Вячеслав КОЛОСКОВ: «Я на футбол хожу достаточно редко»

ЧМ
- «Вернитесь, пожалуйста!» - это вас один пользователь призывает.
- (улыбается) Такое слышать приходится. В основном от своих друзей, которые с футболом не связаны, но очень за него болеют. Пора уже, говорят, посмотри, что происходит. На это отвечаю, что свое уже отработал. 26 лет - вполне достаточно, чтобы понять, что в новой ситуации мне делать нечего. Вряд ли я смогу что-либо сделать. Это во-первых. А во-вторых, ничего катастрофического в российском футболе сейчас не происходит. Программы развития футбола действуют. Идеи, которое выносит нынешнее руководство РФС, здравые. Формы реализации этих идей, может быть, несколько иные, не такие, как я привык. Тем не менее, у руководства РФС есть стремление реализовать эти планы.

- «Спасибо вам за ЧМ-2018», - это уже несколько человек говорят. За свою работу по добыче чемпионата мира вы получили бонус?
- Не получил. Работал за зарплату. Мы с Сорокиным в основном ездили по членам Исполкома. Например, я встретился со всеми 22 членами Исполкома, а с некоторыми по несколько раз. Причем мы ездили даже в те страны, где нас поддерживать не собирались. Например, в Испанию - у них же была своя заявка. Но я туда ездил, понимая: если Россия и Англия останутся, вылетевшие страны поддержат нас. Какие-то встречи проводил Фурсенко, какие-то - Мутко. И Путин. Если не изменяет память, он 7 или 8 членов Исполкома принял у себя.

- Расскажите, как проходят переговоры. Тяжело прогнать от себя подозрения, что место таких встреч - сауна, а обязательный пункт меню - стерлядь и черная икра.
- Ну что вы... На каждой встрече - презентация. Допустим, прилетаем мы с Сорокиным на Кипр. У нас с собой компьютер, в нем презентация, плюс буклеты. Встречаемся с Мароусом Лефкаритисом - членом Исполкома ФИФА, включаем компьютер и рассказываем, что такое заявка России. Объясняешь ему, потом начинается дискуссия и вырабатывается взаимопонимание. Или прилетели в Катар. Бин Хамман - претендент на пост президента ФИФА - вообще собрал Исполком Азиатской конфедерации. А, допустим, в Бельгии Мишель Дуг встретил нас в аэропорту, мы приехали в ресторан в Брюгге и сели за круглый стол - я, Сорокин, Мишель и его супруга Анна-Мария, я их знаю 20 с лишним лет. Им рассказали просто на словах - без всяких видео - о заявке, как, чего. Бельгия тоже выдвигалась. Но мы получили совершенно четкий ответ: «Бельгия вылетит - я вас поддержу». Никаких водок, пьянок, сауны, икры не было. Во-первых, никто из них в сауну не ходит. Во-вторых, пить там никто не пьет уже - эра Юханссона, когда мы выпивали, закончилась.

- В России очень многие считают, что ЧМ-2018 мы получили нечестным путем.
- Ни разу не слышал этого. Может, потому что интернет не читаю - в газетах этого не было, на ТВ - тоже. Как человек, который принимал непосредственное участие в этом процессе, скажу: ни с одним членом Исполкома ФИФА мы не поступили нечестно.

- Есть ли хоть один шанс, что Катар может лишиться ЧМ-2022?
- Шансов нету. По двум причинам. Первая - наверняка у лорда Трисмана нет никаких прямых доказательств. Были бы - давно бы уже выложил. Во-вторых, если ФИФА примет такое решение, она признает полностью свою вину в коррупции. Не просто какие-то люди, которых сейчас обвиняют, а весь Исполком, отменив решение, признает, что он коррумпирован. Были доказательства по двум человекам, причем спровоцированным журналистами. Их наказали: собрался Комитет и отстранил от всех обязанностей, связанных с футболом. Вполне достаточно.

- Многие уверены: если ЧМ-2022 пройдет в Катаре летом, люди будут умирать от жары прямо во время футбола. Разве не так?
- Чем, помимо всего прочего, была хороша заявка Катара? Впервые в мире стадионы будут кондиционированы. Вот моя комната, вот кондиционер. Мне жарко, я его включаю, здесь комфортная температура. Этот стадион закрытый, он полностью кондиционирован - и футболисты, и зрители в комфортных условиях. На улице - да, жарко, но люди ведь там живут. Я сам был свидетелем. Мы играли в Севилье с Бразилией в 82-м году. Температура была 37 градусов. Выжили.

- Как будут определять, на какую температуру установить кондиционер? Даже семья из двух человек не всегда может решить. А тут две команды и полный стадион зрителей.
- Есть медицинский комитет, который и порекомендует, на какую температуру их настраивать.

Непотопляемый
- Нравилось ли вам прозвище Непотопляемый?
- Я не обращал внимания. Меня ни разу оно не задело - ни в хорошую сторону, ни в плохую. Вроде и гордиться можно: непотопляемый 26 лет. С другой стороны, с иронией сказано: дескать, никак не утонет.

- А как вам прозвище Колосокеер? Люди интернет-поколения называют вас именно так.
- Ни разу не слышал. Обычно меня зовут Доктор - и в ФИФА, и в УЕФА, и мои друзья. Это прозвище, которое у меня распространено во всем мире. А Колосоккер впервые слышу от вас.

- Пару лет назад вы написали книгу. Самая неожиданная реакция, которую на нее слышали?
- Первая реакция - сногсшибательная. Первый тираж - 5 тысяч экземпляров - продали за 8 дней. В первом издании было много технических ошибок, не успел поправить. Во втором вышло все почищено - 10 тысяч. Тысяч 8 из них продали уже. Реплики - только положительные.

- Вы заработали на ней?
- Нет. У меня не было денег, чтобы оплатить ее издание, поэтому договор был такой: издательство полностью берет на себя выпуск, права полностью принадлежат им. Я в качестве гонорара получаю 200 экземпляров.

- Не думаете, что вас обманули? 13 000 проданных копий - весьма достойная цифра, чтобы заплатить и деньгами.
- Не знаю. Я в это дело не вникал.

- Когда-то, работая на ФИФА на чемпионатах мира, вы только суточных получали 500 долларов в день. Насколько ваша жизнь изменилась сейчас? Приходится себя ограничивать?
- Жизнь в Москве у меня очень простая. У меня есть зарплата в Олимпийском комитете - как советник президента ОКР - на полставки. Плюс пенсия. Плюс пенсия ФИФА и пенсия УЕФА. Я не участвую в тусовках - достаточно погулял в свое время. Я живу за городом - никаких московских соблазнов вроде ресторанов у меня нет. Мы живем с женой вдвоем - никаких деликатесов нам не надо.

- На российскую пенсию невозможно прожить. У вас она какая?
- 11 тысяч рублей.

- Хочется верить, что хотя бы ФИФА и УЕФА платит чуть больше.
- Чуть больше.

- Когда вы руководили РФС, на вашей машине была мигалка?
- Никогда.

- Как вы относитесь к обществу синих ведерок, борющихся с мигалками в России?
- Поскольку я человек европейский, считаю, что все мигалки вообще надо отменить. По закону у нас есть шесть охраняемых человек: президент, премьер, два руководителя палат, генпрокурор и председатель Верховного суда. Вот у этих шестерых должны быть мигалки. У остальных - нет.

- Есть ли у вас дача на Истре или домик Рублевке?
- Нет-нет. У меня два домика. Один - в Рязани, в деревне. Я там бываю два раза в год: в мае - когда посадки идут, и в августе - последние 15 лет только там отпуск провожу. Эта деревня - родина моего отца, я провел там все детство, включая эвакуацию. Для меня эта отдушина. И второй домик у меня на Калужском шоссе, в Ватутинках. Два этажа, 250-270 квадратных метров. Мы живем с женой вдвоем, нам больше и не надо.

Фурсенко
- Освоили ли вы интернет?
- Очень плохо. У меня дома стоит интернет, естественно. Но нужна каждодневная практика. У меня жизнь, к счастью, такая, что все время были секретари или помощники. Сейчас все есть, но нет свободного времени.

- Чем же вы так заняты?
- Вот сейчас вы пришли. Перед этим был журналист из «Советского спорта. Футбол». Сегодня еще намечена встреча с Колей Писаревым по сборным командам юношеским. Еще встреча по первому дивизиону. И встреча с Фурсенко.

- О чем будете говорить?
- Во-первых, обменяемся мнения по поводу Конференции, которая прошла недавно. Во-вторых, у нас в июне игра Россия - Камерун. А я в это время буду в Австрии как раз. Ну и хочу попросить, чтобы мне приглашение дали.

- Охарактеризуйте Сергея Фурсенко в двух словах.
- Современный менеджер. Смотрящий в перспективу и, мне кажется, отвечающий за свои слова.

- Вы считаете себя сторонником тех вещей, которые делает Фурсенко, или, скорее, оппозиционером?
- Оппозиционером - точно нет. Хотя по некоторым вещам я жестко оппонировал, если помните. Например, жестко выступал против перехода на «осень - весна». Поддержал идею «Кодекса чести», но сказал: чтобы это работало, нужно сделать то-то, то-то и то-то. Я разделяю и поддерживаю его призыв победить на ЧМ-2018. Но хотелось бы подтвердить это конкретными шагами. Планируем сделать это, это и это. Отвечать за это будет этот, этот и этот. Стоить это будет столько, столько и столько. Я на эту тему с ним говорил. Дайте конкретику людям. Лозунг, призыв, постановка вопросы правильны. Но под нее нужно подложить материальную основу.
Это будет 2018 год. Там будут играть мальчишки, которым сейчас по 15-17 лет. Из нынешней сборной доиграют если только Дзагоев и Акинфеев - все остальные, наверное, уйдут. Вот у тебя есть эти юношеские сборные команды. В каждой из них есть выдающиеся мальчишки, есть приличные и есть просто посредственные - кого-то надо ведь брать в команду. Мое мнение: надо отобрать тех, у кого есть задатки вырасти в игроков высокого международного класса, человек 30. И первое, с чего начать, - провести углубленное медицинское обследование. Чтобы определить, есть ли у этих людей физические возможности в течение 7 лет напряженно тренироваться. Может, у него пороки какие-то - мы деньги вложим, а из него ничего не получится. И потом для этой команды надо разработать свою целевую программу - сборы, турниры.

- Среди вопросов - несколько раскаяний. Люди извиняются, что хотели вашей отставки, она случилась, но стало хуже. Что вам говорят болельщики, когда встречают на улице?
- Спрашивают то, с чего вы начали: когда вернетесь? Естественно, это не массовое явление. Я на футбол хожу достаточно редко. И когда иду от стадиона к машине, вижу не так много болельщиков. Вот ходил последний раз на ЦСКА - «Спартак» в чемпионате. Намаялся так, что больше не пойду.

- Что так?
- Ну представьте: еду на машине, у меня пропуск. Приезжаю на Саввинскую набережную. Открыты только одни ворота, очередь из машин метров на 250. Каждую пропускают, заглянув в багажник. Если едет кто-то с мигалкой, всех останавливают, мигалка проезжает. Я простоял 35 минут, а до игры оставалось 25 минут. Оставил водителя, вышел у бензоколонки и пошел пешком. Зашел на трибуны со стартовым свистком. Я столько времени потратил! Почему не открыть трое ворот? Да еще и игра плохая была. В общем, такая чертовщина, что думаю: чего я еще буду туда выбираться? Нервные клетки потратил, да и удовольствия не получил.

Прощение
- В 2006 году вы сказали, что не подадите руки двум людям: журналисту Матвееву и эксперту Бубнову. Изменилось ли ваше отношение к Бубнову за эти пять лет?
- Изменилось. К лучшему. Во-первых, мы с ним эти пять лет не общаемся (улыбается). С возрастом, когда ты близко к земле находишься, а не витаешь в облаках, понимаешь, что многое надо прощать людям. Мы недавно с ним виделись: на расстоянии поздоровались и нормально разошлись.

- Когда вы последний раз были близки к драке?
- Давно. В 90-е, на стадионе «Динамо». С болельщиками. Динамовцев судили плохо, я вышел со стадиона, их болельщики меня прижали. Там агрессивные были люди, лезли драться. Не то что бы я шел в ответную, но изолировал их. Словами объяснил, что нужно сначала поговорить.

- «Вы пользовались и пользуетесь большим авторитетом в ФИФА, но именно при вашем правлении были унизительные ситуации со «Сьоном», «Тиролем» и т.д. Сейчас уже нас так не унижают. Почему так происходило?»
- Это так называемая техническая ошибка арбитра, которая связана с нарушением правил игры. Раз нарушили - результат считается недействительным. Это никакое не унижение, это правило игры. Если ворота не соответствует стандартам, это тоже нарушение правил игры. И даже если бы был другой результат, его надо было переигрывать. С неудалением в Австрии Пименова - та же ситуация.

- Еще как-то «Анжи» удивительно выступил в Кубке УЕФА - вместо двух матчей с «Рейнджерс» играл один, на нейтральном поле. Как такое можно быдло допустить?
- Очень долгая была история. Первоначально все должно было пройти в Махачкале. Буквально накануне, за три-четыре дня до игры, на железной дороге случился мощный взрыв. Понятно, что УЕФА предложило сыграть матч в Москве, ответный - в Шотландии. Дагестанская общественность, руководство республики было категорически против: или мы играем у себя, или не играем нигде. Времени, чтобы перенести матч, просто не оставалось. Поэтому было принято такое решение. Если бы не взрыв - играли бы в Махачкале.

- Есть ли что-то из прошлого, по чему вы тоскуете?
- Есть, конечно. Я проработал на передовой 28 лет. Понятно, что уйти в тыл не всегда просто. Меня спасло то, что после 2005-го года я еще четыре года был членом Исполкома ФИФА и УЕФА - много нагрузок, поездок, общения. Последний год - 2009-2010 - был очень грустный и скучный. Вдруг подвернулся заявочный комитет - я снова в гуще событий оказался. Потом опять пауза. 2 декабря мы выиграли и до сих пор из Оргкомитета ко мне обращений не было. Вроде снова заскучал, но Фурсенко попросил поактивнее использовать мой опыт. И в плане организации ЧМ-2018, и в плане подготовки команды.

- Валерий «Борман» Овчинников в свое время извинился перед Россией за то, что первым показал ей бразильских футболистов. Вы бы хотели за что-нибудь извиниться?
- Если только за результаты. Особенно 7:1 с Португалией. Мы никогда не скрывали, что это колоссальный позор для российского футбола. От нас ждали другого, конечно. Не таких матчей позорных. Мы с Исландией плохо играли, Албании проигрывали. За это мы приносили извинения, они не принимались - оно и понятно. Так что результат - единственное, за что хочется попросить прощения. Все остальное мы делали честно, открыто и, мне кажется, правильно.

Юрий ДУДЬ, Сергей ГИЛЁВ, Sports.ru