Поддержать украинских военных и людей, пострадавших из-за войны

Чемпионат Украины
| Обновлено 24 августа 2015, 10:11
25319
63

Андрей СКВОРЦОВ: «Коноплянку не осуждаю»

Российский журналист о Коноплянке и «пропагандонах», о заголовке «Бей, Хохлов...!» и многом другом

| Обновлено 24 августа 2015, 10:11
25319
63
Андрей СКВОРЦОВ: «Коноплянку не осуждаю»

Российский журналист дал свою оценку нежеланию Евгения Коноплянки общаться с российскими СМИ, попутно не постеснявшись назвать карманные СМИ путинской власти «пропагандонами».

Андрей Скворцов  родился в Украине, но большую часть своей жизни провел в России. 15 лет проработал в газете «Советский Спорт» и еженедельнике «Футбол», за это время побывав на Евро-2004 и Евро-2008, ЧМ-2006, Кубке Америки-2007 и 2011, Кубке Конфедераций-2013 и, конечно же, в Украине, которая отнюдь не является для него чужой страной. Правда, в итоге ближе всех остальных оказалась Испания, что, конечно же, не могло не сказаться на ходе и содержании нашего разговора, причем с самого начала...

— Только давай лучше сразу на «ты», а то у нас обращение «вы» используется по отношению к людям преклонного возраста (75+) или представителям какого-то официоза. Мне же не светят ни первая, ни вторая перспектива, да и «ты» в Испании говорят друг другу журналисты и спортсмены, ученики и учителя, полицейские и обычные граждане, не говоря уже о коллегах по профессии.

Гимн Украины знаю наизусть

— Тогда вопрос сразу в лоб. Тебя не задело, когда Коноплянка после матча Суперкубка Европы отказался общаться с твоими соотечественниками и коллегами?
— Сложный вопрос. С одной стороны, Коноплянка имел полное право отказаться от интервью, имея на то массу оснований. С другой — это же всё-таки спортивные СМИ, а не общеполитические. Хотя... Мне как-то показали в интернете ссылку на статью в когда-то родном для меня «Советском спорте» одного хоккейного писателя. Это был, по-моему, настоящий ад адский, выдержки из которого не могу не процитировать: «Сколько своей кровью, поломанными ребрами и коленками, выбитыми челюстями можно кормить американских барыг?!», «С какой стати позволяют наживаться на своем таланте посторонним, если не враждебным, нашей стране людям и лиге?». Пахнуло прямо-таки газетой «Правда» времён первой холодной войны...

Я не в курсе, какие журналисты представляли Россию на Суперкубке Европы, а Коноплянка и тем более не знал, с кем ему придется столкнуться, и что из этого выйдет...

 — Какую прессу в Испании сейчас имеет Евгений? Над его долгоиграющим переходом из «Днепра» в «Севилью» в испанской прессе не посмеивались?
- В Испании описание затянувшихся трансферов сродни «мыльным операм», к которым постоянно подогревают интерес. Когда в 2013 году в «Реал» переходил Гарет Бэйл, это превратилось в такую «жвачку», что я потом уже просто переворачивал по пять газетных полос, не глядя. Поэтому предпочитаю судить по делам, основываясь на личных впечатлениях, хотя одно дело Коноплянка уже сделал, и это, конечно же, не прошло незамеченным.

—  С Украиной тебя роднит только место рождения? Язык наш знаешь? Смог бы пообщаться на украинском с Коноплянкой?— Для того, чтобы общаться на языке свободно, он должен быть рабочим — как у меня испанский с португальским, переводы с которых до этого года составляли весьма приличную статью доходов. И что только не приходилось переводить — от строительных смет и договоров купли-продажи недвижимости до «талмудов» по практике магии вуду. Про книги о футболе я и не говорю — за полтора десятилетия собралась целая библиотека художественной и научно-методической литературы на испанском... А в 2015 году поток туристов из России рухнул более чем на треть, про покупку россиянами жилья я и вовсе молчу...

Украинский же находится где-то на уровне итальянского — то есть, перевести текст общей тематики или прочитать литературное произведение я, конечно же, смогу. Когда еще интересовался положением дел в украинском футболе, то регулярно читал в интернете «Український футбол», сайт «Чемпiон»... да даже просто какие-то газеты типа «Високий Замок» или книги; Интернет давал и даёт возможность смотреть украинские каналы...

 — То есть, сможешь прочитать «Мастер и Маргарита» Булгакова на украинском или пьесы Леся Подерв'янського?
—  Последний, на мой отдалённый взгляд, имеет для современной украинской культуры такое же значение, что и Владимир Сорокин для русской. Смогу спеть и сыграть некоторые украинские песни — к примеру, «Повстанське танго», очень красивая мелодия с печальным текстом, по-моему. Или гимн Украины - его я знаю наизусть. Орест Лютий (Антiн Мухарський) — это тоже новый жанр, новое направление в музыке... Обо всём этом можно говорить до бесконечности...

— Я, например, слов российского гимна не знаю, мне он не интересен. А в контексте последних событий он у меня вызывает, мягко говоря, не самые приятные эмоции. 
— Гимн России — это «Патриотическая песня» Глинки, а вот эта композиция, что исполняется сейчас даже на российских пляжах (говорят, теперь и в школах будет звучать перед началом занятий), это — гимн СССР, несуществующего государства-монстра, которое в Москве так стремятся возродить. Кстати, опять не могу не привести в пример Испанию. Как известно, в испанском гимне отсутствуют слова, но отнюдь не потому, что испанцы не такие креативные — поверь, в этом они дадут фору многим народам. Дело в том, что в стране объявили конкурс на лучший текст для всех желающих, победил самый что ни на есть народный вариант, автора, как говорится, «от сохи». Но потом в паре строк усмотрели «отсыл» к временам диктатора Франко, в обществе начались дебаты, и решили от греха подальше, дабы лишний раз не накалять обстановку, оставить гимн без слов.

— У тебя русская фамилия. Украинской крови в роду не было?
— Ну вот и гимн Украины к месту вспомнили: «...I покажем, що ми, браття, козацького роду». Я не знаю, к кому мне себя относить, потому как география моего народа в целом и моих предков в частности очень обширна — от Украины, где я, собственно говоря, и родился, до Забайкалья. По городам и весям побросало многих, и не всегда по доброй воле. Я и сам сменил несколько мест жительства; помню, как учительница по русскому языку и литературе на прощание напутствовала: «Не говори «га» - в Москву едешь», хотя грамотность была врожденной. А национальный вопрос... По-моему, учитывая тенденцию к дальнейшему смешению европейских народов, сейчас на первый план выходит интеграция человека в какую-то культуру, социум, степень его принятия тех или иных традиций, особенностей менталитета, превалирующего в данном конкретном обществе, а не его любовь к каким-то продуктам или пейзажам и, уж тем более, не состав крови.

— В Испании российская и украинская диаспора без конфронтации интегрируются в местный социум?
— Скажу тебе, что в Испании я всегда на собственном примере старался доказать, что, скажем так, «русскоговорящие» - это порядочные люди, с которыми можно иметь дело, вести бизнес, просто доверять... К тому же до недавнего времени испанцы, в подавляющем большинстве своём к иностранцам относящиеся очень доброжелательно, не вдавались в  национальные различия между Россией и Украиной. Лично я не был свидетелем каких-либо конфликтов и между диаспорами. На так называемых «русских» магазинах, принадлежащих чаще всего украинцам, красуется реклама российских товаров, которые стоят вперемешку с украинскими, да и покупатели тоже ходят «вперемешку» и спокойно общаются. Есть у нас такая газета - «Новости Коста-Бланка», так там несколько полос может быть посвящено жизни российской диаспоры, а затем еще несколько — украинской, причем с вкраплениями на рідній мові.

Стеклянные глаза Касильяса

— На твоих глазах, когда ты работал в «Советском спорте», в 1999 году вышел номер с заголовком «Бей, Хохлов, спасай Россию!» По моему мнению, это откровенно  попахивало великодержавным шовинизмом...
— Чтобы дать точную оценку случившемуся, надо знать всю предысторию. Дело в том, что тогда редакционную политику определяла «комсомольская бригада», пришедшая из «Экспресс-газеты». Ее целью было увеличение тиража и продаж за счет превращения газеты в так называемый «спортивный таблоид» по образу и подобию английских «желтых» изданий. Естественно, крупные кричащие заголовки были одной из составляющих этого стиля, который мне всегда откровенно претил. Его «аутентичных» потребителей (английских туристов из «глубинки» или с городских рабочих окраин) имею несчастье лицезреть чуть ли не круглый год, потому что по своему поведению это — форменное быдло, не проявляющее уважения к традициям и культуре страны, где они всего лишь гости, и которых многие терпят только из-за денег.

— Был ли кто-то в редакции против этого решения?
— Конечно, были, и далеко не я один, но принималось-то оно не рядовыми сотрудниками. Я не обладаю талантом чтения чужих мыслей, потому не могу сказать, было ли оно продиктовано одним лишь желанием «выстрелить», «пропиариться», «заявить о себе» или чем-то ещё, но думаю, что люди прекрасно отдавали себе отчёт в том, что они делают. Хотя с точки зрения «игры слов» всё было выполнено так (запятые, вставка), что не подкопаешься.

—  С «Советским Спортом» ты распрощался по собственной инициативе?
— Да. Своё личное несогласие — и с этим, и с многими другими моментами, и с «генеральной линией» — я выразил два года спустя, когда та же самая команда вернулась в «Советский спорт», а я вернулся из Украины. В первый же день написал заявление об увольнении «в связи с невозможностью сотрудничества с новым старым руководством». Это был вопрос не личных отношений, а непреодолимых противоречий и расхождений во взглядах на пути дальнейшего развития издания. Может быть, даже и просто на окружающую действительность, которая начинала меняться уже тогда, еще на рубеже тысячелетий...

— Врагов себе таким решением не нажил?
— Я не думаю, что, несмотря на высокую степень радикализма во взглядах, их постоянство и последовательность, я успел нажить себе врагов в мире российской футбольной журналистики. Нажить их можно, когда идет борьба за деньги, карьеру или известность, что всегда интересовало меня меньше всего. Я — не публичная персона, и это вообще моё первое интервью на русском языке, раньше я общался только с представителями испанских или латиноамериканских СМИ. Пока я был целиком и полностью сконцентрирован на футболе, то примером для меня — практически во всем, включая отношение к работе — был Марсело Бьельса, а он интервью не дает никому и никогда. Наверное, многие за глаза скорее уж считают сумасшедшим, чем врагом, но я уже давно на том этапе жизни, когда значение для меня имеет мнение лишь уважаемых мной людей.

—Я присутствовал на бое Владимира Кличко с Александром Поветкиным в Москве в октябре 2013 года. Александр Розенбаум пять дней спустя после боя в прямом эфире программы «Великий Бокс» на  украинском телеканале «Интер»  охарактеризовал поведение своих соотечественников в «Олимпийском» словом «быдло»...
— Не исключаю, что в октябре 2013 года он давал такую характеристику, но вот только год спустя вполне мог поставить свою подпись под письмом деятелей культуры «в поддержку партии и правительства». Многие люди в России изменились до неузнаваемости...

— Хорошо, а как тогда было в 1999 году на матче Россия – Украина?
—Я сейчас даже точно и не опишу траекторию полета мяча, когда Филимонов пустил «бабочку», а ты хочешь, чтобы я вспомнил какие-то детали. Тем более, что смотрел ту игру дома по телевизору. Помню только, что когда забила сборная России, то во всех квартирах рядом орали и стучали, а вот когда уже «впорхнула» она самая, то наступила мёртвая тишина, в которой уж я позволил себе оторваться по полной программе.

— А на чемпионате мира-2006 болел за Испанию или Украину?
— О том, что моя жизнь будет связана с Испанией, было ясно задолго до 2006 года, поэтому здесь никаких метаний или сомнений быть и не могло. Но... В этом году видел матч Испания – Украина, реально был в шоке, а на каком-то этапе даже пережил «приступ раздвоения». И глаза, наверное, выглядели как у Касильяса, которого испанское ТВ постоянно крупным планом выхватывало, когда мяч чудом в ворота не влетал. Так вот глаза у него просто стеклянными были, человек явно не понимал, что происходит - «Кто эти люди, чья это дача?». Лично я такого Касильяса очень давно не видел. Это стереотип сломало, потому как мне всегда казалось, что у сборной Украины ориентация всегда была по стилю на Англию с Германией (может быть, на вторую даже больше), а тут нечто новое, ошеломляющее... Возможно, когда ведущие украинские игроки и поедут в Испанию, класс национальной команды поднимется еще выше. Глупо ведь отрицать, что именно эта страна является законодательницей мод в клубном футболе.

«Пропагандоны» и международный трибунал

— Учитывая происходящее между нашими странами, я не могу обойти в нашей беседе политическую тему. Насколько, по твоему мнению, был правомерным захват Крыма Россией?
— Как захват или аннексия могут быть правомерными по определению? Генеральная Ассамблея ООН, по-моему, дала чёткую оценку случившемуся в своей резолюции еще в марте 2014 года: представители ста стран назвали это аннексией, 58 «воздержались», 11 проголосовали против. Последних можно и перечислить: Россия, Зимбабве, КНДР, Венесуэла, Сирия, Боливия, Белоруссия, Армения, Куба, Никарагуа, Судан. Банально, но факт: «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты».

— Многие твои коллеги думают в схожем ключе, или большинство бурно радовалось за «Крымнаш»?
 Я давно уже практически не общаюсь с журналистами, работающими в России, на политические темы. Смысл? Я — константа, большинство людей в возрасте 40+ также имеют уже сформировавшиеся убеждения. Знаю, что есть разная степень согласия, неприятия,  молчания или нежелания вообще хоть каким-то боком касаться политики. Предъявлять какие-либо претензии кому-либо я не вправе, ибо жизненные ситуации у всех разные, да и мне бы тоже, наверное, можно было их предъявить. Никого поименно называть я не буду, думаю, что каждый может сам заявить о своей позиции, если того захочет.

— Считаешь ли ты Россию главной виновницей творящегося беспредела в Донбассе?
— Виной всему государственный советский менталитет, помноженный на местный «синдром гопника». Они же там свой «СССР в миниатюре» строят, по-шариковски: отнять и поделить — между собой, разумеется. Эту публику я знаю получше многих, так как «бурная молодость» пришлась как раз на проживание в городе — или, скорее, пригороде, который в свое время гремел на всю Россию, а в нем самом, в свою очередь, с наступлением темноты гремели очереди или одиночные. Знакомому в «глухой» торец дома из гранатомета засадили...

Это сейчас, наверное, оазис, а тогда без «вспомогательных средств» лучше было по улицам и не ходить. К счастью, всё заканчивалось «Ну чё ты, братан, не бычься». Бог миловал... Так вот посмотри на всех этих «моторол», «губаревых» и прочих «героев ополчения» - там же «печать Ломброзо» прямо на лбу стоит. Кто в теме, поймет, о чем я, а остальным отвечу любимой поговоркой: «Не надо мне рассказывать про Мадрид по путеводителям».

— Какой российский фейк по поводу Украины считаешь наиболее идиотским?
— Обо всех этих идиотских фейках — про «распятого мальчика», «клочок земли и два раба», «геноцид снегирей» и т. п. - я узнаю исключительно из Интернета, где по их поводу выражают удивление (возмущение, негодование) люди, которые зачем-то смотрят зомби-ТВ, читают зомби-прессу, а потом всё это комментируют. Я же в сортах говна не разбираюсь, а твердо стою на позиции, озвученной Булгаковым в «Собачьем сердце» от лица профессора Преображенского: «Не читайте советских газет. - Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте». Прессу я читаю исключительно испанскую...

Говорят, что «Кого Бог хочет наказать, того сначала лишает разума». Так что, начало уже положено — посмотри хотя бы на это безумное уничтожение «санкционных» продуктов, –  а наказана, боюсь, будет вся страна. Но хотелось бы, чтобы все эти «пропагандоны», достойные продолжатели дела Юлиуса Штрайхера, сеющие вокруг ненависть и ложь, ответили за все свои деяния не только перед Богом, но и перед судом — тем самым международным трибуналом.

— Твои пожелания нашей стране накануне Дня независимости.
— Не сворачивать с избранного пути и через очищение прийти к цели. Надеюсь еще при жизни увидеть Украину  полноправным членом Европейского Сообщества и действительно свободной, независимой страной с развитым гражданским обществом.

Помощь «Атлетико» Украине 

— Среди твоих фотографий увидел старую футболку «Шахтера», где сзади стоял номер «1» и фамилия Скворцов. Когда-то болел за «Шахтер»?
— Я бы сам свою фамилию ни на какую футболку никогда не налепил. Это подарок на память о поездке в Донецк и о Викторе Евгеньевиче Прокопенко, который в ту пору работал с «Шахтером». Вратарского свитера в тот момент просто не оказалось лишнего, вот в клубе и поставили номер на футболку... Можно говорить, что угодно, но для меня еще с Волгограда, где я провел немалую часть жизни, это был тренер №1 — и не только по отношению достигнутого результата к предоставленным возможностям.



— Интересная оценка... 
— Да знаю я всё это - «неудачник», «вечно второй», сам ему анекдот рассказывал про него же: «Может ли Прокопенко выиграть чемпионат? - Да, может, если в нем участвует только одна команда», но для меня, повторюсь, это тот специалист, которого я всегда и везде буду поминать только добрым словом. Тем более, что следил за его работой во всех командах — от «Ротора» до «Динамо»... Никогда не забуду 1987 год, матч «Ротор» - «Черноморец», который тогда тренировал Прокопенко. 0:1, 3:1 к перерыву, 3:3 в конце — и футбол «на одном дыхании», в который играли тогда одесситы. На следующий год Прокопенко оказался в «Роторе», и так же, «на одном дыхании», вывел его в высшую лигу...

— Но главным клубом твоей жизни стал «Атлетико». Правда, что за эту команду ты стал болеть после финала Кубка Кубков-1986 с киевским «Динамо»?
— Да. Сразу говорю, пока какая-то часть аудитории не побежала впереди паровоза — это не имеет отношения к «болению против» и уж, тем более, к цветам московского «Спартака». Вот уж на какой клуб у меня была действительно аллергическая реакция, так это на «Спартак», но потом всё это прошло, равно как и какой-либо интерес к российскому футболу. Да и цвета у «Атлетико» красно-бело-синие, это футболки только красно-белые... «Атлетико» тогда Луис Арагонес тренировал, если кто вдруг запамятовал... Первым же игроком команды, который индивидуально впечатлил, был Паулу Футре; потом в Москве брал у него интервью — мнения были практически в унисон, больше во всём я только с Каниджей сходился, но это уже совсем другая история... 

— А твоя история неразрывно связана с «Атлетико».
— В следующем году будет 30 лет, как я болею за «Атлетико», и шесть лет, как являюсь socio этого клуба. Наверное, это мой клуб во всем, это невозможно объяснить словами, а если начать, то никакого времени не хватит. Состояние души он уж точно отражает... Знаешь, как одна из улиц, выводящих к стадиону «Висенте Кальдерон», называется? Paseo de los Melancolicos — бульвар Меланхоликов, а я-то уж точно никогда оптимистом не был и уже им не стану. Я даже в прошлом году долгожданное чемпионство не смог отмечать — «Атлетико» должен был выигрывать его раньше, с «Леванте» или «Малагой», но оба шанса в своих худших традициях упустил. После этого внутри надломилось что-то, и на чудо в Барселоне я уже совсем без эмоций отреагировал. Не знаю, кто больше «чемпионских шансов» бездарно про...л - «Атлетико» или я...

Если помнишь, «Атлетико» выделил средства для протезирования украинским военным, раненым в АТО. Так что в выборе своего клуба я не ошибся. 

— Жизнь в Испании тебя полностью устраивает?
— Во всем. Начиная от климата и заканчивая людьми — прежде всего, отношениями между ними. У меня старшая дочь в шоке была, когда в школе одна ученица долго не могла справиться у доски с простым заданием, так весь класс, включая учителя, ее подбадривал, а потом, когда все получилось, проводил на место аплодисментами. Или еще такой очень характерный момент: если ты не сделал задание в группе, его сделают за тебя, но в следующий раз и ты должен будешь сделать за другого. По-моему, именно так и воспитывается взаимовыручка, «чувство локтя»... А уж когда собирают еду или вещи для малоимущих, не бывает такого, чтобы кто-то ничего не принес. На улицах контейнеры для одежды стоят: стала мала, вышла из моды — не выбрасывай в помойку, отдай нуждающимся. Да, своих проблем хватает, я сам с ними сталкивался и на бытовом, и на рабочем уровне, но, поверь, они все решаемы и именно за счет человеческого отношения друг к другу.

— Работа по-прежнему связана с футболом?
— Говорят, что два раза в одну реку не войдешь, но было бы, наверное, странно хотя бы не попытаться воспользоваться представившейся возможностью. Моё, если так можно выразиться, «амплуа» - это очевидец, меня всегда интересовало нечто большее, чем просто «очки-голы-секунды» или «прошел-навесил-ударил». Этих ТТД я в своё время насчитался до тошноты... А уж отсиживать гузку в офисе «от и до», как это было в советских НИИ «Вторчерметцветбред» - это вообще не ко мне. Для меня было интересно изучить вопрос «изнутри», чем живет тот или иной клуб — начиная от детско-юношеской школы и заканчивая взаимоотношениями в коллективе, о чем я много писал в том же «Футболе». Во многом помогли поездки со слушателями ВШТ на стажировки в Испанию, когда России еще были нужны тренеры с категорией Pro...

— Но планы сделать что-то новое в футбольной журналистике есть?
— Не хочу загадывать наперед, но надеюсь, что до Нового года многие идеи удастся реализовать на основе нового проекта footballreview.ru, который представляет известный российский еженедельник, ранее выходивший на бумаге, а потом возродившийся в Интернете. В свое время у меня на сайте «Футбола» была конференция об испанском, португальском и латиноамериканском футболе под названием «Другой мир», сейчас, похоже, пришло время показать читателям «Другой мир»-2. Только это будет уже не просто какой-то набор репортажей-интервью-аналитики и т. д., а рассказ обо всех аспектах жизни в Испании через призму футбола - «что вижу, о том и пою». К слову, в Испании футбол входит в состав школьной программы по физкультуре наряду с плаванием, теннисом, паделем, легкой атлетикой и гандболом. Показать этот самый «Другой мир» и есть моя задача, а уж кто какие выводы из всего сделает, — это без меня. Ни спорить, ни что-то кому-то доказывать я не собираюсь...

Максим РОЗЕНКО, для Sport.ua

Источник Sport.ua
Оцените материал
(2)
Сообщить об ошибке

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите

Настроить ленту
Настройте свою личную ленту новостей

ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ

Комментарии 40
Введите комментарий
Вы не авторизованы
Если вы хотите оставлять комментарии, пожалуйста, авторизуйтесь.
Владимир Сагайдак
Обычный среднестатистический рассисянец на вопрос где находится Испания ответит - нафиг она мне сдалась, меня там все равно никогда не будет, где-то на западе Европы. И только один из ста или двухсот ответит на Пирренейском полуострове, гранича с Португалией, Андорой, Францией, омывается Средиземным морем и Атлантическим океаном. О чем речь)
Владимир Сагайдак
Испания, это хорошо. Хоть в цивилизации живет) Ах, да в Испании самый большой процент путеноненавистников, видать парня научили уму разуму там.
airwolf77
ты на ручнике?в ауле своём туфту втюхивай,бурятин
airwolf77
привыкай пылающий бурятин,эт тебе не в ауле аслам лапшу на ухи вешать
airwolf77
мечтай терпила,Рой-Джонсу поменяй горшок,он бывший пиндос,а паРашные их любят всё-таки
schamir
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
Владимир Сагайдак
Куда тебе это понять. Испания-не Америка, все они знают, где находитсч Украина. Хотя если не знает, где находится Украина, скорее всего не знает испанец где находится Болгария, Венгрия, Польша, не ипи мозги, все они знают, думаю ответ среднестатистического испанца будет прост - в восточной Европе. Такой же как и про Польшу, Болгарию и так далее. А по поводу ненавистников, Испания никогда не поддержит политику лилипутина по Крыму и дамбаззу ибо у самих испанцев есть проблемные территории, поэтому на испанскую поддержку путен может не расчитывать.
kevorkan
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
Kevorkan
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
Денис Беспрозванный
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
Odessit-FCCO
Таки да чувак,полностью в тему.Дело времени...
Kevorkan
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
Kevorkan
Пользователь заблокирован администрацией за нарушение правил
crudolf
Человек без Родины.