чувствовал, что меня слушают. Мне звонили из федерации, приглашали на беседы: «Миша, пожалуйста, если ты почувствуешь, что какой-то судья кого-то «убивает», ты нам говори». Я приезжал, мы разговаривали, я надеялся, что все будет хорошо. Уезжал - все равно продолжалось это. Тогда я сказал: «Я на вашей стороне. Но как только вы станете сильными, а вы обязательно станете сильными, если вы будете относиться к другим так же - первый, кто вам об этом скажет, буду я». У нас открытые отношения.

- Приходилось говорить потом что-то подобное «Шахтеру»?

- Если вы почитаете мои журналы «Футбол в лицах» (мы четыре года издавали глянцевый журнал) и посмотрите программы, вы увидите, сколько критики в адрес «Шахтера» было из моих уст. Мне даже несколько раз намекали на это. Но я все равно продолжал это делать, я говорил, что мне не нравилось в игре, в отношениях. Я не могу молчать. Если я четко вижу и если у меня есть доказательства или свое понимание каких-то процессов, на меня влиять очень сложно, у меня свое мнение. Поэтому я не работаю ни в футбольном клубе «Шахтер», ни на ТРК «Украина», я не работаю ни в каких структурах. Мне лучше быть другом на расстоянии.

- Предлагал ли Вам Ринат Ахметов поработать в структуре?

- Он мне предлагал проекты. В структуре ТРК «Украина» я работал. Были проекты сделать так, чтобы вся Украина была больна футболом. Это была пиар-задача. Нужно, чтобы было много детей. Чем больше детей вовлечены в футбол - тем сильнее клубы, национальные сборные. Это то, что сделали бельгийцы. У них 400 тысяч детей сегодня занимаются футболом. Задача - чтобы как можно больше людей занимались футболом. Он говорит мне: «Ты можешь взять на себя такую миссию, чтобы сделать этот бум?». Нужно было, чтобы дети бросали компьютеры, шли в футбол. Я тогда отказался, сказал: «Я только в телевидении начал разбираться, это была моя мечта. У меня просто нет физической возможности».

- Ринат Ахметов действительно настолько фанат футбола?

- Да.

- Вы понимали, какая это сумма денег?

- Я суммы никогда с ним не обсуждал, я не знаю, финансовый вопрос не мой.

- Сейчас у него уже нет ни такой возможности, ни желания развивать футбол?

- А как ты можешь сейчас развивать детский футбол или свою академию, если ты находишься в 800 километрах от базы? Очень трудно. При этом все равно «Шахтер» в Киеве, им удалось быстро перестроиться. В Счастливом прекрасная база, там U-17, U-19, всех ребят от 14-ти лет перевезли в Киев и делают все возможное, чтобы академия продолжала работать.

- Вы чувствуете сейчас какую-то несправедливость в отношении «Шахтера»? На последней своей конференции Мирча Луческу сказал: «В принципе у нас все хорошо, но лишь бы киевские арбитры нас не судили - и мы там себе тихонечко дойдем». Это действительно так?

- Когда ставки высоки, идет борьба за чемпионство - конечно, любому тренеру может показаться, что кто-то несправедливо судит. А может, действительно есть несправедливость в плане судейства, здесь сказать сложно. Но то, что сейчас у нас футбол намного чище, чем в начале 2000-х, это 100%. Намного лучше и квалификация арбитров, и непредвзятое судейство. Это доказывает, что те годы были грязные, было больше скандалов. Луческу тогда на каждой пресс-конференции говорил о проблеме, он и шапки бросал. У человека была война с самим собой и со всеми, потому что он чувствовал колоссальную несправедливость. Сейчас он говорит об этом намного реже. Да, сейчас нет ни Попова, ни Конькова, сейчас все намного лучше. Ко всем клубам должно быть одинаковое отношение, все должны быть в равных условиях - это самое главное. Не только «Шахтеру», но и «Говерле» помогать надо, если мы видим, что судьи их «плавят», хотят, чтобы они закончили выступления. Надо помогать слабым больше.

- По поводу скандалов со ставками. Допустим, журналисты телеканала «2+2» перед прошлым туром сказали, что «Черноморец» должен обязательно выигрывать у «Говерлы» еще за несколько часов до матча...

- Могли угадать.

- Могло так случиться. Но они сказали, что ставки фиксированы. Это сейчас большая проблема для украинского футбола?

- Вообще ставки, игра в тотализатор, договорные матчи - это проблема не только для Украины, но и для всего мира. Думаю, по сравнению с теми скандалами, которые периодически и перманентно возникают в Италии, мы отдыхаем, у нас прекрасная в этом отношении страна. В Грузии вообще несколько судей недавно посадили. Арестовали, доказали, что они брали взятки, помогали. У нас еще более-менее.

- На имидж украинского футбола в Европе влияют постоянные скандалы с договорными матчами?

- Они там об этом даже не слышали. Эти скандалы настолько мелкие, что не интересны там никому. Доказательств же не было, никого не арестовали, ни одного коррупционного скандала, ничего не было. Что может заинтересовать? Нет повода обсуждать, нечего обсуждать. В Европе даже не знают об этом. Слава Богу, что не знают.

- Матч «Металлист» - «Карпаты» все-таки был доказан...

- Был. Но в суде ничего доказано не было.

- Как это? Лозаннский суд, приговор, очки сняли, бронзу отобрали...

- Нет, это решение внутренней организации, которыми являются ФИФА, УЕФА. В Турции президентов посадили, в Италии функционеров и тренеров посадили. Вот это резонанс. Сейчас, конечно, в Украине приняли антикоррупционный закон. Посмотрим, будет что-то громкое или нет.

- С кем из президентов Федерации футбола Вы знакомы лично?

- Практически со всеми.

- Григорий Михайлович с Вами общался?

- Постоянно. Сколько интервью с ним было сделано. И вообще, он своего врага держит близко, он практически никогда не отказывал мне в интервью.

- То есть он считал Вас своим конкурентом, врагом?

- Оппонентом, конечно. Но не бестолковым оппонентом, который ничего не видит, а который имеет аргументы. Если бы он не видел и не слышал из моих уст аргументы, почему я так считаю, а просто я высказывал бы свое мнение без аргументов - тогда со мной никто бы не общался. Если я обвинял кого-то в чем-то, то только аргументированно. Это не доказательство, а аргумент, который позволяет мне об этом вслух говорить. Если бы у меня не было аргументов, то не было бы и темы для разговора.

- Григорий Михайлович защищает своих. Он никогда Вас не просил помолчать, не озвучивать определенный момент?

- Нет, из его уст такого не было.

- Посредники были?

- Конечно. Но я их не слушал, даже не разговаривал с ними. Я сразу заканчивал разговор. Конечно, были такие попытки. Нечасто, но один-два раза, помню, было. И то, это было очень деликатно.

- По поводу чего?

- О войнах, разбирательствах, конфликтах. Я сейчас живу не прошлым, а настоящим с мыслями о том, что будет завтра. Мне сейчас интересно, почему в Украине такой слабый футбольный бизнес. Мы не можем ни на билетах зарабатывать, ни телевизионных прав у нас нет, ни коммерции, ничего.

- Почему? Потому что не обучены, нет людей?

- Во-первых, потому что нет локомотива с двигателем, который говорит, где есть проблемы и что нужно сделать. Это очень большой процесс, но нужно идти простым путем, маленькими шагами. Допустим, у национальной федерации девиз из пяти пунктов, что они делают или собираются сделать. Да, они могут сказать: «Мы не хотим говорить, будем делать». Но сколько нам ждать? Мы можем ждать 20, 30 лет. Вы нам скажите, какая перед вами задача стоит. Я до сих пор услышал, на каком месте в рейтинге должна быть национальная сборная. Если бельгийцы были 60-ми, а стали первыми, скажите: «В течении пяти лет мы будем в десятке топ-сборных мира».

- Вы знаете Мирчу Луческу лично, разговаривали с ним?

- Конечно, и интервью я с ним делал по часу-полтора. Мы общались, конечно, много общались.

- Он - сильнейший тренер?

- Конечно, он -топ-тренер. Каждый год он имеет предложения в сильные команды.

- Может, у Вас есть инсайдерская информация - уйдет он в конце сезона?

- Информации нет, только ощущения.

- Что за ощущения? Уйдет?

- Как по мне, сейчас он намного ближе к уходу, чем раньше. Но я надеюсь, что произойдет что-то хорошее, позитивное - и он все-таки останется.

- Что «хорошее»?

- Победа в Лиге Европы, мир и порядок на Донбассе, возврат на «Донбасс Арену». Человеку 70 лет, ему тяжело каждые три дня летать. Я по себе знаю, я много летаю, это непросто, это серьезная нагрузка. Поэтому только в этом смысле есть проблема для него. Он - тренер не просто одного года или двух, а тренер, который формирует историю. Побольше бы таких тренеров, как Луческу.

- Кроме «Шахтера», за какую команду болеете еще в Украине и в Европе?

- В Европе за «Реал». Роналду для меня - игрок №1.

- Вчера вы искренне порадовались?

- Очень был рад, невероятно. Я с каждым днем все больше и больше убеждаюсь в его феномене. Его феномен в том, что он не Месси, но на таком уровне играет. Так может играть только такой игрок, как Месси, который создан из других молекул и частиц. Вот Роналду играет так, как Месси, а он обычный человек. Роналду может все, может забивать много мячей головой. Месси намного меньше забивает головой. Понятно, что он больше забивает ногами. Но какая разница, чем ты забиваешь, если ты великий? По 30 голов в каждом сезоне - нереально просто!

- В Украине за кого болеете, кроме «Шахтера»? Есть команда, которая нравится?

- Да, мне недавно очень понравилась команда «Сталь» U-21. Я был на матче дублей «Шахтера» и «Стали». Команда «»Стали«» - очень приличная, компактная, организованная. Там видна работа тренера, как играет команда с классными, невероятными диагоналями. Хорошие, техничные игроки на флангах. Мне очень понравился дубль «Стали», как ни странно. Еще, конечно, восхищение вызывает Рома Санжар в «Олимпике». Он сказал: «Мы ни одного футболиста не купили». Не покупают игроков, а он еще умудряется в серединке держаться, молодцы они. Вот такие команды вызывают уважение, молодцы. Они умеют перестроиться в сложных условиях и они гибкие.

- Кто самый востребованный украинский игрок сейчас?

- Конечно, Ярмоленко. А второй - Витя Коваленко, думаю, многие клубы хотели бы его купить.

- Есть информация, что Витей интересуются?

- Конечно, была информация и в прессе, что даже «Барселона» его присматривает.

- Говорят, что еще один воспитанник «Шахтера» Саша Зинченко, который сейчас в «Уфе»...

- Саша Зинченко и Бека Вачиберадзе - как раз доказательство тому, что у таких клубов должна быть система, в которой бы эти игроки не терялись, не уходили. Сейчас, чтобы вернуть Зинченко в «Шахтер», надо заплатить пять-шесть миллионов долларов. Чтобы они не терялись. Сегодня игрок не готов к первой команде, это видно, он еще слабенький. Но через год-два неизвестно, что с ним будет, поэтому самых талантливых надо держать в системе.

- Вы, кстати, знаете Бека Вачиберадзе?

- Конечно.

- Он выберет национальную сборную Грузии?

- Он мне как-то сказал, что поедет туда, куда пригласят. Так он мне говорил где-то год назад.

- Если он выберет Грузию, Бека - это будущее грузинского футбола?

- Он качественный, хороший футболист.

- Вы много говорили о том, что грузины - пластичные, техничные, гибкие ребята. В принципе сборная Грузии должна быть в топ-сборных Европы...

- Но есть проблема. Говорят, что, когда у тебя в команде один-два грузина, это хорошо, а когда их 10-11 - это проблема. Это большая проблема, поверьте. Там есть проблема с характером, менталитетом и т.д. Был период, когда Ахалкаци удалось собрать в тбилисском «Динамо» таких игроков, которые смогли выиграть Кубок обладателей кубков УЕФА, чемпионство в Советском Союзе и т.д. Но часто не получается делать такие команды в Грузии. Так что у Грузии есть своя специфика. Бека - хороший футболист, в качестве он растет, у него есть потенциал. Посмотрим, как он будет дальше развиваться. Ему нужно выходить уже на уровень первой команды, играть во взрослый футбол.

- Его же уже немного допускают к тренировкам за «Бетис»...

- Дай Бог, чтобы он заиграл. Такой же, как и Арабидзе. Арабидзе тоже дебютировал в 17 лет в первой команде. Сейчас через дубль он совершенствует свое тактическое мастерство, что в Грузии ему слабо давалось. Там не было акцента на то, чтобы подтягивать свое физическое состояние. Если все пойдет хорошо, такие игроки - будущее.

- В какой футбольный менеджер вы играете?

- Мой сын играет в PlayStation, но я больше в реальности.

- Играете? За какую команду?

- «В реальности» - это я имею ввиду менеджмент. А не играю я уже давненько. Раньше играл при первой возможности. Футбол - это же моя жизнь была, именно игровая, до 22-х лет я им серьезно занимался.

- Удается немного отдыхать от футбола?

- Практически никогда. Постоянно почему-то футбол, бизнес, футбол, игра. Футбол заполняет практически все мое время.

Читайте также:

Алексей БЕЛИК: «Обижался на Мирчу Луческу»