«Нужно выходить и лупить». Мельник – о кикбоксинге, Усике и Ломаченко

Три чемпионства мира, золото чемпионата Европы, и вот новая победа. Украинский кикбоксер Артем Мельник вернулся из Будапешта (Венгрия) с очередным триумфом на Кубке мира: Артем уже впятый раз выиграл на этом турнире.

С достижением очередной вершины Мельник дал эксклюзивное интервью изданию Sport.ua, рассказав о целях, вызовах и проблемах в спорте.

Одной из тем разговора стал бокс, в котором Артем также пробует свои силы. Кикбоксер мечтает стать чемпионом мира и равняется на Александра Усика, повторяя его путь.

«В нашем спорте нужно выходить и лупить их»

- Вы вернулись из Будапешта - с Кубка мира, который проходил в конце августа. Вы там победили, и в целом для нашей сборной это было яркое выступление. Хотелось бы услышать, как прошел турнир для вас и довольны ли вы результатом?

Конечно, я доволен своим выступлением. Во-первых, есть победа. А во-вторых, я увидел, в какой форме сейчас нахожусь и над чем еще нужно работать. Сам турнир, как всегда, прошел на хорошем уровне. Он стал триумфальным для Украины, и мне приятно, что в этом есть и мой вклад - наша команда завоевала первое общекомандное место.

- Насколько я знаю, у вас было два соперника - полуфинал и финал. Трансляции не было, фанаты поединков не видели. Хотелось бы понять: соперники навязали вам борьбу или все прошло легко?

- Первый поединок у меня был с представителем Италии. Высокий парень, очень хорошо работает ногами. Я думал, что будет тяжело, но благодаря опыту удалось одержать победу нокаутом во втором раунде. По моему мнению, это ошибка его секундантов и рефери: еще в первом раунде я дважды отправлял его на настил ринга, но ни одного нокдауна не отсчитали - не понимаю, почему. Во втором раунде он был уже не в тех физических кондициях: прилетел еще один удар, и он упал в нокаут.

A вот второй бой - с немецким спортсменом - оказался тяжелее. Мы с ним встречались в полуфинале на прошлом чемпионате мира. Поскольку я победил тогда, то и в этот раз имел преимущество, потому что уже знал, как он боксирует. Я улучшил свои тактико-технические действия и с большей легкостью одолел его. Хотя соперник очень достойный и оказал неплохое сопротивление.

- Об этом мы говорили и с Александром Ксензовым. На этом Кубке мира были представители беларуси. Прискорбно говорить об этом в наше время, когда такое происходит в Украине. Как вы в целом относитесь к тому, что белорусов и россиян возвращают на международную спортивную арену? И как этому помешать?

- Конечно, я считаю, что их не нужно возвращать. Для меня это абсолютно непонятно. Это пошло как цепная реакция: какой-то вид спорта их допустил - и все остальные начали допускать. Хотя, по моему мнению, это неправильно. Они находятся под санкциями и должны там оставаться. Когда идет военный конфликт, когда они начинают войны, уничтожают наши города и убивают людей - они должны быть полностью изолированы во всех сферах.

А что касается борьбы с этим... Наш Олимпийский комитет и Министерство молодежи и спорта постоянно подают ходатайства от всех федераций в Международный олимпийский комитет, чтобы там приняли соответствующие меры. Но, как видите, к сожалению, не очень прислушиваются.

- А если бы произошла такая неприятная ситуация, что на каком-то турнире пришлось бы драться с россиянином? Каковой была бы ваша позиция? Например, в пляжном футболе наши спортсмены отказывались выходить против белорусов. Что бы выбрали вы?

- В нашем виде спорта надо выходить и лупить их! Выкладываться на миллиард процентов. Как наши самбисты на Всемирных играх - они их там просто уничтожали, и это было триумфально. В спортивном и неспортивном смысле их надо топтать в ринге и показывать, что им тут не место.
К сожалению, россиян уже словно допускают к международным соревнованиям по кикбоксингу, и рано или поздно мы все с этим столкнемся - придется с ними боксировать. Надо их побеждать, и побеждать явно, прилагая максимум усилий, потому что это уже чисто принципиальные бои.

- Спрошу как спортсмена: бой с россиянином - это мотивация или дополнительное давление?

- В моем видении это дополнительная мотивация. Она меня наоборот стимулирует еще лучше подготовиться и выступить, чтобы быть на голову выше них и не давать им прохода. Если говорить спортивной терминологией - не давать им даже стоять на пьедестале.

- Еще один важный момент - поддержка на международной арене. Ксензов говорил, что в его случае только представители Казахстана подходили и поддерживали. Были ли моменты, когда иностранцы подходили, жмакали руку, говорили: «Держитесь, мы с вами»?

- Да, у меня есть достаточно товарищей и из Германии, и из того же Казахстана, которые подходили, интересовались, спрашивали, как дела. Они всегда на нашей стороне, говорят, что мы красавцы, поддерживают, желают сил и чтобы все это быстрее закончилось. Некоторые европейские страны тоже подходили и выражали поддержку.

«Ты на самом деле не проиграл, а тебя немного слили»

- Это приятно слышать, потому что сейчас в спорте какая-то странная позиция: кто-то поддерживает, кто-то нет. Сменим эту тему, не хотелось бы долго ее мусолить. За вашей спиной множество наград: это и три золота чемпионатов мира, и титул чемпиона Европы. Не бывает ли ощущения, что вы уже достигли всего в кикбоксинге и можно остановиться и пожить для себя?

- На этом этапе, скорее всего, нет. Были такие мысли, но немного изменилась классификация по присвоению спортивных званий в нашей стране. Я думал, что после второго выигранного взрослого чемпионата мира мне присвоят «Заслуженного мастера спорта». Но, к сожалению, из-за новой классификации мне не хватило будто бы одной страны.

Поэтому сейчас мне нужен еще один чемпионат мира, чтобы получить звание ЗМС. Это мое личное желание - закрыть этот гештальт, поэтому я и работаю дальше. Плюс в следующем году будут Европейские игры. На прошлых играх не все сложилось так, как я хотел, а сейчас будет возможность сделать все максимально качественно, чтобы победить и вписать свое имя в украинскую спортивную историю.

- Вы говорите, что это ваше личное желание - дойти до звания «Заслуженного мастера спорта». А какая вообще разница между званиями? Вот между тем, которое у вас есть сейчас, и тем, которое хотите получить? И что вы вообще обретете, когда достигнете этого?

- Как я и говорил, это прежде всего личное желание. На этом этапе мое спортивное звание - мастер спорта международного класса. А заслуженный мастер спорта - это потолок, высшее спортивное звание в нашей стране. Вроде бы в будущем это дает плюс 20% к заработной плате и к пенсии. Но прежде всего... Есть очень много спортсменов, которые являются заслуженными мастерами спорта, но они не находятся на том уровне, на котором сейчас нахожусь я. Поэтому для меня это прежде всего личный гештальт.

- Вы говорили, что в какой-то момент были мысли, будто достигли всего. А что именно, кроме желания стать ЗМС, помогает держать этот «спортивный голод»? Ведь в спорте действительно трудно сохранять мотивацию: дошел до определенного уровня - и хочется остановиться.

- Да, это очень трудно. Держит на плаву, наверное, то же, что и большинство выдающихся атлетов: я очень не люблю проигрывать. То, что ты терпеть не можешь поражения в своем виде спорта, очень подстегивает и добавляет сил. Если я уже делаю это дело, то проигрывать не хочу, и поэтому выкладываюсь на все сто процентов.

- Часто спортсмены после поражения подавлены, у них идут целые недели раздумий. Как вы переживаете такие моменты?

- Конечно, это своего рода подавленность. Но есть банальная фраза: без поражений - нет побед. В моем окружении есть много важных и ценных людей, которые могут подбодрить: это и моя семья, и мои тренеры, и друзья, и товарищи по команде, которые умеют найти правильные слова. Жизнь на этом не заканчивается.

Поражение - это всегда обидно, всем больно и неприятно. Тем более бывают ситуации, когда ты на самом деле не проиграл, а тебя немного «слили» - к сожалению, такое есть во всех видах спорта. Просто надо двигаться дальше, совершенствоваться и доказывать, прежде всего самому себе, что это тебя не сломает и не остановит.

- Кикбоксинг - довольно травматичный вид спорта, как и любые ударные единоборства. Заплатили ли вы уже какую-то цену за свои победы? Возможно, есть травма, которая беспокоит до сих пор? Теряете ли какие-то семейные моменты из-за постоянных разъездов, ведь сейчас выехать из Украины - это уже испытание?

- Прямо чего-то такого ценного, слава Богу, я не терял. Но я очень многим жертвую ради успеха. Это и время с семьей - что для меня самое важное, и физический, и моральный ресурс. Спортсмены высокого уровня не бывают без травм, но Господь меня бережет: жестких травм, которые выбивали бы меня из выступлений на длительный срок, слава Богу, не было. Ушибы, растяжения, синяки, рассечения - это есть на постоянной основе, но чего-то более серьезного не было.

«Когда переходят на личное - я такое не приветствую»

- Если проанализировать сегодняшний кикбоксинг и тот, когда вы только начинали заниматься, изменился ли он? Возможно, молодые спортсмены стали более агрессивными или хитрее?

- Да, абсолютно. Я даже вам скажу, что тут видна разница каждые полгода или год. На самом деле ты приезжаешь на соревнования и видишь, что полгода или год назад был в кикбоксинге на одном уровне, а сейчас он выше и еще выше. И так происходит с каждым годом.
Большинство стран очень растет благодаря нововведениям, новым тренерам. Плюс всегда приходит новое поколение, они более голодные к победам... Я бы подчеркнул, что они становятся умнее. Раньше кикбоксинг был такой мощный, силовой - в 90-х годах и где-то до 2010-х он был жесткий, мощный. А сейчас... Ну, я все равно считаю себя больше уже молодым поколением, которое приносит что-то новое.

Наше поколение более гибкое и хитрое. Мы уже подмечаем определенные детали. Конечно, это всегда так было, и спортсмены высокого уровня пытаются перехватить инициативу друг у друга. Популярность кикбоксинга растет, поэтому уровень оппозиции с каждым годом все выше и выше. Сам кикбоксинг становится... Парни становятся и умнее, и быстрее, и сильнее. Подрастающее поколение тоже всегда наступает на пятки, и ты должен постоянно быть в отличной форме, чтобы не дать соперникам себя победить.

- Вы упомянули о хитростях. А какие есть тактические хитрости в кикбоксинге, чтобы одолеть соперника?

- Ой, куча тактических действий! Умение боксировать с бойцами разных стилей. Чем больше сейчас проходит соревнований по кикбоксингу, тем больше стран начинают понимать, что, кроме физических качеств, у тебя должны быть еще и хорошие тактические заготовки. Развитие умственных способностей решает, потому что спорт на высшем уровне - это только борьба интеллектов. И там побеждает тот, кто умеет как можно быстрее разбираться в разных оппонентах. Тактических действий ну очень много. Сколько есть манер ведения боя, столько и тактических вариантов для их нивелирования. Об этом можно говорить очень долго.

- Есть собственные хитрости? Как в футболе - где-то за футболку дернуть или что-то в этом роде?

- Все, кто со мной знакомы, и все, кто со мной боксировали, знают, что я очень честный боец. Я всегда боксирую по правилам, и за всю мою карьеру не было такого, чтобы я кому-то ударил ниже пояса или по затылку - даже случайно. Я всегда стараюсь максимально честно побеждать, в моей голове не может быть по-другому.

Прежде всего я считаю, что побеждаю потому, что меня Господь любит. А во-вторых - я тактически побеждаю оппонентов, а уже потом физически. Могу быстро анализировать, кто передо мной стоит, и подбирать правильный тактический план для достижения максимального результата.

- Приятно слышать, честность - важная часть спорта. А как вы относитесь к трештоку и провокациям? Кое-кто пытается выиграть бой еще до его начала. На вас это как-то влияет?

- Ярко выраженных ситуаций со мной не случалось. Когда я на соревнованиях, то полностью абстрагируюсь и думаю только о поединках. Поэтому меня трудно вывести из равновесия, когда я в таком состоянии.

Знаете, ринг все покажет. Самое главное происходит там. Трешток? Понятно, что некоторых это может подломить и вывести из себя, и они начнут делать ошибки. Но это все приходит с опытом.

Наблюдать за этим иногда бывает весело, что-то прикольное в этом есть. Но я всегда за то, что есть определенные рамки, через которые нельзя переступать. Рассказать что-то смешное или серьезное - это одно. А когда люди начинают переходить на личности или задевать, не дай Бог, религию, семью или страну - я такое не приветствую и отношусь к этому крайне негативно.

«Холодно, нет тепла, но мы готовимся»

- Умные люди так и должны реагировать на это. То есть где-то подогреть интерес к поединку - это окей, но когда переходят на личности... надо иметь определенные рамки. Иногда в спорте эти рамки стираются.

Как вы в целом оцените состояние украинского кикбоксинга, учитывая фактор войны и то, что этот вид спорта не настолько популярен в Украине? Есть ли перспектива вывести его на новый уровень?

- Уровень кикбоксинга в Украине очень высокий. Последний Кубок мира это доказал и показал. И взрослая сборная у нас очень мощная по всем разделам. У нас достаточное количество чемпионов мира, что является показателем невероятного мастерства. Нас в кикбоксерском мире уважают и побаиваются, потому что знают: если выходят против украинца - это будет бой не на жизнь, а на смерть. Украинцы всегда идут до конца, и с нами всегда сложные бои.

К сожалению, так сложилось, что мы прежде всего в состоянии войны. И наша страна большими силами помогает и пытается развивать спорт в такое непростое время. Сейчас часто выключают свет - вот мы готовились к чемпионату мира в октябре-ноябре без света. Это уже холодно, нет тепла, но мы в таких условиях готовимся. И страна пытается помогать чем может: это и тренировки, и соревнования, и выезды за границу, и проведение сборов, что очень сложно реализовать. Плюс финансирование - вы же понимаете, сколько денег идет на оборону страны, поэтому мы уже отталкиваемся от того, что есть.

Наверное, хотелось бы большего. Сам не понимаю, почему не освещают кикбоксинг так, как он этого заслуживает. Я бы, конечно, над этим поработал. У нас есть много разных версий кикбоксинга, но единственная признанная Международным олимпийским комитетом - это наша Федерация кикбоксинга WAKO. Она самая главная и самая мощная. В соревнованиях принимают участие по 2-3 тысячи участников из 50-80 стран мира, и поэтому это надо больше освещать. Чтобы люди также понимали, что другие версии кикбоксинга - как бы подобрать правильное слово… это немного не то. Потому что вот есть кикбоксинг WAKO - это правильный путь, а все остальное… не то.

- Марк Гусар нам в интервью говорил, что отсутствие популярности кикбоксинга в мире связано с тем, что это не олимпийский вид спорта. Как достичь того, чтобы кикбоксинг наконец включили в программу Олимпийских игр?

- Если честно, это печально. Потому что были намеки на то, что мы должны были заходить в 2024 году как показательный вид спорта на Олимпиаду, а в 2028 году заходить уже полноценно. Но когда провели Европейские игры в 2023 году, состоялся саммит, и сказали, что кикбоксинг еще не готов к Олимпиаде. Это касается и финансирования: надо вливать больше средств во всемирную федерацию, и каждая страна должна улучшать условия. Один из критериев, почему мы не в ОИ, - это именно отсутствие финансирования. В кикбоксинге не хватает средств, да и по организации есть вопросы, к сожалению.

- Звучит так, что в ближайшее время этот вопрос не решится…

- Думаю, что да. Ближайшая дата - это 2032 год, это самый вероятный вариант. И то большая вероятность, что не факт.

«Кумира нет. Но есть человек, на которого я равняюсь»

- Видел, что вы уже боксируете. В целом кикбоксеры частенько переходят в бокс, а вот в обратном направлении я такое замечаю редко. В чем для вас разница между кикбоксингом и боксом, если говорить о функционале и технике?

- Прежде всего - другая дистанция поединка. В боксе раунды длятся по 3 минуты, и надо перестраиваться, когда в кикбоксинге раунд идет 2 минуты. Продолжительность поединка возрастает, плотность возрастает, ну и дистанция другая. В кикбоксинге она больше, потому что мы бьем ногами - поэтому надо стоять дальше, чтобы видеть ногу. А в боксе расстояние плотнее, потому что бьют только руками, и ты должен под это подстраиваться и менять манеру боя.

И, конечно, для этого надо улучшать свои функциональные и физические способности, чтобы уметь с ними конкурировать. Потому что мы будто бы и идем с боксерами наравне, но поскольку привыкли драться по 2 минуты, то на 3-й минуте уже надо включать скрытые ресурсы. И пока к этому привыкнешь - требуется достаточное количество времени.

- А из того, что вы назвали, есть ли у вас определенные качества из кикбоксинга, которые помогают вам в боксе?

- Конечно. Во-первых, это умение читать противника. Во-вторых, вера в себя, которая появилась благодаря большому количеству поединков. Все мы живые люди, и все можем чего-то достичь. Также сила воли и характер, чтобы не сдаваться. Кикбоксинг дал мне очень много - я бы сказал, создал базу.

- Кто для вас кумир в боксе? Возможно, есть пример, у кого перенимаете технику?

- Кумира нет. Но есть человек, на которого я равняюсь, - это наш Александр Усик. Он невероятный боксер и живая легенда нашего времени. За ним всегда наблюдаю, смотрю его тренировки, стараюсь что-то подчеркнуть для себя и заимствовать какие-то технические действия. Его стиль жизни и поведение тоже очень импонируют. Видно, что его боксерский ум - на высочайшем уровне, который сегодня кажется просто недосягаемым.

«Усик - лучший боксер десятилетия»

- Хотелось бы подробнее о навыках Усика. Что именно вам нравится - как он работает ногами или когда выбрасывает серии ударов?

- Работа ног у него на невероятном уровне. Но во главе всех навыков - его боксерский интеллект. Именно он помогает ему использовать и работу ног, и умение раскрывать соперников, заставляя их открывать нужные Александру точки. Иногда он подстраивается под соперника, но чаще сам создает моменты и подводит оппонентов туда, куда ему нужно. Это просто невероятно, ведь мало кто умеет так делать на таком уровне. Все его достижения это доказывают: человек с таким ростом и весом стал королем в двух весовых категориях. Конечно, у него невероятное закручивание за ногу, то, как он смещается «циркулем», работа по этажам под разными углами - все это просто круто.

- Сейчас между фанатами очень часто возникают споры. Можно ли сказать, что Усик - лучший боксер этого века? Потому что часто вспоминают боксеров прошлого и говорят, что Александр не смог бы с ними драться.

- Сколько людей, столько и мнений, поэтому всегда будут вестись споры. По моему мнению, он - глыба, лучший боксер этого десятилетия. Века - под вопросом. Но мнение о том, что он не смог бы боксировать в такой манере с прошлым поколением и показывать результат - некорректное. Навыки Усика невероятны, и он давал бы так же мощные бои с кем угодно. Просто у каждого свое мнение, у всех вкусы разные: кому-то нравится один боксер, кому-то - другой.

- А что скажете о решении Усика отказаться от поясов? Возможно, ему стоило еще побоксировать на вершине?

- Я сначала был очень удивлен таким решением, это было неожиданно. Но проанализировав ситуацию, понимаю: это очень крутой ход от Усика, которого никто не ждал. В результате он может делать все, что захочет. Когда ты абсолютный чемпион, по каждой версии есть обязательный претендент. А поскольку он решил, что впереди последний поединок, то хочет провести его так, как сам пожелает - на своих условиях. И он имеет на это все права. Если бы у него оставались все эти титулы, ему бы навязывали соперников, с которыми пришлось бы боксировать. Но, видите, Усик хочет сделать что-то феерическое. Поэтому для последнего боя это крутой шаг, который дает ему право выбирать соперника и делать то, что он считает нужным.

- Учитывая его возраст, Усику лучше завершать или, возможно, стоит проводить определенные шоу-бои, как с Верховеном?

- С Верховеном был на самом деле сложный поединок. Нет, я думаю, что надо уходить на пике. Уходить непобежденным и на своих условиях. У него не отобрали титулы - он сам их оставил. Доказывать уже просто нечего. Конечно, всегда будут люди, которые будут говорить о нем что-то негативное, но на это не стоит обращать внимания. Он уйдет на собственных условиях и займется своими делами. Тем более возраст... Молодое поколение, хищники, появляются в каждом дивизионе и стремятся о себе заявить. Конечно, он мог бы еще боксировать лет пять на таком уровне, но нужно ли это ему - другой вопрос. Он может спокойно завершать карьеру, и ни один человек, разбирающийся в боксе, не сможет его упрекнуть.

«Ломаченко еще пару титулов точно завоюет»

- Усик уходит, Ломаченко уходил, но вернулся. Кто, по вашему мнению, главный украинский боксер, за которым мы будем и должны следить?

- За Александра Хижняка взялись Усик и его команда, поэтому за ним точно стоит следить. Они будут его вести. Видели, он уже в третьем бою взял титул? Такими стремительными шагами он развивается - еще один-два боя, и он будет бороться за основные пояса в поединках крупного масштаба. Это из ближайших...

А в целом много украинских боксеров развивается. Мне из наших молодых и перспективных очень нравится Даниил Лозан - крутой и невероятный боксер, ему лет 22-23. Он может достичь больших вершин в профессиональном боксе. Есть также Ярослав Харцыз, который идет с отличным рекордом и живет этим спортом - он тоже может достичь большого успеха.

Если подумать, можно еще нескольких человек назвать. Вон сколько тяжеловесов у нас входит в топ-10 или топ-15 - тот же Андрей Новицкий и еще несколько парней. Перспективы однозначно есть. Сергей Богачук - крутой боксер: да, есть поражения, но он очень волевой и часто выходит в ринг. Да и Ломаченко списывать не стоит - он еще может показать интересный бокс.

- А как вам решение Ломаченко? Есть ли у него шансы вернуться на вершину, или он уже не тянет тот уровень?

- С тем багажом навыков и знаний Ломаченко еще пару титулов точно может завоевать. Из того, что я читал, он приостанавливал карьеру, чтобы у него закончился срок контракта с Top Rank. Он, наверное, просто не хотел дальше сотрудничать с Бобом Арумом. Ломаченко дождался завершения соглашения, возобновил карьеру и стал свободным агентом. Говорить об этом можно очень много, но больше конкретики будет тогда, когда он проведет первый бой после возвращения. И как только он отбоксирует, уже можно будет что-то говорить.

- Два года без боев - это существенно для спортсмена такого уровня?

- Ну конечно, это накладывает свой негативный отпечаток. В таком случае чувства немного притупляются, что является очень важным фактором в контактных видах спорта. Это не лучшим образом влияет, но если там были серьезные травмы - то такая пауза могла пойти и на пользу. Впрочем, да, в таком возрасте и в такой весовой категории будет сложно без практики. Однако у него огромное количество боев в любителях, колоссальный опыт, и благодаря этому он все равно может оставаться на высоком уровне.

«Нравится техника Кроуфорда, если удар - то Форман»

- Назовите за все время существования бокса: кто для вас самый техничный боксер, кто с самым сильным ударом, а кто - самый неприятный, то есть страшно драться с ним?

- Если говорить о технике, то могу выделить нескольких бойцов, потому что выбрать одного сложно. В техническом плане мне нравятся Александр Усик, Теренс Кроуфорд и, наверное, из старой школы - Шугар Рей Леонард. Если говорить о самом мощном ударе - это все старая школа: Фрейзер, Али, Риакпоре и мой любимец Форман.

- А Уайльдер? Не входит в этот список?

- Да нет… куда там, если сравнивать с теми монстрами. А что касается того, против кого было бы страшно выходить в ринг - это все те имена, которые я назвал ранее. Это иконы бокса, с которыми никто не хотел бы драться. Разве что ради того, чтобы заработать большие деньги, но ведь они могут нанести очень серьезный вред здоровью.

- Видел, что у вас были бои в Киеве с украинцами. Не хочется ли выйти против иностранца, чтобы заявить о себе за границей?

- Конечно, хочется. Мы работаем над этим, получаем опыт, и рано или поздно так оно и будет.

- Есть ли уже какие-то наработки по сопернику, диалоги?

- К сожалению, никакой конкретной информации по этому поводу пока не имею. Жду сигнала от команды.

- Какие вообще цели в боксе? В кикбоксинге вы уже вроде все прошли, а это другой вид спорта. Что хотите от него взять?

- Хочу получить максимум: сделать все возможное, что в моих силах, и боксировать на топ-уровне. Ну и, конечно же, стать чемпионом мира.