Самые большие грабли Александра Шовковского
Интервью с голкипером киевского Динамо
- 11 марта 2005, 17:00
- |
- 1413
- 0
Александр Шовковский - символ нынешнего "Динамо". Это не лесть, не попытка подлизаться и не преувеличение - просто констатация факта. Правда, не сухая, а проникнутая искренней симпатией к парню, который уж больше десяти лет бессменно торчит в рамке главной клубной команды страны. Нынче ветеранов с тех времен в команде почти не осталось - Головко давно уж по арендам бродит, вот Гусин ушел куда-то почти по соседству, Федоров с Дмитрулиным играют через пень-колоду... А ностальгия хошь не хошь периодически навещает и поддавливает. Даже хочется произносить какие-то слова о преемственности и традициях, хотя они, как правило, ничего не значат.
СаШо - один из немногих украинцев, оставшихся в первой команде. Можно по-разному к этому относится - и как к велению времени, и как к признанию отечественной импотенции в плане подготовки футболистов, и как ко злу, с коим нужно бороться беспощадно, в том числе и административными запретами. Но играют же Шовковский и Гусев, верно? И почему-то им легионеры путь в основу не закрыли?!
(Да, сейчас у СаШо конкурентов из-за рубежа не видно - но ведь был! Филимонов, если вы запамятовали. И брали его явно под основу... Ломая в "Динамо-2" еще светился.)
Зачастую кое-кто, не будем уточнять кто обижается - ну что у вас Гавранчич и Гусин звезды, а остальные как же? А потому и звезды, что никогда не отказываются с людьми пообщаться и не пытаются незаметно проскользнуть сквозь болельщицко-журналистские кордоны после матча! Правило "будь проще - и к тебе потянутся люди" работает здесь со страшной силой!!! Вот и Саша молодец - в последнее время именно его комментарии заполонили газетные страницы, коллеги всегда стараются идти по пути наименьшего сопротивления... Когда человек отвечает, и спросить приятно. В этом плане СаШо и другие - символ нового времени, свидетельство перемен и растущего профессионализма.
Шовковский - символ и в другом. В своей карьере СаШо разное творил и видел. Блестящие сэйвы, сухие матчи и обожание публики, граничащее с преклонением (весьма изрядно подогреваемое культивируемой при Лобановском малодоступностью футболистов, превращавшей их в каких-то небожителей) внезапно сменялись жуткими провалами, когда даже те, кто в футболе правого защитника от опорного хава отличить не могут начинали вопить "Ганьба!" и "Долой!" Разве это не похоже на "Динамо", отношение к которому (вкупе со всем руководством) меняется раз, а то и два в неделю - в зависимости от того, как сыграли?!
Ну а на самом деле СаШо - футболист и человек. Которого мы все и знаем, и не знаем. И которым жутко интересуемся, как и всем, что и кто связано с футболом высшего уровня... Кому дано знать, что связано с тем или иным выступлением игрока, какие силы движут им? Задача предлагаемого вашему вниманию интервью как раз и заключается в том, чтобы уменьшить незнание и увеличить знание. Правда, это отнюдь не означает, что мы будем беспощадно копаться в шовковской корзине с грязным и чистым бельем. Никогда не имели такого намерения! Просто поговорим, а там уж как пойдет...
Визита Шовковского в редакции "Футбола" до-олго ждали! И дело даже не в том, что какие-то дела откладывали сие то на месяц, то на недельку... В конце концов, мы уже семь с лишним лет в "Футболе" в почти нынешнем составе работаем, а так ни разу и не пообщались с Сашей толком. Наверное, дозревали. Что ж, лучше поздно, чем никогда, да простится авторам сия банальность.
Общение начали с самого приятного - вручения подарка от "Ахмад Ти". Специально для Шовковского наши друзья прислали - прослышали, что чаек он уважает... Торжественно исполненный набор - корзина с несколькими банками разных сортов вкуснейшего чая "Ахмад", и какого чая, ах! - перекочевал из рук в руки.
- Саша, твое счастье, что это не водка! Тогда б она точно тебя не дождалась! Чай являет собой куда меньший соблазн...
А там и собственно интервью началось. Компания толстых футболовских мужиков уселась вокруг СаШо и принялась атаковать его вопросами. Он неторопливо, размеренно так отвечал - Шовковский вообще предпочитает не лепить фразу сразу, наспех, а обдумать ее, выстроить. Вот и представьте себе, что он рядом и вы слышите его размеренный, негромкий голос... Продолжалось сие час двадцать.
"Цунами догнала меня под Тернополем"
- У тебя в этом, точнее, в прошлом году вышли чертовски напряженные каникулы - сначала на Мальдивах ты буквально на несколько часов разминулся с одной из самых страшных катастроф в истории человечества, а затем влетел в автокатастрофу...
- ? Вообще-то об этом известно довольно узкому кругу людей...
- Что поделаешь, такова участь всех известных личностей - рано или поздно их достанут по любому поводу! Плюс время у нас лихое - информационное, что ни случись, через минуту на другом конце планеты все на ушах стоят.
- Я даже толком объяснить не могу, как это могло произойти. На небольшом спуске на скорости 60 км/ч вдруг влетел на гололед. Машину стало раскручивать, она врезалась в столб и - пошла в кювет кувырком! Во избежание кривотолков и каких-то последствий обратился к медикам. Мне помогли друзья в Ивано-Франковске, устроили полнейшее, всестороннее обследование. Я даже удивился, что там есть и аппаратура современная, и врачи настолько квалифицированные... В общем, разобрали меня по косточкам, и выяснилось, что обошлось небольшим сотрясением мозга. Отделался легким испугом. Два шва на голове наложили - и всё.
Огромное спасибо руководству клуба, что мне позволили некоторое время отдохнуть - авария случилась в ночь с 29-го на 30 декабря, а я приступил к тренировкам уже на сборе в Эмиратах с 8 января. Хотя всё равно должен сказать, что тренировки те давались мне очень тяжело - последствия ощущались. И только в Португалии всё более-менее вошло в привычную колею.
- У тебя после этого не появилось, не знаю, как сформулировать, боязни автомобилей? За руль без опаски садишься?
- Абсолютно. Мне повезло и в том, что цел остался, и что с первых же минут после аварии меня окружали очень толковые специалисты - и врачи, и милиция. Причем, представьте себе, когда мы ехали на место происшествия после оформления документов для страховой компании, милицейскую машину занесло на том же самом месте! И я даже упокоился как-то - понял, что нет моей вины в случившемся. Просто нелепое стечение обстоятельств.
- Твой "Ландкруизер" еще в ремонте?
- Эта машина восстановлению уже не подлежит.
(Можно легко представить, в какой опасности находилась жизнь кипера "Динамо" - чтобы разгромить до такого состояния надежный тойотовский джип, нужен по-настоящему сильный удар! - Ред.)
- С новым авто еще не определился?
- Да нет. Вот попросил машину у отца, езжу, привыкаю - в его "Шевроле" ручное переключение скоростей, а в "Ландкруизере" была автоматика.
- Ну, Бог с ней с этой гадкой темой...
- Да, не самое приятное воспоминание.
- После такого в голову обычно приходят мысли типа "Кому повешену быть - тот не утонет" или об избранности - мол, Господь для других дел предназначил, вот и сберег...
- Я по этому поводу шутил, что цунами догнала меня под Тернополем.
(Радостно смеемся. Теперь два с лишним месяца спустя, уже можно. - Ред.)
- Если не ошибаюсь, ты улетел с Мальдив меньше чем за день до катастрофы?
- Да. Уговаривали еще побыть, но у меня всё было расписано, и я не стал менять график отдыха. Улетел в 12 дня, а на следующее утро это и случилось. Причем там еще оставались Алессандро Неста и Давид Жинола. Неста, как я потом узнал, улетел вечером того же дня, что и я, а вот что случилось с Жинола и его спутниками, как они это пережили, до сих пор не знаю.
Я потом переписывался с людьми, которые отдыхали с нами вместе и пережили весь этот кошмар. Они рассказывали, что самым страшным была наступившая неизвестность. Прошла гигантская волна, которая уничтожила все ватер-виллы (это те, что вынесены на воду, стоят на сваях прямо в море) и сильно разрушила бич-виллы (те, что у самой кромки воды), разумеется, всё было обесточено, пропала связь. Где-то двое суток они провели, толком не понимая, что случилось вообще, каков масштаб трагедии - может, это везде так...
- А каково было их родственникам, пребывавшим в полном неведении насчет судьбы близких!.. Ну, остались живы - и слава Богу. Живым всё хорошо... Ты тоже жил на самом берегу?
- А там такие островки, что где ни живи - всё берег! Фактически один остров - один отель. Вместо такси - небольшие самолеты. Автомобили там лишены малейшего практического смысла.
Но у Бобби было хобби...
- Ты хоть понырять успел? Ведь дайвинг уже давно - главное твое хобби...
- С конца 2000-го.
- В дайвинге существуют "степени продвинутости" - что-то типа поясов в каратэ?
- Конечно. Только я и не стремлюсь особо. Для продвижения в этой классификации нужно набрать определенное количество погружений, а у меня с этим тяжело - времени не хватает. Только зимой и поныряешь.
- Это опасное увлечение?
- Ну, в принципе, оно связано с риском, потому что на глубине может произойти всё что угодно. Поэтому нужно очень четко представлять, как вести себя в той или иной ситуации. Когда мне позволяет время, я приезжаю к инструктору Николаю в "Аквариум", где мы ныряем в 12-метровую трубу и там в прямом смысле этого слова балуемся и моделируем аварийные ситуации - обмениваемся полностью снаряжением, а один раз я делал контролируемое всплытие. Это на случай, если произошло непредвиденное, например, закончился кислород. Вы же знаете, сразу, резко выскакивать на поверхность, словно пробка из бутылки, губительно.
- Какая у тебя рекордная глубина погружения?
- 30 метров с копейками.
- Руководство "Динамо" не запрещает тебе заниматься таким экстримом, опасаясь за твое здоровье?
- Нет, и близко такого разговора не было.
- Дайвинг еще ничего, а представьте себе состояния президента клуба, который узнает, что его ведущий игрок в свободное время скалолазанием увлекается... Я бы на его месте этого игрока за штаны на базу привязал!
- Отчего же сразу скалолазание... Лучше вспомнить горные лыжи. Для футболиста это тоже опасно, потому что идет большая нагрузка на коленные суставы. Выводы делайте сами.
- Можно и в баскетбол запретить играть - тоже ведь чертовски травмоопасно...
- Это точно! С баскетболом я завязал еще в детстве. Два раза руку ломал - и оба раза играя в баскетбол.
"Начинали мы с колес"
- После этого вариант с баскетболом отпал для тебя навсегда?
- Да его и не было особо. Мне всегда футбол нравился больше.
- Вот мы и добрались до самого любопытного... Известно, что начинал ты играть в поле - в защите или полузащите. А потом тренер детской команды "Динамо" Анатолий Крощенко, к которому ты попал после Александра Чубарова, поставил тебя в ворота. Ты встал... да так там и остался. Ему удалось разглядеть в тебе нечто особенное? Что его подвигло?
- Насколько я помню, он просто практиковал время от времени менять позиции игроков. В детстве ведь не сразу определяется - кем тебе быть, где лучше всего играть... Поэтому на каждой тренировке кто-то новый, по очереди, становился в ворота. Настал и мой черед.
- Как говорят бразильцы, у них принято, что в ворота и в оборону попадают самые неуклюжие - словно в наказание...
- Ну уж не знаю! Что-то вы неправильно судите о бразильской системе. Пример такого великолепного кипера, как Дида, говорит совсем о другом!
- Ты считаешь, Дида сейчас лучший кипер?
- Один из лучших. Еще Буффон. В последнее время мне очень нравится, как играет Чех.
- А Бартез - твоя антипатия...
- Скажем так, мне не нравится его манера игры. Так у него вышло, что единственный турнир, который он провел без ошибки, без помарочки - чемпионат мира во Франции. Этого оказалось достаточно, чтобы он на всю жизнь остался звездой. В дальнейшем очень сложно вспомнить хоть одну безукоризненную его игру.
- Как он недавно в чемпионате Франции против "Истра" поймал дуру метров с 30-ти...
- Это со всеми вратарями время от времени случается.
- Из советских вратарей тебе импонировал Ринат Дасаев...
- Мне очень нравится, как он играл на выходах. Это была его самая сильная сторона. На линии, как мне кажется, Дасаев выглядел послабее.
- А успешная игра на линии с чем связана в первую голову - с реакцией? Я, собственно, к чему веду - на твоем официальном сайте проходит опрос на тему "Самая сильная сторона Шовковского", и реакция среди твоих достоинств уверенно лидирует. Игра на линии выделена в отдельную позицию, хотя куда она без реакции...
- Здесь много других факторов. Одной реакции недостаточно. Очень важна координация движений - насколько ты успеешь сложиться, чтобы отразить мяч, например. Или нужно резко переместиться, перенеся центр тяжести с одной ноги на другую, или вовсе сменить направление движения, если ударили в противоход... Много, много всего. В этом плане мне очень повезло, что по инициативе Крощенко в программу тренировок зимой всегда входила акробатика. Причем не самая простая - начинали то мы с элементарных кувырков и колес, а потом и до сальто доходило.
"Меня подкупили капитанской повязкой"
- Ну а как это было - Анатолий Николаевич поставил тебя в ворота, и ты сразу осознал - вот это мое место, здесь мне играть всю оставшуюся жизнь?
- Нет. (Улыбается.) Он подкупил меня тем, что дал капитанскую повязку. (Тут уже смеются все.) Без этого я не соглашался! Я еще довольно долго расстраивался, обижался... Всем же понятно - больше любят тех, кто забивает, а все шишки достаются тем, кто их пропускает.
- А сейчас что означает для тебя капитанская повязка?
- Во-первых, не я капитан, а Валик Белькевич, которого выбрала команда.
- Да, ты - вице-капитан. Но так уж получилось, что сейчас ты почаще на поле бываешь...
- Капитанство - прежде всего, повышенная ответственность. БОльшая требовательность к себе. Не сразу пришло сознание этого, но пришло. Уже и ребята походят, разные вопросы задают, пытаются решать какие-то вопросы с тренером через меня... Иногда приходится отстаивать позицию ребят перед тренерским штабом, иногда - наоборот, ребят в чем-то убеждать, доказывать правоту тренеров.
- А конкретный пример можешь привести, когда тебе довелось переубедить Йожефа Сабо?
- Спорить-то доводилось, но вот переубедить не удалось! (Всеобщая радость.) Я высказал предложение, но они сказали: "No"...
- Это, часом, не тактики игры касалось?
- Нет. Тактика у нас не обсуждается, это исключительно тренерская прерогатива. Есть другие моменты... Скажем так, связанные с возможностью больше времени провести дома. Если есть такая возможность, мы стараемся вести нормальный диалог с тренерским штабом, чтобы они вошли в наше положение, а мы лучше уяснили их позицию и без обид воспринимали то, что нам дают.
- Насколько нам известно, в "Динамо" со времен Лобановского диалог - штука довольно бесполезная...
- Но мы пытаемся его вести... М-да. Пытаемся!
- Прогресс есть?
- Я же говорю - пытаемся.
- Но режим всё-таки облегчился за последние годы...
- Понимаете, при Васильиче коллектив не был столь интернационален. Теперь же в команду пришло много ребят, которые вообще не понимают, что такое "заезд на базу", для них это было абсолютно новое. Совершенно другая ментальность, совершенно другое восприятие жизни... Пришлось идти на уступки. Для нас это означало смягчение, для них - всё стало не так жестко, как с самого начала. Получился взаимовыгодный компромисс.
- И вынужденный.
- Безусловно.
Критика с улыбкой
- Тяжело ли быть капитаном, стоя при этом в воротах? Ведь ты поневоле большую часть времени достаточно отдален от событий и не можешь вмешаться непосредственно...
- Если на поле возникают какие-то спорные моменты, то в любом случае игра останавливается и возобновляется только после следующего свистка судьи. Но у меня пока не встречалось поводов нестись сломя голову через все поле втолковывать что-то арбитру. Вы же знаете, с ними спорить бесполезно и даже вредно. Судья еще и обозлится. Другое дело, что любое замечание можно высказать спокойно, даже с улыбкой на лице - вот тогда это может быть воспринято положительно.
- Что, такое возможно - насчет улыбки?
- Возможно. Возможно, когда ты понимаешь, что выходишь на поле не только для того, чтобы свои амбиции реализовать, сколько чтобы защитить интересы команды, а любые проявление твоей агрессии могут ей навредить. Да, разные бывает моменты, разные нюансы... Но лично у меня никогда не возникало с судьями никаких конфликтов. Более того, и мне кажется, что они ко мне относятся с уважением. Как раз потому, что я если и спорю, то стараюсь отстаивать свою позицию конкретно и корректно. У меня даже на сайте вывешено: "Отстаивайте свою позицию, но уважайте мнение других людей".
- А в Мариуполе? (Речь идет о матче первого круга этого чемпионата, закончившемся 1:1. "Ильичевец" сравнял счет с весьма сомнительного пенальти - игрок хозяев упал при попытке обыграть Шовковского. - Ред.) Был там пенальти?
- Не было.
Капитаны-молчуны
- Продолжая тему капитанства. И ты, и Белькевич, как принято говорить в психологии - интроверты, то есть достаточно замкнутые, спокойные люди. Это не вредит, когда стоило бы прикрикнуть на партнеров, подхлестнуть их, погнать вперед? И вторая сторона этого же вопроса, вратарская: тебя критикуют за то, что ты молчун, не гоняешь защитников, как старшина на плацу. Это и вправду недостаток?
- Ну вы же не присутствуете при тренировочном процессе и не можете слышать, как я там командую, не командую!
Поверьте, я могу сказать и хорошее, и плохое. Другое дело, что это связано исключительно с делом. Если и возникают претензии к кому-то конкретно, то это только по работе. Я прекрасно понимаю, что жизнь не ограничивается футбольным полем, что множество обстоятельств может повлиять на поведение того или иного игрока, но если замечаю, что какие-то неприятные вещи перерастают в привычку, систему - уж поверьте, кое-что скажу! Как ближайший помощник тренера и как человек, проведший в "Динамо" много лет, вложивший сюда не только свой труд, но и душу, считаю, что не имею права молчать.
- А помнишь, как однажды в Лиге чемпионов во время игры с "Баварией" вы сцепились с Дмитрулиным? Ту тему давно "проехали"?
- Сразу после игры.
- А у кого тогда были претензии - у него к тебе или наоборот?
- Сейчас это не имеет ни малейшего значения.
- А вообще частенько приходится вправлять мозги партнерам?
- Вправлять мозги... Я бы не сказал, что это правильный термин. Вправлять мозги нужно, когда человек вовсе не понимает, где он находится и что нужно делать. Но тогда нужно не мозги вправлять, а избавляться от такого персонажа как можно скорее. А вот сделать замечание, поправить, попытаться вникнуть, что происходит с человеком - это да, это обязательно. Самое страшное, когда мы замыкаемся на своих личных проблемах и перестаем воспринимать то, что происходит вокруг. Тогда нужно разрушать возникшую скорлупу, но это может сделать только сам человек. Никто ему не поможет.
- Часто приходится проводить индивидуальные беседы с ребятами и, хе-хе, тренером?
- Думаю, что чаще, чем кому бы то ни было. Дело в том, что я с Йожефом Йожефовичем работаю с конца 1993 года - то есть уже почти 12 с половиной лет. Мы друг друга знаем. Я, например, очень хорошо понимаю, что и когда он говорит и что и когда ему нужно отвечать. Многие из ребят этого не осознают и ведут себя так, как они считают нужным.
- Скажем так: то, что в устах Йожефа Йожефовича - чистейшие эмоции, при желании и незнании кто-то может счесть чуть ли не смертельным оскорблением...
- Так и случается порой.
- Тут-то и важно объяснить людям, чтобы не надувались по пустякам.
- Поверьте, это очень тяжело!
- Одна из главных обязанностей капитана - сглаживать противоречия между ветеранами и новичками, "нашими" и легионерами... Ведь, что ни говори, сложно, наверное, смириться со столь бурным потоком пришельцев из-за границы.
- Да ради Бога! Мы живем в такое время и современный мир спорта приобрел такие черты, о которых мы раньше и помыслить не могли! У нас одних, что ли, иностранцы... В конце концов, состав команды диктуется амбициями руководства клуба. При этом, конечно, важно, чтобы новички понимали, куда, в какой клуб и с какими традициями они пришли, искренне старались проникнуться именно динамовским духом. Более того, представляли, с какими требованиями им предстоит столкнуться и быть готовыми эти требования добросовестно выполнять. Нужно, чтобы человек был восприимчивым и хотел учиться. Потому что, разумеется, ни у кого не возникнет никаких положительный эмоций, если кто-то заявится в команду и начнет рассказывать - дескать, я всё знаю и всё умею, нечего меня тут переучивать!
"Иногда даже забивал"
- Опиши, пожалуйста, свои чувства, когда в 94-м Сабо ввел тебя в основу. Помнится, ты с "Кремнем" дебютировал, 1:1 еще сыграли... Что это было - удивление?
- Удивление... Пожалуй, да. Ведь на тот момент в команде были Кутепов, Мартинкенас, Ковтун. Меня взяли из второй команды. И когда на игры остались на "заезде" только Ковтун и я, то... Да, это можно назвать удивлением. А когда называли стартовый состав и там среди прочих оказался я - всё, можно было идти памперс менять! Что тут скажешь - только "спасибо за оказанное доверие"...
- Можно сказать, что ты Сабо по жизни благодарен?
- У меня было много тренеров и о каждом из них я вспоминаю с благодарностью. О том же Михайличенко, который не ставил меня после тяжелой травмы и играл тогда Виталик Рева. На тот момент, я считаю, Виталик был сильнее меня. И я искренне благодарен тренеру за то, что он дал мне возможность показать, что могу играть сильнее. Я сам тогда это понял...
- Слава Кернозенко однажды сказал, что если совместить физические данные Шовковского и психологию Ревы, то получится идеальный голкипер. Потому что Рева, что бы ни произошло, спокоен, как удав - если и клокочет, то внутри... Ты согласен с этим?
- Да. У Виталика это один из положительных моментов.
- При Михайличенко было принято говорить, что в "Динамо" два равнозначных и равносильных вратаря, а играет тот, кто лучше готов на данный момент. Сейчас Сабо не скрывает, что есть основной кипер Шовковский, более того, неплохо было бы и усилить конкуренцию в составе, прикупив еще одного вратаря...
- Это его право. Я не смотрю на то, сколько у меня конкурентов и кто еще есть в команде. Я знаю, как должен работать, и от количества претендентов на вратарскую позицию это не зависит.
- Принято считать, что вратарь может быть готов физически слабее, чем полевой игрок - ему ведь это не так важно.
- Безусловно, вратарь может сыграть и за счет психологии, потому что ему не так часто доводится вступать в игру. Правда, количество игр, которые можно провести таким образом, ограничено - одна, две... А в целом физика нужна.
- А ты сможешь, если понадобится, выйти в поле и отбегать 90 минут?
- Могу сказать, что да, но как это проверить? Подобных экспериментов давно не проводилось! Еще когда играл за юношей, Крощенко иногда при счете 3:0 или 4:0 в нашу пользу выпускал второго вратаря, а меня отправлял в поле побегать - опорным хавом или даже в нападение. Помнится, даже забил чего-то!
- Саша, а в "Динамо" оговорено, кто встанет в ворота, если ты, не дай Бог, травму получишь или красную карточку, а замены к тому времени будут исчерпаны?
- Нет.
- То есть решать будете в случае чего прямо на поле?
- Может, кто-то инициативу проявит!
- Как это было в матче "Шахтер" - "Борисфен" когда после удаления Лаштувки место в рамке занял Батиста, как для вратаря весьма странно выглядящий... А как ты считаешь, существует вообще специфическая вратарская фактура - вот глянешь на человека и сразу хочется его в ворота направить?
- Никогда не задумывался над этим.
О потом
- Тебе уже 30. Сколько лет активной футбольной карьеры ты себе еще намерил?
- Хороший вопрос. Сколько получится, столько и буду играть!
- Хороший ответ. А что потом, не задумываешься? С возрастом подобные мысли, небось, чаще посещают?
- Пока нет. Скажем так: периодически задумываешься над тем, что вот пора бы задуматься на тему "что будет, когда бутсы на гвозде повиснут"!
- А что будет в таком случае с "Динамо"? Ты видишь замену себе?
- Это вопрос категорически не ко мне. Если же вы хотите, чтобы я охарактеризовал игры и манеру всех динамовских вратарей, то это будет нетактично с моей стороны и я опять-таки промолчу.
"Самый мощный удар граблями"
- Просто такие вопросы лезут в голову, когда осознаешь, что ты практически неизменно стоишь в динамовской рамке с 19 лет...
- Есть такое. Эх, мне бы вот эту мою нынешнюю голову да лет семь-восемь назад!
- Как говорится, вот эти книжечки да под нее тогда и подложить...
(Саша реагирует на анекдот буквально.)
- Книжки, думаю, тогда бы вряд ли помогли. Просто нужно было сделать какие-то свои ошибки, не раз наступить на грабли...
- А когда тебе довелось наступить, скажем так, на самые мощные грабли?
- Самый мощный удар граблями? Я уже давно заметил, что самые сложные травмы спортсмен получает, когда у него в личной жизни наступает тяжелый период, период терзаний и он пытается осознать и разрешить, что с ним произошло. То есть когда в жизни нет гармонии. Эту параллель мы обсуждали с моим лечащим врачом Ярославом Владимировичем Линько после похода в церковь, и он мне сказал: "А ты не думаешь, Саша, что твоя травма это следствие каких-то негативных мыслей по поводу чего-то случившегося?" И я задумался. А потом стал присматриваться и в самом деле обнаружил закономерность: когда накапливаются злость, неудовлетворение, когда они выливаются в гнев и раздражение, вот тогда-то и происходят травмы!
- То есть самый тяжелый период в твоей жизни наступил, когда совпали развод и травма?
- Точнее так: развод, а потом у меня сразу случилась травма. Но... Через это, наверное, нужно было пройти.
- А мысли о том, чтобы бросить всё к чертовой матери, футбол этот, туды его в качель, активно посещали?
- Знаю точно, в то время многие говорили, что на моей спортивной карьере поставлен крест. Это когда я серьезно повредил плечо.
(2001 год. - Ред.)
- И когда купили Филимонова с явным прицелом тебе на смену... А кто это вынес такой вердикт по твоей судьбе?
- Не суть важно. Важно, что такие разговоры ходили, и я об этом знал.
- Тебя это только подстегнуло?
- Видите ли, я в своей жизни уже давно никому ничего не доказываю. Просто стараюсь свою работу выполнить наилучшим образом. Мне кажется, что постоянно чего-то доказывать - удел слабых.
- А ты ожидал, что Филимонов сыграет в "Динамо" так слабо?
- Я ничего не ожидал! Я только хотел побыстрее восстановиться. А что у него не получилось... Бывает такое - не пошло, и всё... Мне сложно сказать что-то по этому поводу. Тем более, я тогда с ним не тренировался, работал самостоятельно - двухразовые тренировки, причем очень большую часть времени - в тренажерном зале. Фактически заново нужно было создать себе мышечную массу.
- Обида глодала? На окружающих, на прессу...
- Тяжко было. Когда только вернулся на поле и было чувство, что потерял всё и окружающие тебя уже не воспринимают как спортсмена высокого уровня... Тогда думал не столько о том, как нужно сыграть, а о том, как это будет воспринято болельщиками, другими людьми... В какой-то момент я фактически вставил в уши беруши, перестал слышать, видеть, читать, изолировал себя от всего этого.
Хронологическая попытка
- Правильно ли будет очертить самый сложный период в твоей жизни такими границами: конец 1999 года - 2001 год?
- Нет, это был не конец 99-го! Повторюсь: то была ошибка техническая - когда игрок бьет по мячу, а мяч у него срезается с ноги и вместо того, чтобы полететь в аут, остается в поле и выходит голевая передача.
- Воспоминание о голе Ачимовича настолько болезненно, что ты даже без прямого вопроса перешел к соответствующей теме...
- Да я просто знаю, к чему идет разговор! (В переводе на более откровенный: "Все вы сволочи одним миром мазаны, всем вам одно нужно!" - Ред.) И ведь что действительно обидно: когда нападающий не попадает по мячу, катящемуся вдоль линии ворот, только потому, что тот попал в кочку и подпрыгнул, ему через одну-две игры всё это благополучно простят и забудут. А вратарю, если мяч попадает в ту же кочку и пролетит у него между рук, это будут вспоминать всю жизнь! Впрочем, я к этому уже привык, я это уже знаю и внимания не обращаю.
Но вернемся к периоду. Ведь потом, в 2000-м, мы отыграли четыре матча Лиги и взяли в них 10 очков. И вместе с командой неплохо играл и я. Хотя отлично помню - проведу матч, и до следующего меня врачи лечат... Нога болела жутко. Потом, когда Лига закончилась и мы пропустили "Реал" только по личным встречам, я две недели не тренировался вовсе - приходил в нормальное состояние. И уже потом началась вся эта пакость: сначала я порвал связки...
Интересная всё-таки штука судьба, как мне потом разложил по полочкам один мой друг! Получается, из-за пропущенного мной гола мы не поехали на чемпионат Европы (мы возражаем - не в одном голе дело, со Словенией вся команда начудила да еще и снег вмешался... Саша отмахивается. - Ред.). А если бы прошли? И тут я ломаюсь и всё равно туда не еду?! Где ж справедливость? (Иронично улыбается.)
- На самом деле у тебя после того злосчастного словенского гола пошла череда очень неприятных ошибок. В Мюнхене против "Баварии" ты уронил мяч после углового, и Янкер забил, в Мадриде Роберто Карлос забил со штрафного от твоих рук...
- Ну, я не единственный вратарь, которого Роберто Карлос огорчил подобным образом! Правда, в последнее время это с ним всё реже случается.
- Но что ни говори, публика любой мяч, влетевший в сетку от рук кипера, воспринимает как его ошибку - дескать, можно было брать.
- Теоретически неберущихся мячей вообще нет. А уж на практике...
"Могу и камнем кинуть"
- А ты просматриваешь кассеты со своими матчами?
- Почти никогда. Стараюсь максимально от работы отвлечься.
- А с чужими?
- Только на занятии по изучению противника или если я попал в компанию, где смотрят футбол. Тогда приходится делать вид, что тебе интересно. Хотя матчи Лиги чемпионов стараюсь смотреть, это исключение.
Помнится, однажды я сказал, что если кто-то после футбола заговорит со мной о футболе, то возьму камень и брошу. Но не бросаю же! А в общем жизнь прекрасна во всех ее проявлениях, не только в футбольных.
- Чтением ты увлекся после того тяжелого периода?
- Да.
- И проработал Акунина?
- С него я начал.
(По лицу Саши явно пробегает воспоминание. В один из загранвылетов я, проходя по салону, заметил, что Шовковский читает одно из акунино-фандоринских творений, нагло подошел и добрую четверть часа что-то ему втирал, сейчас уже и не вспомню, что - вокруг господина Чхартишвили и его романов. Саша как человек вежливый всё стерпел... - А.Ф.)
- И как тебе?
- Понравилось. У меня было так: один заезд на базу - одна книжка.
- Всего прочитал?
- Нет, только фандоринскую серию.
- А "Турецкий гамбит" смотрел, недавно на экранах появившийся? Очень недурственная штучка, россияне явственно научились делать коммерческое кино...
- Еще не успел.
- А после Акунина?
- Переключился на другую литературу. Помню, когда прочитал "Идиота" Достоевского, полгода не мог больше ни за одну книгу взяться...
- Боялся, что следующая книга будет намного слабее?
- Не знаю - не мог, и всё!
- А потом ты стал много читать по психологии...
- Причем началом послужила даже не книга, а закладка с надписью от руки: "Ни одно желание не дается нам без силы, позволяющей его осуществить!"
(Эту фраза Саша позже процитирует еще раз, когда А.Ф., провожая его к авто, позавидует прикиду Шовковского - длинному черному пальто - и молвит, что сам мечтал так носить, да пузо мешает... "Значит, не очень-то и хотелось", - вздохнул ваш покорный слуга и отметил, что кипер "Динамо" чувством юмора не обделен. Что приятно.)
А потом уже один хороший мой знакомый подарил мне книгу - и пошло-поехало! Я пересмотрел свой поведение, свое отношение к жизни и даже принял девиз: "Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней".
- Если изнасилование неизбежно, расслабьтесь и получите удовольствие... Помнится, ты приводил еще одно очень красивое выражение: "Дай мне, Господи, Силы, чтобы изменить то, что я могу изменить, Смирения, чтобы принять то, что я изменить не могу, и Мудрости, чтобы отличить первое от второго".
- Давай повторим это специально для читателей... Тут правильнее будет сказать, не столько книги меня изменили, сколько я сам созрел для понимания некоторых вещей, а они уже сконцентрировали, облегчили это понимание.
Москва-Леверкузен-Вильярреал
- Возвращаясь к печальной теме травм. В приснопамятном поединке против "Байера" в Леверкузене, закончившемся нашим разгромом, ты тоже играл с травмой... Это сильно сказалось?
- Прошло время, я проанализировал то, что случилось, и пришел к выводу, что должен был в перерыве попросить замену. Потому что во втором тайме я уже не мог ступить на правую ногу. Либо нужно было до игры сказать, что я не смогу выдержать весь матч. Но первый тайм прошел еще так-сяк - я только не мог выбить мяч с правой, выносил его левой ногой. А вот потом мне уже стало очень сложно передвигаться...
- А что произошло в игре с "Вильярреалом"? Что случилось с нашей командой, почему она выглядела столь ужасно?
- Давайте зайдем с другой стороны. Сейчас клуб переживает, скажем так, не лучшие, нелегкие времена. И что бы там ни говорили, мы все понимаем и отдаем себе отчет - у руководства есть проблемы. И это на подсознательном уровне оказывает влияние на игроков. Это одна из причин. Другая причина... Я не буду выносить это на всеобщее обсуждение, потому что причина эта сугубо внутрисемейная, назовем ее так... Все великие команды - те же "Реал", "Барселона" - проходят через периоды кризиса.
- Сейчас в "Динамо" как раз такой период?
- В общем, я думаю, нам будет нелегко. Как быстро мы сможем преодолеть наши проблемы? Увидим. Но от этого будет зависеть очень многое.
- Мы говорим о нефутбольных причинах поражения в Вильярреале. Но ведь схожие причины сопутствовали и леверкузенскому влету...
- Дело в том, что результат складывается из множества мелких факторов, каждый из которых может и не оказать решающего влияния. Но когда они собираются все вместе - одно, второе, пятое, кто-то травму небольшую получил, у кого-то что-то дома случилось, и вот уже ты сам задумываешься - а не скажется ли это негативно на игре команды... А мысль - она материальна. Я так считаю.
- Видишь ли ты свою ошибку в первом голе "Вильярреала"? Может, стоило выйти на подачу Хосе Мари, перехватить мяч, который падал на голову Фигероа?
- Опять-таки я этот эпизод внимательно проанализировал. Если там и есть какая-то моя ошибка, то только в том, что в момент подачи я стоял слишком близко к ближней штанге и не успел переместиться - иначе мог бы, подчеркиваю, возможно, сумел бы дотянуться до мяча после удара Фигероа. А выходить на перехват при коротком простреле такой силы, когда мяч летит в полутора метрах за линией вратарской да еще когда нападающего опекают двое защитников - ничего себе авантюра!
А второй мяч, который забил Касорла - это уже просто красавец! Он так перебросил! Я потом смотрел, что даже если бы остался стоять, то мяч у меня в метре над головой пролетел бы... Просто здорово исполнил. Другое дело, что к его выходу один на один привели три или четыре последовательные ошибки разных людей. Редко бывает, чтобы к голу приводила одна конкретная ошибка и можно было бы четко ткнуть в виновника - как правило, это целая цепочка.
- Еще один "злостный" гол, который тебе припоминают при каждом удобном и неудобном случае - третий мяч "Локомотива" в московском матче.
- Моя ошибка в том эпизоде заключалась в том, что я стал ловить мяч, в то время как нужно было выбить его кулаком. Почему я принял такое решение? Мне показалось, что ничто не могло помешать мне спокойно поймать мяч. В итоге сделал тактическую ошибку. Не техническую, а тактическую! А не поймал я мяч уже из-за столкновения. Судья решил, что не было никакого нарушения, хотя я ловил мяч на высоте где-то около двух с половиной метров, а костариканец Паркс врезался в меня где-то на метре-полутора! Что ж, это право арбитра, и я не могу его винить.
У нас режим
- Ты куришь. Тебе это мешает?
- Я не курю!
- А сигары?
- Да это я балуюсь! За месяц - две штуки максимум. Последний раз такое случилось сразу после "Вильярреала", на дне рождения Сережи Федорова.
- А какие способы расслабления вообще допустимы для футболиста? За рубежом все спокойно хлещут вино, в то время как у нас это - нарушение режима...
- Проблема в том, что у нас психология несколько отличается еще со старинных времен: любить так любить, гулять так гулять, пить так пить. От человека зависит... Я, например, не скрываю, что после игры выпиваю пару бокалов пива или один-два бокала вина. Могу сигару выкурить. И не считаю, что это нарушение режима. Нарушение режима это когда ты допиваешь последний бокал и не понимаешь, куда ты его ставишь и где находишься. Вот это нарушение!
- У тебя такое бывало?
- В жизни каждого человека всякое бывало...
- Как ты относишься к переходу на игру в линию?
- (Подумав.) Положительно. Это позволяет нам высвободить человека для игры в полузащите. Хотя, разумеется, взаимодействия должны быть гораздо четче отлажены. И индивидуальная ответственность повышается.
- А наши защитники к этому готовы?
- Сразу перестроиться тяжело. Нужно время.
- Можешь кого-то легионеров назвать своим другом?
- Друг для меня вообще священное понятие! Я, пожалуй, только человек четырех могу так назвать...
- Тогда хорошим приятелем.
- Жора Пеев. С Флорином Чернатом и Бадром Эль-Каддури у меня отличные отношения.
- Прости, что в личное лезу, ты этого не любишь, да и мало кто-то любит... Но всё же - как бы ты охарактеризовал нынешний период своей жизни?
- ГАРМОНИЧНЫЙ.
Признак гениальности
- Ты человек суеверный?
- Есть у меня некоторые, как говорится, superstitions, но я стараюсь придавать им как можно меньше значения. Суеверие - это попытка переложить ответственность на какие-то потусторонние силы. Скажем, забыв что-нибудь, возвращаюсь домой без всякой задней мысли.
- И в зеркало не смотришься?
- Когда посмотрюсь, а когда и нет.
- И часто такое происходит? Ты по жизни рассеянный?
- Есть немного... Намекаете, что все гениальные люди рассеянные?! (Смеемся.)
- Можешь представить себя тренером?
- Еще, наверное, нет... Скажем так: но уже четко представляю, что изменил бы, будь я тренером.
- А как бы ты вел себя - неподвижно восседал на скамейке, не реагируя на происходящее на поле, или скакал по всей технической зоне?
- Думаю, я был бы менее эмоционален, чем Йожеф Йожефович. (Дружный хохот.)
- Пресса тебя сильно задевает?
- Раньше - да, задевала сильно. Прочитаешь приятное слово - грудь колесом, нос ниже девятого этажа не опускается! Чуть немного критики - уже плаваешь по шею и надо срочно из этого дерьма вылазить... Сейчас я отношусь ко всему этому иначе. То есть читаю, но так, для информации. На моем душевном состоянии прочитанное никак не сказывается.
СаШо и пенальти
- Забитый тобой решающий пенальти в Суперкубке с "Шахтером"... Легко тебе дался тот удар? Ведь кроме тебя еще оставался один полевой игрок, не бивший пенальти - Сергей Федоров...
- Кажется, в 92 году мы были на турнире во Франции. Поехали туда как сборная Украины. И в полуфинале проиграли по пенальти что-то около 15:16! Причем я два пенальти забил, а Сережа оба не забил. Тогда он сказал, что больше ни за что и никогда не будет бить пенальти... Ну а в Одессе я принял решение бить пенальти уже где-то после пятого удара. Причем, поставив мяч, уже знал, что пробью именно так, как ударил, и это будет правильно.
(Шовковский дождался, пока Лаштувка улетит в правый угол, и издевательски несильно катнул мяч в угол левый. - Ред.)
- А во Франции в 92-м ты бил пенальти иначе?
- Да, на точность по углам.
- А как ты пенальти берешь - гадаешь или реагируешь по мячу?
- Не скажу!
- По крайней мере, придерживаешься определенной манеры или смотришь по обстоятельствам?
- По обстоятельствам.
- Матч в Праге, наверное, один из самых памятных для тебя?
(В 98-м, когда "Динамо" выиграло благодаря голу Габриэля-Шевченко 1:0 и в серии пенальти преодолело-таки квалификацию Лиги. - Ред.)
- Да, пожалуй. Три пенальти взял да и в дополнительное время пару раз выручить довелось. Был там один любопытный момент, когда я стелился еще до удара, и чех просто попал мне в руку... Повезло, что она находилась в нужном месте в нужное время!
- А бывает такое, что хорошая реакция только вредит вратарю - лучше было бы просто на месте стоять?
- Бывает. Допустим, ты реагируешь на то, как вылетел мяч... Тут самое страшное - "удар со свалом", когда бьющий попадает не по центру мяча, и тот, пролетев определенное расстояние, вдруг меняет направление движения и летит туда, где ты стоял! А ты уже лежишь в углу, среагировав... Сделал действие и тут же замечаешь, что оно опережает действие нападающего.
- Пресловутые мячи "Ротейро" и вправду такие сложные для вратаря?
- Вправду. Они не только в полете рыскают, у них еще и раскраска такая - обманчивая... Это тоже свою роль играет. И, к слову, нынешних мячей "Найк" - теми, что играют, например, в Англии и Испании - тоже касается. Это, конечно, мое личное впечатление.
- И как с этим бороться?
- Никак. Только старательно следить за мячом!
На этом мудром совете всем киперам и полевым игрокам мы и порешили, что пора отпускать Шовковского. Мы бы его еще полдня терзали, но у него была назначена другая встреча. Между прочим, со священником. По имени Владислав. С православным. А.Ф. даже спросил, какого патриархата. Саша, ответил, что не знает да и какая разница, только отметил, что к вопросам веры после случившегося с ним зимой стал относиться намного серьезнее и тщательнее. Впрочем, с Владиславом они говорят не обязательно о религии - обо всём. Шовковский даже "обратил" его в свою веру - футбольную, сделал болельщиком...
После обильного фотографирования с поклонниками и поклонницами мы расстались. Смеем надеяться, ненадолго.
Еженедельник Футбол
Источник - официальный сайт ФК «Динамо» (Киев)