Кравченко vs Кац: Спор о продаже долей

На страницах покерных форумов в последнее время развернулась жаркая дискуссия по поводу продажи долей и бекинга. Основными оппонентами стали игрок команды Pokerstar Pro Александр Кравченко (противник продажи) и Максим Кац (соответственно, сторонник). Свои позиции профи изложили на своих личных страничках (ознакомиться с ними можно по этим ссылкам: http://maxkatz.livejournal.com/22371.html , http://kravchenko71.livejournal.com/12182.html ). Подключились к дебатам и другие профи, а также просто любители покера. После долгих споров Александр Кравченко в своем блоге решил поставить последнюю точку в дискуссии.

«Честно говоря, писать на эту тему уже не планировал, но неожиданно для меня возникли причины, по которым приходится вернуться к этому вопросу.

Тем не менее окружающие часто пытаются свести все к одной причине, причем как правило, рассматривают все это с точки зрения выгоды. В данном случае, у меня сложилось впечатление, что основная причина, которую некоторые мне приписывают, это то, что я опасаюсь конкуренции со стороны проектов по продаже долей - для себя, как для бекера.

Например, на это очень настойчиво намекает в последнее время Макс Кац, в частности в комментариях к своему последнему посту. Судя по его аргументам, я, как и другие бекеры (намек я понимаю на JokerTeam), делаю феноменально выгодный бизнес и видимо боюсь, то ли того что те игроки, которые сейчас с мной работают уйдут, то ли того, что новые игроки, вместо того, чтобы идти ко мне, будут продавать доли с наценкой и получать те же условия.

Сделаю небольшое отступление на тему бекерства, я должен объяснить некоторые его аспекты, так как многие игроки, особенно начинающие, не слишком хорошо разбираются в нюансах этого дела.

Есть две основные формы работы: с мэйкапом и без мейкапа. Долгие годы (а первые мои опыты бекерства были еще в 2001 году) я использовал систему с мэйкапом, суть ее в том, что игрок и бекер делят чистую прибыль в какой-то пропорции, то есть если игрок возьмет приз в турнире, но не выйдет при этом в плюс - он не получает вообще ничего. В конце 2008 года я решил активизироваться в этом направлении, предложил сотрудничество нескольким игрокам, в частности Тульчинскому и Довженко и придумал систему без мэйкапа. «Придумал» наверное не совсем правильное слово - очевидно, что ничего принциально нового в этой системе нет, однако те коэффициенты выплат, которые я использую, придумал я сам. Причина, по которой я перешел на систему «без мэйкапа» следующая - при использовании системы «с мэйкапом», если игрок быстро взял крупный приз, он получает значительно больший процент, чем это было бы в системе «без мэйкапа». Если же ему не везет и он накапливает большой мэйкап, очень часто, он по каким-либо причинам уйдет и бекер будет вынужден навсегда забыть об этом минусе. Даже если игрок проявит порядочность и не уйдет - есть очень мало людей, кто способен показывать хорошую игру, когда на него давит большой минус по мейкапу. Таким образом, те игроки, кому повезло занести, получают завышенный процент, а те игроки, кто в большом минусе, либо уходят, либо не имеют настроя и стимула показывать хорошую игру. В итоге, получается не слишком выгодное предприятие.

Когда в апреле 2009 года образовалась JokerTeam (я не буду вдаваться в подробности этой истории) - к ним от меня перешел один игрок, собственно говоря он принимал участие в организации этой команды, и предложил им использовать мои коэффициенты выплат с призовых. С тех пор они их и используют (возможно в измененном виде, я этого не знаю).

Это я к тому - каким образом возникла данная система выплат.

Просто сейчас, у многих может сложиться впечатление, что эта система наиболее распространенная, но на самом деле это не так, среди профессиональных бекеров зарубежом, я не знаю никого кто бы ее применял. У нас, например - Джипси в свое время работал с мэйкапом, Макс Кац недавно тоже писал, что работает с мэйкапом.

Таким образом мы видим, что система «без мэйкапа» возникла в моей голове, достаточно произвольным образом и она не является общепринятой.

Макс написал, что наши (АКтим и JokerTeam) системы соответствуют коэффициенту 1.42 - на самом деле даже больше, я думаю, что они соответствуют 1.5, так как у меня средняя выплата, на данный момент в районе 32-33%. В любом случае, точно не меньше 1.4.

Так вот, я хочу официально заявить: В ТОМ, ЧТО МОЯ СИСТЕМА ЯВЛЯЕТСЯ ПЛЮСОВОЙ ДЛЯ МЕНЯ НА ДИСТАНЦИИ - Я НЕ УВЕРЕН, у меня нет никаких расчетов либо доказательств этого.

Макс пытается убедить всех, что меня, как бекера, беспокоит конкуренция, то есть он намекает на то, что система по которой я работаю (коэф. 1.4-1.5) - очень выгодная для меня, тогда естественно, его коэффициенты (1.25-1.33) выглядят вообще дармовыми. В каком то смысле, суть его аргументов в том, что если уж такой опытный человек, как Кравченко платит своим игрокам 1.4-1.5, то почему бу вам не купить у меня всего за 1.25-1.33.

Одно из его обоснований того, что мне это выгодно - это то, что бекинговые проекты заработали большие деньги. На самом деле, вполне возможно, что это просто апстрик, например, что касается меня - если бы допустим Тульчинский не занял 3е место в Монте-Карло, я был бы сейчас в минусе. Если взять JokerTeam - примерно та же картина - непонятно, апстрик это или закономерность. В АКтим, из последних 4 ЕПТ, при примерно 35 байинах, было всего 1 попадание в призы, итоговый результат -33 байина, банкролл при таких результатах тает очень быстро.

Кроме того, в 2009 году было несколько крупных бекинговых проектов, которые закончились неудачей - команды не показали результатов и инвесторы проиграли много денег, разочаровались и потеряли интерес. В итоге получается - все считают бекинг очень выгодным мероприятием на примерах AKteam и JokerTeam, но забывают тех, кому не повезло иметь крупные заносы, так как нам. Все говорят про успех и огромные деньги, заработанные Джипси на бекинге - но забывают, что в том ВСОПЕ - Ваня был его последним шансом, если предположить, что он бы недоехал - проект GipsyTeam был бы закончен и причем с большим минусом.

Еще один ключевой вопрос - меня об этом часто спрашивали в комментах -чем отличается бекинг без мэйкапа (то чем я занимаюсь) от продажи долей с наценкой. Математически разницы действительно нет, однако, бекинг отличается тем, что там идет сотрудничество вдлинную и у игрока есть серьезные обязательства.

Какие обязательства у игрока при бекинге: главное в том, что игрок не может прыгать туда сюда. Например у меня есть правило - любой игрок может в любой момент уйти - но при этом вступает в действие другое правило - обратно он никогда не вернется. В итоге получается, что перед тем как уйти, игрок должен 100 раз все это взвесить и получается, что решиться уйти не так то просто, надо иметь очень большой банкролл. Кроме того, есть еще такие обязательства - как рекламные контракты, в которые бекер идет в долю (в том числе какое-то время после возможного ухода игрока), покупка долей в сайд-турнирах (при желании игрока продать их, покупка идет, естественно, по номиналу), наклейки с брендом команды.

В общем, у игрока перед бекером обязательств немало,а у человека берущего дольщиков с наценкой, никаких обязательств нет, он может в любой момент перестать продавать доли, потом в любой момент опять начать их продавать и так далее. При этом он может одновременно искать спонсора на наклейки (как делает Макс, например) и если будет контракт, естественно он полностью достанется игроку.

Теперь о коэффициентах:

Хочу заметить - при коэффициенте 1.5, для того, чтобы бекер и игрок поделили чистую прибыль пополам (а это минимально приемлемый вариант для бекера, так как он тот, кто рискует деньгами), игрок должен показать РОИ в размере 100%, с учетом расходов необходимый РОИ становится даже больше, примерно 120%.

Возможен ли, у хорошего (или скажем, неплохого) игрока РОИ 120% в турнире типа стандартного ЕПТ? Раньше я считал, что возможен, более того, что должен быть. Сейчас, после широкой дискуссии на эту тему в блогах и на форумах различных покерных ресурсов, а также собственных размышлений на эту тему, у меня возникли серьезные сомнения. В каком-то смысле, я бы хотел поблагодарить Макса, что он повернул тему в эту сторону и это обсуждение произошло.

Вообще, вопрос образования и оценки РОИ очень важен, было бы интересно почитать, кто что думает по этому поводу, особенно если у кого то есть обоснованные математические выкладки. Особенно, как мне кажется, интересен вопрос - как РОИ зависит от числа участников турнира (при прочих равных).

Подведу итоги своих рассуждений - суть в том, что когда я поднимал вопрос о продаже долей с наценкой - о том как это соотносится с моей бекинговой деятельностью и какие предположения могут возникнуть по этому поводу у некоторых людей я, честно говоря, даже не думал.

По поводу моей бекинговой системы выплат у меня возникли серьезные вопросы, выгодна ли она мне как инвестору, сейчас я над всем этим размышляю, делаю подсчеты и возможно внесу некоторые усовершенствования в нее, потому что очевидно, что во многих турнирах, она является для меня невыгодной, иногда даже минусовой (когда РОИ игрока меньше 40-50%).

По поводу долей - мое мнение не изменилось, я по прежнему считаю, что игроку очень выгодно брать дольщиков по номиналу (если турнир ему не по банкроллу) и никаких причин делать наценку нет. Я привел по этому вопросу очень много аргументов в своем предыдущем посте и в комментариях к нему и к постам моих оппонентов (М.Каца, А.Заиченко, А.Макарова и Р.Шапошникова), поэтому не буду повторяться.

Кроме того, по приведенным выше аргументам, для меня очевидно, что сравнивать бекинг с продажей долей неправильно».