Томаш ХЮБШМАН: «Разве Вакс отсудил плохо?»

На Евро хоть на велосипеде!

- С момента обретения Чехией независимости национальная команда неизменно играла в финальной стадии первенства континента. В 1996‑м чехи добрались до финала, а в 2004‑м выбыли из борьбы на стадии 1/2 финала. То есть, как показывает практика, они выстреливают на Евро раз в восемь лет. Получается, в этом году чехи как минимум должны выйти в полуфинал…
- Знаете, если так размышлять… Я не понимаю этих разговоров. Оставьте историю, кто и куда раньше доходил и чего добивался. Я без малейшего понятия, как выступит сборная Чехии на будущем Евро.

- О победе на Евро в Чехии никто не заикается?
- Может, чешский народ и мечтает об этом! Но если оценивать ситуацию с точки зрения логики, мечтать о победе мы не можем.

- Коуч чехов Михал Билек сразу после жеребьевки Евро заявил: «Я хотел попасть в группу с поляками и греками, так что могу быть доволен. Впрочем, сама по себе жеребьевка ничего не решает. Перед нами изначально была поставлена задача выйти из группы». Вас порадовала жеребьевка?
- Жеребьевка может быть удачной, неудачной или еще какой-то, но все решается на поле. Бесспорно, соперники нас порадовали, но потирать руки заранее не стоит. Чревато, знаете ли.

- Хорошая новость для чехов заключается в том, что все три матча вы проведете в одном городе (Вроцлаве) на стадионе, максимально близко расположенном к Чехии. Надеетесь на поддержку болельщиков?
- Наверное, это хорошо для болельщиков, но для игроков это не значит ровным счетом ничего. Играли бы мы на любом поле и в любом городе, куда бы нас определили. Мы думаем о соперниках, которых надо обыграть. Но для наших болельщиков, бесспорно, это огромный плюс - добираться недолго.

- Вы когда-нибудь бывали во Вроцлаве?
- Нет.

- Наставник сборной России Дик Адвокат считает, что Польша главный конкурент россиян в борьбе за первое место в группе. Кого вы считаете главным конкурентом сборной Чехии?
- Я лично не думаю, что Чехия фаворит в группе. Может, это даже к лучшему. Пускай нас считают темной лошадкой. И на мой взгляд, в нашем квартете фаворита нет. Я не вижу такой команды, как Испания, например, которая может гордо считаться фаворитом группы и которую досрочно можно записывать в участники плей-офф. Даже Россию номинально фаворитом группы назвать нельзя. Мне кажется, даже сами россияне не уверены в том, выйдут они из группы или нет. Одним словом, это ровная группа, в которой нет ни фаворитов, ни аутсайдеров.

- Сборная Чехии прибудет на Евро‑2012 на специальном поезде в надежде повторить триумфальное возвращение чехословацкой команды с ЧМ‑1934 в Италии. Как вы отнеслись к такой идее?
- Абсолютно параллельно! Наверное, это больше рассчитано на пиар. Меня это не трогает. Я могу хоть на велосипеде поехать или пешком пойти. Что за разница, как добираться? И во‑вторых, не я же принимаю такие решения. Футболисты играют на поле, тренеры отвечают за результат, а подготовкой сборной и организационными вопросами занимается руководство федерации.

- Вы давно, наверное, в последний раз поездом ездили?
- Да нет! Мы на первую игру с Литвой в квалификации Евро‑2012 тоже добирались поездом. Только не в Литву, а в Оломоуц. Расстояние от Праги до Оломоуца 300 км, столько же примерно, сколько и до Вроцлава. (Любопытно, что стартовую игру отбора чехи слили литовцам 0:1. Это был первый официальный матч чехов с Михалом Билеком на посту наставника сборной. - В. П.)

- А вы знаете, как Чехословакия выступила на мундиале 1934 года?
- Признаться, нет. Я не статистик, я - футболист. В ту пору футболисты, наверное, еще в шапочках играли и в кроссовках!

Сила русских в сыгранности

- Тогда Чехословакия в финале уступила в дополнительное время Италии 1:2… В стартовом матче Евро в рамках группы «А» чехи сразятся с россиянами. Ранее соперники встречались лишь однажды, в финальной стадии Евро‑96. Эту встречу вы должны помнить!
- Ну это, конечно, я помню - 3:3 сыграли. На том континентальном первенстве Чехия выступила удачно, дошла до финала. (Где уступила немцам 1:2 в овертайме. Это когда было применено правило «золотого гола». Новшество сработало благодаря Оливеру Бирхоффу. - В. П.)

- Ничейный исход в стартовом поединке с россиянами будет неплохим результатом для чехов.
- Вот вы мне задаете какие-то статистические вопросы. Как я на них должен отвечать?! Я не могу знать, как мы сыграем. И знать не знаю, станет ли ничья для нас благоприятным результатом или наоборот. Я не обладаю способностью видеть будущее. Сходите к цыганке и у нее спросите, если вам интересно.

- У поляков довольно крепкая команда. Трио Лукаш Пищек, Якуб Блащиковски и Роберт Левандовски представляют лидера Бундеслиги дортмундскую «Боруссию»…
- Это ведущие игроки сборной, на которых, наверное, сделает ставку тренер сборной Польши. Но главный их козырь в том, что Польша принимает Евро, и они будут иметь сильную поддержку. Вдобавок много игроков сборной Польши представляют ведущие чемпионаты европейских стран. Кроме тех, кого вы назвали, я бы еще выделил Людовика Обраняка из французского «Бордо». Польша может выстрелить на домашнем Евро. Впрочем, не исключаю и того, что поляки могут перегореть. Все-таки футболисты будут испытывать дополнительное волнение за результат. Это может сыграть с поляками злую шутку.

- Что скажете о сборной России?
- Сила русских в том, что они на протяжении долгого времени играют одним составом. У них очень опытная команда, весь костяк играл на чемпионате Европы - 2008, где Россия показала блестящий футбол и добралась до полуфинала. К тому же Россия - результативная команда. Преимущество русских над другими я вижу в сыгранности состава.

- Аршавин - лидер сборной России?
- Я не думаю, что один футболист делает погоду на поле, даже если он Месси. У россиян много хороших футболистов, не только Аршавин.

- Форвард «Баника» Вацлав Сверкош, автор первого мяча Евро‑2008, повредил крестообразные связки и пропустит чемпионат. Это потеря для чехов?
- Повторюсь - один в поле не воин. К тому же Сверкош уже года два в сборной не играет, даже не принимал участия в отборочных матчах к Евро. Я не думаю, что это большая потеря.

- У чехов, как и у украинцев, вопиющие проблемы с нападающими… Впереди Михал Билек сделает ставку на Милоша Бароша?
- Чемпионат Европы стартует через два месяца, и пока говорить об этом рано. Сегодня футболист может находиться в хорошей форме, а спустя время у него наметится спад. А проблем с форвардами я не вижу. Сколько нападающих одновременно находится на поле? Один, в лучшем случае - два! Команда не может надеяться исключительно на нападающих. Судьбу поединков решают не нападающие, а команда.

- Кого бы вы назвали лидером сборной Чехии - капитана «Бордо» Ярослава Плашила, кипера «Челси» Петера Чеха или распасовщика «Арсенала» Томаша Росицки?
- Всех троих без исключения можно называть ведущими игроками сегодняшней сборной Чехии. Добавил бы сюда еще и Бароша.

Вряд ли Мазух сыграет на Евро

- Что интересного вы можете поведать о Теодоре Гебреселассие? Фамилия у него легкоатлетическая. Не знаете, связей никаких у Теодора со знаменитым легкоатлетом Хайле Гебреселассие нет?
- Вот чего не знаю, так не знаю! У него отец из Эфиопии, но родился Теодор в Чехии. А вот какова история его фамилии, извините, не ведаю.

- Мазуха из «Днепра» Билек может позвать в сборную?
- Хех… Мазух сыграл лишь один матч за первую сборную на турнире в Америке. Я не думаю, что Билек возьмет его на Евро. Таких футболистов, как Мазух, в Чехии полно. Есть перспективный Марек Сухи, который играет в «Спартаке», но в сборную не попадает, есть опытный Мартин Йиранек, который играет в «Тереке», но тоже пролетает мимо сборной. Можно привести еще парочку примеров из внутреннего чемпионата. Вряд ли Билек возьмет в число 23 того, которого приглашал один лишь раз. Мне кажется, Билек сделает ставку на проверенных бойцов и не станет тасовать людей накануне старта ЧЕ. Те, кого он использовал в квалификации, и сыграют в финальной части.

- На что может реально рассчитывать сборная Украины?
- Очень важно для Украины, как и для Польши, будет справиться с давлением. Вы - команда-хозяйка Евро, от ваших футболистов ожидают хорошего результата. Украине попалась достаточно трудная группа, выйти в плей-офф будет непросто. Многое будет зависеть от того, как Украина сыграет со Швецией в первом матче. Если обыграете шведов, можно надеяться на выход из группы. Любой другой результат может поставить крест на надеждах преодолеть групповой барьер.

- Минувшей осенью чехи обыграли украинцев в товарняке 4:0. Все по делу?
- Можно было еще парочку вам вкатить. Результат 4:0 был к 50‑й минуте, и мы имели несколько шансов увеличить счет. Но надо заметить, что и Украина не использовала два хороших момента. Добавлю, что Украина не сыграла слабо в этой встрече. На такой результат повлияли быстрые голы Кадлеца. Украина попыталась отыграться, раскрылась и получила еще. Так бывает.

- Говорит ли это о том, что Чехия сегодня сильнее Украины?
- Нет. Это была товарищеская игра. Это всего лишь подготовительный матч к ЧЕ. Официальные встречи - совсем другое. На чемпионате Европы будут совершенно другие эмоции, ощущения. Вполне возможно, что сыграй мы с Украиной на Евро, был бы совершенно другой результат.

- За вашими плечами Евро‑2004. Какие воспоминания о том турнире?
- Самые положительные. Чехия выступила прекрасно. Все было хорошо до экстратайма с греками в полуфинале.

- Обидное поражение?
- Нелогичное. Греки играли во что угодно, только не в футбол. Да, они добились результата, но красивой игры не показали. С первого по последний матч на турнире греки демонстрировали антифутбол. Во всех играх оборонялись, надеялись на одну-две контратаки или на угловые. Греки добились своего, но их никто в Европе не воспринял как золотую команду.

- Согласились бы на такой поворот событий на Евро‑2012 для Чехии?
- Ха, а кто бы не согласился?! Другой вопрос, к примеру, как бы отнеслись болельщики к отвратительной игре ее команды. Приняли бы этот ужас ради результата?!

- Сравните сборную Чехии образца 2004 года и 2012‑го.
- Это две абсолютно разные команды. В 2004 году в сборную влилась очень сильная молодежь, которая в 2000 году в Словакии взяла серебряные медали молодежного ЧЕ, а в 2002 году в Швейцарии и вовсе озолотилась. Это Петер Чех, Томаш Уйфалуши, Зденек Грыгера, Милан Барош, Марек Янкуловски, Давид Розегнал, и я там был. С другой стороны, были опытные ребята, которые играли в сильных европейских клубах. Павел Недвед в «Ювентусе», Карел Поборски только вернулся из «Лацио» в «Спарту», Томаш Росицки и Ян Коллер представляли «Боруссию» (Дортмунд), Владимир Шмицер - «Ливерпуль». Сейчас у сборной Чехии другая ситуация. Чехия не располагает такими звездами, как тогда.

- По какой причине вы пропустили Евро‑2008?
- Главный тренер сборной не видел мне места в сборной. Вот и вся причина.

- Карел Брюкнер, кажется?
- Да, он. Брюкнер доверял другим футболистам. В сферу интересов Брюкнера я не попадал, был лишним.

АПОЭЛ напомнил мне греков

- Томаш, вы восемь лет играете в чемпионате Украины. Ни разу не пожалели, что связали свою судьбу с «Шахтером» и Украиной?
- Нет, конечно. Я многого достиг с «Шахтером».

- Вы пять раз становились чемпионом Украины. Какой из этих титулов самый драгоценный, самый трудный?
- Не люблю делить медали по важности. Каждое чемпионство для меня дорого. Я мечтаю и в этом сезоне взять с «Шахтером» золотые медали. Безусловно, в первую очередь запоминаются яркие поединки. Например, когда мы победили «Динамо» в «золотом матче» 2:1. Но все же я склоняюсь к тому, что не стоит сравнивать трофеи. Любой важен!

- Какие дерби против «Динамо» отложились в памяти?
- Все победы важны. Самой важной, бесспорно, является победа в КУЕФА, когда Илсиньо на последних минутах подарил нам выход в финал. Тот же «золотой матч» в Кривом Роге, о котором я только что вспоминал. Памятна победа над «Динамо» в прошлогоднем финале Кубка Украины. Приятно то, что самые важные победы в этих дерби одерживали мы. Если «Динамо» и побеждало, то эти выигрыши были не столь важны. Мы выиграли гораздо больше важных поединков!

- Кто для «Шахтера» более принципиальный противник - «Металлист» или «Днепр»?
- «Шахтер» не делает градацию по силе команд, даже «Динамо» не выделяем. Наша цель - быть лучшими в Украине. Для меня важнее, например, стать чемпионами Украины, чем обыграть «Динамо». Я согласен дважды уступить «Динамо» в чемпионате, но опередить киевлян в итоге в таблице. Важен конечный результат, а не промежуточный.

- В этом сезоне «Металлист» обыграл «Шахтер» на «Донбасс Арене» 2:1, к тому же выступил удачнее в Европе. Можно утверждать, что в этом сезоне харьковчане сильнее дончан?
- Не могу не отвесить порцию комплиментов «Металлисту»! В этом сезоне они хорошо усилились, показывают приличный уровень игры и не случайно удачно выступили в Европе. «Металлист» стал сильнее, поднялся на уровень выше. Но с другой стороны, выступив удачно в еврокубках, «Металлист» в чемпионате Украины серьезно отстает от «Шахтера» и «Динамо». Когда они наберут больше очков, чем мы, тогда я соглашусь, что «Металлист» сильнее «Шахтера». А по одной встрече судить не стоит.

- Чем можно объяснить неудачное выступление «Шахтера» в Лиге чемпионов? По окончании группового этапа наставник «горняков» обвинил немецкого арбитра Феликса Брыха, обслуживавшего поединок «Порту» - «Шахтер», в том, что он повлиял на печальную судьбу «Шахтера» в текущем розыгрыше ЛЧ.
- Винить во всем судейство я бы не стал, надо анализировать свои ошибки. Мы не вышли из группы, а значит, где-то недоработали. Да, первое поражение было на совести судейской бригады, но у нас оставалось пять матчей впереди. Во втором туре мы не сумели обыграть киприотов, а в третьем туре против «Зенита» вели 2:1, могли забивать третий и четвертый мяч, а вместо этого пропустили и вновь не победили. После трех туров мы набрали лишь два очка. А одержи две победы вместо двух ничьих - оказались в совершенно ином положении. В таком случае «Шахтер» использовал бы другую тактику в оставшихся поединках.

- По какой причине не удалось достигнуть положительного результата в играх с «Порту» и «Зенитом»?
- Стартовый поединок в Порту полностью на совести арбитра. Удаление Ракицкого и Чигринского не могло пройти бесследно. Мы ведь повели в счете, а проиграли, уже когда находились в меньшинстве. Можно было избежать такой участи. Сами подарили штрафной «Порту» за игру рукой, после розыгрыша которого забил Халк. Дома с «Порту» в пятом туре игра ничего не решала. Мы потеряли все шансы на выход из группы. Мы знали результат поединка «Зенит» - АПОЭЛ. Нам оставалось бороться за Лигу Европы, но психологически мы были надломлены. Плохой настрой повлиял на наше поражение. Хотя даже если вспомнить сценарий домашней встречи с «Порту», нельзя сказать, что соперники заслуживали победы. Это мы подарили им три очка, не использовав свои моменты.

- Как показала игра против АПОЭЛа на Кипре, «Шахтер» вышел на пик формы с опозданием. Так ли это?
- Не так. В футболе на конечный результат влияют мелочи. В каждой лигочемпионской игре «Шахтер» не использовал как минимум парочку моментов. Если бы мы реализовывали свои моменты чаще и не допускали грубых ошибок в защите, «Шахтер» гарантировал бы себе место в 1/8 финала за два тура до окончания группового этапа.

- АПОЭЛ занял первое место в группе. Как это назвать? Чудо?
- Наверное, да. АПОЭЛ играл, как греки в 2004 году. Я не видел ни одного матча АПОЭЛа в группе, в котором он переиграл бы соперника. АПОЭЛ глухо сидел в защите и надеялся на контратаки. Не было такого, чтобы АПОЭЛ владел мячом 70 процентов времени. Постоянно было наоборот. АПОЭЛ забивал с угловых, со штрафных и в контратаках.

- Год назад «Шахтер» дошел до четвертьфинала ЛЧ, где уступил «Барселоне». Ее невозможно обыграть?
- Можно всех обыграть, только «Барселону» - труднее всего. В «Барселоне» меня подкупает то, что они ИГРАЮТ в футбол. Они всегда гнут свою линию, они никогда не подстраиваются под соперника, все время комбинируют, атакуют, держат мяч внизу. Они не надеются на стандарты или на контратаки, они сами создают голы!

- Против «Барселоны» вы провели массу поединков. Какой был лучшим?
- Лучших было два! Когда мы победили «Барселону» 2:0 в 2004 году и когда обыграли каталонцев на «Камп Ноу» 3:2 в 2008 году. Хороший поединок провели в Суперкубке УЕФА, несмотря на поражение 0:1. Многие думали, что нас вынесут вперед ногами.

- Месси прогрессирует с каждым годом?
- Когда Месси в первый раз стал лучшим футболистом мира, все восхищались его игрой в столь молодом возрасте. Показательно, что потом Месси не остановился в развитии и не поймал звездочку. Он остался таким же парнем, как и прежде. А его индивидуальные результаты с каждым годом только растут, что наглядно говорит о его прогрессе!

«Я - футболист. Книгами не интересуюсь»

- И немного об украинском футболе. С приходом Коллины судейство в Украине стало качественнее?
- А разве оно было плохое раньше?

- У каждого свое мнение. Мы интересуемся непосредственно вашим!
- Многие жалуются и сейчас.

- Лучший украинский рефери?
- Швецов хорошо судит. Мне понравился арбитр, который судил последнюю игру «Шахтера» и «Динамо».

- Вакс!
- Хороший судья. Разве он плохо отсудил? Все по букве закона. Никакой запары.

- Кто симулянт номер один?
- Иногда возникают спорные моменты, но я надеюсь, что игроки не делают это специально. Не красит футболиста симуляция. Никто не уважает таких людей.

- Кто самый грубый игрок?
- Да в каждой команде есть жесткие футболисты.

- Лучший ваш футбольный друг не из «Шахтера»?
- Мариуш Левандовски.

- Сколько матчей за один тур вы просматриваете по ТВ?
- Я не веду статистику или подсчеты. Так, по желанию… Могу посмотреть парочку, а могу и ни одного.

- Передачу «Футбольный уик-энд» не пропускаете?
- Смотрю нечасто. Нет такого, чтобы я ждал эту передачу. И будильник, представьте себе, не завожу, чтобы не пропустить «Футбольный уик-энд».

- На какое место в рейтинге европейских чемпионатов вы поставили бы украинское первенство?
- А по какому критерию это можно оценить? Я не знаю.

- Книгу Луческу читали?
- Нет.

- А какую книгу последней прочли?
- Я - футболист. Книгами не интересуюсь.

Мечта реальная и нереальная

- Срна сказал, что закончит карьеру в Донецке. У вас подобного желания нет?
- Пока мне здесь нравится. Я очень рад, что играю в Донецке. Ничего плохого о «Шахтере» сказать не могу. Где закончу карьеру, я не знаю.

- В «Спарте» доигрывают Либор Сьонко, Иржи Ярошик, Марек Матейовски… Может, последуете их примеру и завершите карьеру в команде, в который начинали?
- Об этом я не задумывался. Вернусь ли я в Чехию после «Шахтера»? Поживем - увидим.

- Вам идет 31‑й год. О тренерской карьере не мечтаете?
- В планах такое есть. Но пока я футболист и пока эта профессия меня кормит. Невозможно сейчас окончить тренерские курсы и получить тренерскую лицензию.

- У вас осталась нереализованная мечта в футболе?
- Нужно трезво смотреть на вещи. Для начала я хочу сделать дабл в этом сезоне с «Шахтером» и хорошо выступить с Чехией на чемпионате Европы. Это реально. А нереальная мечта - это выиграть ЧЕ!

ДОСЬЕ

ТОМАШ ХЮБШМАН
Опорный полузащитник донецкого «Шахтера» и сборной Чехии. Родился 4 сентября 1981 года в Праге (Чехословакия). Рост 180 см, вес 74 кг
ИГРОВАЯ КАРЬЕРА
Сезон Команда Ч К ЕК
2000/01 «Яблонец» 29/0
2001/02 «Спарта» 27/0 - 11/0
2002/03 «Спарта» 29/0 - 4/0
2003/04 «Спарта» 25/0 - 10/0
2004/05 «Шахтер» 21/1 4/0 10/1
2005/06 «Шахтер» 16/0 2/1 6/0
2006/07 «Шахтер» 17/0 4/0 7/1
2007/08 «Шахтер» 19/0 6/1 7/0
2008/09 «Шахтер» 22/1 3/0 15/1
2009/10 «Шахтер» 18/0 1/0 11/1
2010/11 «Шахтер» 14/0 5/0 8/0
2011/12 «Шахтер» 19/1 1/0 6/0
Сборная Чехии
За национальную провел 41 матч. Дебют: Бельгия - Чехия - 1:0 (10.11.2001). За молодежную сборную (U‑21) провел 16 игр. За юношеские сборные (U‑15, U‑17, U‑19) провел 50 игр, забил 1 гол
ТРОФЕИ И ДОСТИЖЕНИЯ
Обладатель Кубка УЕФА - 1 (2008/09). Чемпион Украины - 5 (2004/05, 2005/06, 2007/08, 2009/10, 2010/11). Серебряный призер чемпионата Украины - 2 (2006/07, 2008/09). Обладатель Кубка Украины - 2 (2008, 2011). Обладатель Суперкубка Украины - 1 (2010). Чемпион Чехии - 2 (2001/02, 2002/03). Серебряный призер чемпионата Чехии - 1 (2003/04). Полуфиналист ЧЕ‑2004. Чемпион молодежного ЧЕ‑2002. Четвертьфиналист молодежного ЧМ‑2001

Пресс-служба ФК «Шахтер» по материалам журнала «Футбол»