Леонид КОЛТУН: «Когда Лаштувка в воротах — выключаю ТВ»

В среду, 10 февраля, гостем Sport.ua стал легендарный украинский футболист и известный тренер Леонид КОЛТУН. Вашему вниманию предлагаем продолжение интервью с Леонидом Яковлевичем. Первая часть беседы - здесь.

- Наш читатель просит сравнить чемпионат Китая и украинскую Премьер-лигу на данный момент. Какая из лиг сильнее?

- Конечно, у нас лига сильнее. У нас есть хорошие футболисты. Но я хочу вернуться к тренеру, ведь это самое главное. Я надеюсь, что Ребров пройдет все эти подводные рифы и пороги - и станет тренером киевского «Динамо», который будет соответствовать уровню. Я встречал многих тренеров на своем пути. Были такие тренеры: Александр Семенович Пономарев, Михаил Иосифович Якушин, Гавриил Дмитриевич Качалин, Аркадьев, Маслов - я всех их знал, со всеми знаком. Эти люди обладали огромным жизненным опытом. Ничего нового в футболе они не изобрели. Просто они могли своих футболистов так настроить, так объединить и такой выбрать путь, что у них всегда был успех. У них были мозги и психология, они могли говорить с каждым футболистом, футболисты им верили. Для меня идеал тренера - мой первый тренер. Как начинался футбол? Харьков, завод «Серп и молот», стадион, конец 50-х годов. Стадион так и стоит после войны: разрушен, разрушенные здания, скамейки. Единственные в Украине были еще деревянные квадратные штанги. И приходит туда мастер спорта по футболу (их тогда было один-два на весь город). И через год вся округа стремилась попасть на этот стадион. В восемь часов утра он появлялся на работе, шел пешком через весь город. Заводская команда играет в первенстве города во второй группе. Ни формы, ничего. И вот он стоял в кабинете и рисовал графики, схемы. Я увидел, как тренер должен работать. Идеально одет, чистый. 15 градусов мороза, ни залов, ни манежей, ничего. Приходит Леонид Яковлевич. Ринг, 15 градусов мороза, и вот на этом ринге он бьет, я ловлю и еще один вратарь. Ни дУша, ни восстановления, ни бассейна, ничего. Потрясающий человек! И стал этот стадион местом притяжения всех. Тренер был немногословен, никаких шуток, но, если он сказал - все. Настолько уважение было. Прошло больше пятидесяти лет, а я до сих пор помню, что на этом стадионе работал сторож Самойлов. Второй тренер - меня взял в команду Александр Семенович Пономарев. Он уже был известнейший футболист, бомбардир. Язва, у него боли страшные, нет настроения. Меня взяли, первая поездка, едем в Москву на поезде. В Туле в семь часов утра остановка, старшие ребята говорят, что хотят кушать. Я выскакиваю, жизнь удалась, перрон, соленые огурцы, картошечка - несу. А он, видно, всю ночь не спал, идет навстречу и говорит мне: «Ты знаешь, что сегодня игра?». «Да, конечно, в четыре часа». Он мне в ухо как дал! И говорит: «В день игры нельзя кушать соленые огурцы». Все рассыпалось по перрону, народ смотрит. С тех пор я никогда ничего не ем на вокзале, я буду умирать. Этот урок я запомнил на всю жизнь.

- Вы в свои команды привносили какие-то элементы, когда тренировали в том же Китае, что нельзя кушать, что можно?

- Нет, не лез. База была за городом, повар сельский. Видно, воровали тоже, та же система. Я вижу, что мои футболисты голодные. Молодые, здоровые ребята кушать хотят. Я долго это терпел, но потом сказал: «Наша команда будет жить в городе перед игрой». А в городе - это значит шведский стол, кушай, сколько хочешь. Им это очень понравилось. И мы стали выезжать в город на день раньше, пятизвездочная гостиница, питание, жизнь удалась.

- Руководство клуба шло на дополнительные расходы?

- Были недовольны. Зачем им это? А у команды я был в авторитете.

- Вы имели возможность пригласить в китайскую команду тех, кого знали, с кем работали? Пересекались с украинцами, которые там работали?

- Я много общался с известным тренером Непомнящим. Он мне очень нравится, он умный, грамотный, скромный. У него играл Нагорняк, потом он у меня играл полсезона. Денег особо не было, я взял из Бородянки футболиста Казариса. Думаю, за счет него там построили один козырек, так что я помог украинскому футболу. Но сложно было, без генерального директора очень сложно, потому что там любят своих. Это стоило мне много крови, пока я добился, чтобы их взяли.

- Нагорняк приходил к Вам свободным агентом?

- Он был свободным агентом. Бесплатно пришел, но заработал хорошие деньги за четыре месяца.

- Вы сейчас следите за его тренерской деятельностью?

- Я рад, что он тренер «Днепра». У меня сейчас уже нет зеленой жабы, я только радуюсь, поэтому и живу с оптимизмом. (Смеется)

- Часто ли приглашали советских специалистов в Китай, дабы поднимать уровень футбола?

- Нет.

- Какой Ваш любимый футбольный клуб?

- Естественно, «Днепр». Когда работали Емец и Жиздик, это были гениальные годы, гениальные люди, это просто сказка. Это единственное, что мне хочется вспоминать. Я не люблю вспоминать, жить прошлым. Нужно жить настоящим. Будущее очень туманное.

- Почему в стране с таким количеством населения так мало хороших игроков? В Китае не так воспитывают?

- В футбол нужно играть с огромным желанием. А когда в футбол приходят детки, которые зажрались, их ничего не волнует...

- Как Вы понимаете, что ребенок в шесть лет зажрался?

- Не в шесть лет. Вот я работал с молодежью...

- Мы же говорим о детской школе...

- Чтобы попасть в детские школы - существует конкурс родителей. Так же, как и у нас происходит. Вчера я разговаривал с фанатом футбола, сам играет в футбол, 45 лет, больной на всю голову футболом. Он мне рассказал, сын у него - левша, скорость хорошая. Он его привез, еще шесть человек привез из Ирпеня, там хороший детский тренер хороший, и тренер говорит: «Они уже переросли этот уровень». Он повез, тренер даже не смотрел их, они посидели на трибуне - и он говорит: «Ребята, вы не подходите». Значит, к тренеру уже заходили, все решили. Он говорит со слезами на глазах: «Мой сын так любил футбол, ему отбили охоту».

- Это школа киевского «Динамо»?

- Нет. Сейчас в киевском «Динамо» нормально. Там пришел Ищенко, он очень строго спрашивает. Там это не проходит, потому что там Суркис, Ищенко, зарплата. Там должны быть лучшие. И с них спрашивают, самое главное - результат.

- В Китае хороших футболистов малое количество из-за конкурса родителей?

- Не без этого.

- А еще какие причины?

- Еще тренеры. Все начинается с тренеров. Я не все рассказал насчет тренеров. Когда «Днепр» принял Лобановский, он же не приглашал туда звезд. Он брал людей, которые играли во Второй лиге. Да, когда-то играли, но по каким-то причинам опустились во Вторую лигу, никто на них не обращал внимания. Колтун - один вратарь, который играл в 18 лет в Высшей лиге в харьковском «Авангарде», молодежная сборная Советского Союза - и через год меня просто выбросили. Петя Найда, известный футболист, в «Черноморце» не играл. Богданов в киевском «Динамо» не нужен, Пилипчук, Евсеенко в «Шахтере», Назаров, Мирошин. Это люди, которые были отыграны, никому не нужны - и вдруг Лобановский собирает. Нужно объединить и физически подготовить. Я не могу передать то, как он над нами издевался. Как мы только его не называли... «Пиночет» - это самое ласкательное. Но потом, когда пришел результат, когда мы начали получать все, мы поняли, что это действительно тренер. Лобановский, который нас тренировал, и Лобановский в конце своей жизни - два абсолютно разных человека. Он изменился. Его начали называть «папа». Чтобы футболисты называли тренера папой - это надо заслужить. И он действительно стал совсем другим человеком.

- То есть Лобановский - идеал тренера?

- Да. Это первый тренер. И еще один тренер, каким должен быть тренер. Евгений Иванович Елисеев - ленинградец, блокадник. И вот представьте: сборы, дом творчества в Сочи, три дня идет проливной дождь, две команды - «Зенит» и «Авангард» (Харьков). Вечером делать нечего, играют в пинг-понг, в бильярд. Рояль. Приходит Евгений Иванович и начинает наигрывать, начинают собираться футболисты. Он: «Мой самый любимый композитор - Глинка». И начинает рассказывать. Прошло уже более пятидесяти лет, а я помню, что он рассказывал, играл. Приезжаем куда-то: княжна Тараканова. И он начинает рассказывать, полчаса лекция о художнике, о картинах. Как ты будешь огрызаться с таким тренером? Когда я вижу у нас тренеров, которых все время отчисляли за нарушение режима... Он - главный тренер. Разве это не парадокс? Чему он может научить? И он кричит: «Что ты делаешь?! Как ты играешь?». Все.

- Это Вы о ком говорите?

- Не буду называть имена. Как ты тренируешь - так мы и играем. И когда я начал тренировать, когда я зашел к моему первому тренеру, комната 2×3 и написано: «Нет плохих футболистов, есть плохие тренеры». В 14 лет я это прочитал и вспомнил, только когда сам стал тренером. Второй лозунг я у себя в дневнике написал. Когда я работал в «Торпедо», денег нет, а хочется, я написал: «Работа - лучший способ наслаждаться жизнью». И третий лозунг я написал у себя на первой странице. Прошу прощения за выражение. Когда сняли Емца, я написал: «Куда футболиста ни целуй - везде жопа». И пусть со мной кто-то поспорит. Это три основных девиза, еще много, конечно, есть. Это я вспоминаю с благодарностями, что работал с такими людьми. Не каждому так повезет. Я с шести лет хотел быть только вратарем. Я вырос в Харькове возле стадиона «Дзержинец», потом «Авангард», потом «Металлист». В восемь утра тетя Маша открывала ворота, я заходил. Сейчас там старая арка на стадионе «Металлист», это были ворота, тетя Маша в восемь часов утра открывала. Я был первый, кто заходил на стадион, и последний, кто выходил. В 1960 году расширили футбольную лигу Советского Союза - было 12 команд, а стало 22. Я сидел и следил за вратарями каждой команды. Я видел Олега Макарова в киевском «Динамо», Джафарова, Банникова. Приезжали Ивакин из московского «Спартака», Разинский из ЦСКА, Поляков из «Локомотива», Котрикадзе, Квачадзе, Урушадзе из Тбилиси Затыкян, Матевосян из Еревана. Я до сих пор помню, во что они были одеты. Я смотрел на тренировки за воротами, я все это помню. «Пахтакор» - Пшеничников, «Кайрат» - Лисицын. Все сейчас передо мной стоят.

- Кто сейчас - самый талантливый вратарь Украины?

- Я не могу ничего сказать. Могу лишь сказать, что мне обидно за Коваля. Обладая такими данными, он не нашел себя. Рыбка обладает сумасшедшими данными.

- Это из-за Александра Владимировича Шовковского им не удалось раскрыться?

- Нужно создать такую обстановку, чтобы была конкуренция, и честная. Я ничего не имею против Шовковского. Просто люди с такими данными не раскрылись! Два месяца я работал у своего друга Красильникова в «Севастополе». Когда я увидел там вратаря Литовку - я просто обалдел. Такие данные, за 190 сантиметров рост, гибкий, прыгучий - просто мечта! Через мои руки очень много вратарей прошло. Когда я посмотрел, как он тренируется, я ему делаю замечание: «Ты что? разве можно так? Ты государственный преступник, у тебя такие данные!». Вышел на тренировку, мяч летит - не реагирует. Мяч летит - он отбил ножкой. Захотел - упал. Я ему сделал замечание. На следующий день тренер вратарей подходит: «Можно Вас на минутку? Я Вам запрещаю разговаривать с Литовкой». Я ему говорю: «Ты где-нибудь играл?». Он: «Нет, не играл». Не хочу называть его фамилию. Говорю: «Вот ты посмотри, прошла игра, он не играл один день. На второй день выходной, вы паритесь, он не тренируется. Третий день - вы в поездке, он не тренируется. Четвертый день - разминка час, а потом игра. Как же он может? Ты каждый день должен найти полчаса, какую-то траву, пустырь, бросать и ловить мяч».

- Литовка пошел на спад из-за лени?

- Да. Я пытался его куда-то устроить, но ничего не получилось. А жаль. Он - самородок.

- Денис Бойко...

- Сколько он был в киевском «Динамо»?

- Но он тоже был за спиной Александра Шовковского...

- Значит, что? Доверили, ошибся - снова на лавку. Это психология. Ошибся - тренер пришел, погладил: «Ничего, ты должен ошибаться». Первый раз я вышел в Москве против Яшина. Осень, 1963 год, лужи, ноги трясутся. Мы проиграли 4:0. Я иду, нос повесил, подходит Лев Иванович: «Сынок, не расстраивайся. Пока 500 не пропустишь - толку не будет». Через 14 лет «Днепр» играет в Москве. Играем вничью, я играю здорово, он заходит после игры в раздевалку: «Леша, молодец, я тебя поздравляю!». И мы остались в Высшей лиге, это была моя последняя игра. Я сказал тренеру: «Больше я не играю». Еще оставалось три игры. Вот так я закончил. Я ему говорю: «Лев Иванович, когда мне было 15 лет, вы первый раз приехали с московским «Динамо» в Харьков. Вышли из автобуса - я за Вами ходил полчаса по стадиону, смотрел, писал Вам письма. Почему Вы не отвечали?». Он сказал: «Понимаешь, мне мешками приносили письма, так что извини». Высочайшей души человек! Такие люди - редкость.

- Сейчас к Вам обращаются за советом молодые тренеры и вратари?

- Сейчас все грамотные, все знают. Я был на одной тренировке команды Высшей лиги. Я посмотрел, как сейчас работают. Тренер, два вратаря. Побил полчасика, сел на лавку, курит. А вратари стоят, отдыхают.

- Это клуб УПЛ?

- Да. Перед игрой. Это были запасные футболисты. Основной состав тренировал стандартные положения. Два тренера-помощника стоят, смотрят. Вратари стоят, отдыхают. Еще группа футболистов не знает, чем заняться.

- Это в Киеве?

- Да, но это было много лет назад, не хочу называть. Поэтому все начинается с тренера. Вы ехали на стадион час для того, чтобы постоять? Покушали и по домам? Тренеру Литовки я говорил: «Ты должен сделать ему тренировку днем, чтобы у него день не пропал, чтобы он был в тонусе». Что такое вратарь? Это психология. И вот те тренеры, старые, были психологами. У них жизненный опыт, они могли поговорить, знали, как с кем разговаривать. Сейчас курсы, две недели поучились - на тебе лицензию, работай. А тренером надо родиться.

- Хороший футболист может быть хорошим тренером?

- Конечно. Если он учится. Хороший футболист думает: что здесь сложного, у него все получается, он - талант от Бога. Ему не надо трудиться, ему все достается даром. Он думает, что так все должны. У каждого разный талант. Задача тренера - довести футболиста до потолка его возможностей и сказать ему: «Мы сделали все, что могли, наша совесть чиста, дальше - выбирай».

- Талант от Бога Андрей Шевченко может стать хорошим тренером? Стоит приглашать таких людей в сборную?

- Да, стоит приглашать. Сначала помощником. Шевченко должен, прежде всего, убить в себе игрока. Он должен забыть, что он играл в футбол. У него должны быть совсем другие качества: он всем должен уделять внимание, поддерживать, объяснять ошибки, нельзя никого унижать, оскорблять. «Золотой мяч» положить куда-нибудь подальше. Это уже прошлое. Теперь ты тренер, ты должен учиться, смотреть, конспектировать.

- Сборная - то место, где он будет учиться?

- Пусть начнет со сборной. Нельзя дать рецепт. Все зависит от того, как он будет учиться. Ведь каждый день нужно учиться, нельзя лежать и отдыхать. Нужно учиться, анализировать, читать.

- Болельщик интересуется, знаете ли Вы хоть немного китайский язык?

- Знаю пару слов. Но и китайцы понимали некоторые русские слова: передача, пас. Самое главное - всех хотел назвать русскими именами.

- Могут ли новые покупки Китая увеличить интерес к азиатской Лиге чемпионов? Может ли азиатская Лига чемпионов стать интереснее европейской?

- Конечно, приход таких игроков подогревает интерес. Для этого их и покупают. Первое время стадионы будут забиты. Если будет все это оправдываться, то стадионы будут полные, будет интерес. Но если разочаруют... У нас есть пример «Анжи», всегда же нужно оглядываться на «Анжи», ведь может быть и такое.

- «Анжи» - общемировой пример?

- Конечно. Как за такие деньги можно довести команду до такого состояния?

- Что Вам больше всего понравилось и не понравилось в самом Китае?

- Мне сложно сказать. Мне все нравилось.

- Вы же говорите, отношение...

- Когда не касается чего-то личного и материального - все хорошие ребята, улыбаются с утра до вечера. Но нужно все время держать ухо востро, потому что в спину могут засадить штык очень большой. Как везде.

- Что было для Вас неожиданным?

- Для меня была неожиданной смена власти. Политбюро меняет всех. Как это торжественно происходит... Всемирное собрание, все съезжаются. Одно правительство выходит, его благодарят, они выстраиваются, дают клятвы. Это очень и очень впечатляет. Чиновник взял взятку - к стенке. Брык - его нет.

- «Брык» - это расстреляли?

- Конечно. Взял - до свидания.

- При вашем бытие в Китае случались такие вещи?

- Да. Посадили президента футбола и пять его замов, судей. Я смотрел интервью из тюрьмы. Они все в желтых жилетках, в которых у нас ремонтируют дороги. Он рассказывает: «Как мне стыдно! Как я мог? Я так жалею». Десять лет дали. Четверых, по-моему, посадили. Один из них покончил с собой.

- У нас приняли закон по борьбе с коррупцией в спорте. Это действенно, правильно? У нас сроки, по-моему, от пяти лет...

- Дело не в том, какой срок. Главное - желание искоренить. Это две секунды. У нас хорошая разведка. Что тут стОит?

- В Китае как решили это искоренять?

- Накопилось. Народ начал писать в правительство. Ветераны футбола начали писать в правительство: «Что за безобразие?! Договорные игры». Два года собирали информацию. Потом собрали судей и говорят: «Ты взял столько денег? Просим вернуть». Все принесли. Там больше трех миллионов юаней, по-моему. Двое отказались - тюрьма сразу. Есть записи разговоров, кто брал, кто давал. У нас при желании было бы то же самое. Я тренер, столько тратим сил, не спим, думаем. И вдруг судит какой-то мальчик - и он твою команду просто уничтожает с улыбкой на лице! Как это можно терпеть? И этот мальчик живет, радуется жизни, у него трехкомнатная квартира, хорошая машина. Пришли в «Днепр» Емец и Жиздик. Если бы не они - никогда бы «Днепра» не было вообще. Зайдите, посмотрите, как они живут, что они нажили за свою жизнь: трехкомнатная квартира - и все.

- Топ-5 китайских футболистов, по Вашей версии...

- Я много лет там не был, не смотрю. Единственное - там правильный закон приняли: легионеров берите, но легионером не может быть вратарь. Голкипером может быть только китаец. Нам бы это тоже не помешало.

- У нас и так все вратари - украинцы...

- А Лаштувка? Когда Лаштувка в воротах - я выключаю телевизор. Не потому, что Лаштувка плохой. Хороший парень. А потому, что в «Днепре», который славился своими вратарями, должен быть украинец. «Днепр» - Маслаченко, Кучеревский, Краковский, Городов. И вдруг Лаштувка. Должна же быть школа, преемственность. Мне не интересно это смотреть. Когда пришел Денис Бойко, которому в «Динамо», может, не доверяли... Может, он сам не мог себя перебороть. И тут свобода, раскрылся, никто его не трогает, ему доверяют. Что такое доверие, психология? И Бойко уже - вратарь сборной.

- Китайцы - суеверные футболисты? У них есть ритуалы перед матчами?

- Не замечал. Единственное - когда приходят на установку на игру, у всех тетрадки и карандаши, все записывают мысли тренера. Так у них принято. У меня самые лучшие впечатления. Мне Китай дал много знакомых, друзей, радость, развитие. Когда я сейчас приехал тренировать молодежную команду - все, с кем я играл, тренеры сбежались и говорят: «По моей методике, все мои упражнения». Еще один интересный факт. 2003 год, тренер сборной голландец Хаан приехал. Постановление федерации: перед чемпионатом все команды сдают тесты на физическую подготовку. Тест голландский, очень непростой. 20 метров дистанция, кассета стоит, сигнал - 20 метров бежишь, линия, дотронулся - назад, 20 метров. Пять секунд отдых. Сигнал - и повторяешь это. Так нужно пробежать 2000 метров. И постоянно убыстряется время пробежки. Приезжаю на сборы, встречаюсь с Непомнящим, он говорит: «Леша, просто караул, нужно сдавать тесты. Я команды вывел, мы пробежали 800 метров, команда вся попадала и все, что кушали еще месяц назад, вылезло». Я, когда вывел свою команду и попробовал это, просто караул. Мы приехали третьего числа, а 20-го тесты. Весь Китай смотрит это по телевизору, каждый день передают со сборов вести с полей. Тренеры в шоке, все бегают, ни у кого ничего не получается. Я же иностранный тренер, на меня смотрят. Руководитель спрашивает: «Леша, как там?». Я говорю: «Да все в порядке». А у самого паника, не знаю, что делать. Команда пробегает где-то 800 метров - падает. Мозги закипели. У меня была методика Лобановского под рукой, я начал читать ее углубленно. И начал тренировать два раза в день этот тест. Разбил на куски - и тренирую. Когда начался этот тест, весь Китай возле телевизоров сидит. Все бросили работу, всем интересно, пробегут ли. Одна группа на день раньше сдавала. Многие не сдали, 13% из общего числа. И вот выходит моя команда, а передо мной команда Высшей лиги с севера Китая, тренер из Южной Кореи, футболисты все за 190 см, богатыри. Тренер из Южной Кореи принес пять кислородных подушек, они дышат и бегут. Пробежали - потом моя команда. Я в шоке, побежала моя команда. Я не мог смотреть, я ушел. Оказалось, что у меня лучше всех пробежали, на первом месте. Один пробежал на морально-волевых, упал в кустах. Мы только через полчаса вспомнили о нем, приходим - а он лежит без памяти. У меня оказалось 92% на первом месте, и мы в Первой лиге. И тренеры импортные ходили, меня не замечали, я же из Первой лиги. Но, когда моя команда оказалась на первом месте - со мной все начали здороваться. Были там телевизионщики из Японии, снимали. Они пришли ко мне: «Как Вы? Может, Вы приедете к нам, подготовите команду?». Я взял этот тест на вооружение, целый сезон я применял его в тренировке. Почему у меня начала команда играть? Сейчас все тренеры, которые пришли ко мне, китайцы, говорят: «Мы все бегаем этот тест». Когда я рассказываю здесь, никто не верит и никто не хочет этим заниматься. И когда Гус Хиддинк готовил сборную России к чемпионату Европы - я смотрю, они бегают этот тест. У меня не сдал только один мальчик. А тот, который лежал в кустах, тоже сдал. Весь Китай следил, судьи из федерации. Если ты не добежал 20 метров, не дотронулся до черты - желтая карточка. Второй раз - снимают, до свидания.

- Это как?

- Если ты не сдал тест - тебя к чемпионату не допускают. Сиди на лавке и смотри. Вот вам голландцы. Для китайцев это был шок, тут же не договоришься. Когда бегают по кругу - где-то кто-то не добежал, кто-то перебежал, кто-то сократил. А здесь судьи стоят и все четко. Я, когда увидел, какая польза, начал в чемпионате это делать, в подготовке. Сейчас все мои ученики этим занимаются. Когда я приехал в молодежную команду, тоже начал это применять. Мы заняли второе место в чемпионате Китая среди школьников. Но самое главное, когда был финал, меня отослали. Мы играли с Пекином. Видимо, нежелательно было выигрывать у них.

- Украинским футболистам стоит ехать в китайскую лигу?

- Конечно, стоит. Надо себя попробовать везде. Да и материально поправите свои дела. Но сказка длится недолго, каждый об этом должен знать. Сказка кончается - и деньги кончаются, как у меня. А теперь - новая жизнь! Но нужно продлить это все, нужно тренироваться, пытаться, бороться и искать.

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия - Дария ОДАРЧЕНКО