Сергей ВАТАМАНЮК: «Ломаченко обыграет Уолтерса. Возможно, нокаутирует»

Во вторник, 8 ноября, в гостях у Sport.ua побывал тренер Дениса Беринчика и Александра Усика Сергей ВАТАМАНЮК.

- В ближайшую субботу Денис Беринчик проведет свой очередной бой. Это будет первый восьмираундовый поединок для Дениса. Чего ждете от этого боя? Нет ли переживаний по физической форме Беринчика?

- Правильнее будет сказать не «ждем», а «готовимся», потому что мы выполняем большой объем работы, готовясь к этому поединку. У Дениса на моей памяти не было проблем с физической подготовкой к поединкам. Этот раз ничем не отличается, мы одинаково хорошо готовимся ко всем поединкам. Поэтому этот поединок не станет исключением, Денис будет в хороших физических, технических и моральных кондициях.

- Вопрос от пользователя нашего сайта. Как давно работаете с Усиком? Когда началось сотрудничество с Беринчиком?

- Как они перешли в профессионалы. С Денисом с первого поединка в профессионалах мы трудимся. Да и с Сашей тоже. Саша, по-моему, в 2013 году подписал контракт, а Денис - в 2015-м.

- Пользователь просит уточнить, какая Ваша зона ответственности как тренера Усика, а какая Башира? Вы считаетесь вторым тренером Александра, или нет такого разделения?

- Тяжело разграничить. Чаще всего первую часть подготовки, физические тренировки мы проводим с Сашей вместе, то есть я больше руковожу процессом. Вторую часть, на спаррингах больше Али Башир руководит этим процессом, мы понимаем, знаем, ценим Джеймса Али Башира как большого специалиста в плане боксерской техники, тактики и всего остального. Но у нас нет четкого разделения, кто что делает. Мы работаем вместе, как одна команда, вместе на спаррингах, на обычный тренировках. Мы - одна команда и делаем все для достижения цели вместе.

- Что почерпнули у Башира за время сотрудничества? Все-таки он более маститый тренер, у него больше опыта...

- Он как наставник, как учитель. Он рассказывает, объясняет, показывает, дает делать какие-то определенные моменты, детали, которые в обыденной жизни не встречаются. Тяжело разглядеть, понять, уяснить для себя те или иные детали, но у Джеймса есть такие вещи...

- Конкретный пример, пожалуйста...

- Это сложно объяснить. Есть определенная комбинация ударов, смещение, движение, защита, план. Задача - выставить определенный план на поединок, Джеймс это делает, это правильно.

- Вопрос от пользователя. Многие считают, что стиль Беринчика интересен для публики, но чреват проблемами для самого Дениса. Высока вероятность пропустить удар и оказаться на канвасе ринга в боях с соперниками более высокого класса, чем были у него по профессионалам до этого момента. Согласитесь с тем, что защита - слабое место Беринчика?

- Во-первых, я не считаю, что у Дениса в предыдущих поединках были слабые соперники. У первого соперника было около 25-ти боев, у второго - около 35-ти, у третьего - около 40. Крайний соперник вообще был непобежденный. Поэтому я не считаю, что у него была плохая оппозиция. То, что Денис выигрышно выглядел на их фоне - это только его заслуга, что он смог навязать им свой бокс.

Что касается защиты... Есть много нюансов в каждой детали. Есть глобальные, когда человек просто пропускает, а есть, когда человек пропускает все. Поэтому нельзя сказать, что это слабая сторона Дениса. Это не является его слабой стороной. Просто в каждом моменте нужно кропотливо, точечно работать, над защитой в том числе. Нужно работать со всем, чтобы становиться лучше. Собственно этим мы и занимаемся.

- Есть ли уже успехи именно в этом компоненте?

- Вы же смотрели его поединки, можете сами оценить.

- Когда Вы вылетаете в тренировочный лагерь к Усику?

- Как Денис отбоксирует в субботу - сразу же после этого, можно сказать, улетаю к Саше в Америку. В воскресенье или понедельник.

- Чемпионский пояс вы будете выносить? Или это не столь важно?

- Я не знаю, всегда вроде как я выносил пояс. Не думаю, что в этот раз будет по-другому.

- Наверное, успеете поболеть еще за Василия Ломаченко?

- Думаю, да, успеем, конечно. 26 боксирует, думаю, как раз. Там будет вопрос только в том, какой у нас будет тренировочный график, сможем ли мы отлучиться. Но я думаю, что да.

- Как Вам видится сценарий предстоящего боя Ломаченко?

- Как и всех боев Ломаченко: он его обыграет и все. Вполне возможно, что нокаутирует.

- С Василием чисто рабочие или дружеские отношения?

- Я с Василием не работаю. Общаемся, дружим, конечно.

- Когда он был в Америке, Вы там функции переводчика брали на себя, да?

- Когда мы первые разы ездили туда, я просто помогал. И с документами много помогали на месте. Были вместе, был частью этой команды.

- В этом году у Усика появился менеджер Эгис Климас. Основная задача Эгиса - промоутировать Александра на американском ринге?

- Во-первых, Эгис не является промоутером. Поэтому как он может промоутировать? Он может заниматься только менеджерской деятельностью.

- Он может промоутировать, будучи менеджером...

- Не может.

- Я имею в виду договариваться о боях, что тоже является элементом промоушена...

- Это не совсем так, но ладно. Промоутер и менеджер - это две разные структуры. Промоутер занимается организацией поединков и всем остальным, а менеджер - это человек боксера, который помогает ему во всех вопросах. Что касается Эгиза, мы до этого момента всегда справлялись сами, не было никаких проблем. Я по большей степени занимался этой функцией. Что касается Украины, эти функции остаются за мной. Что касается Америки - да, нам нужен был человек, который имеет вес и значение на территории Америки, поскольку для нас это новый этап. Поэтому Эгис будет заниматься менеджментом Александра в Америке.

- Рассматривались два места проведения первой защиты Александра - или в Киеве 24 декабря, или в США. Кто принимал решение, где проводить первую защиту чемпионского титула Александра - промоутер, менеджер, сам Усик или это было коллегиальное решение?

- Все зависит от факторов, деталей. Невозможно однозначно ответить, кто принимал решение, это совокупность факторов. Это действительно коллегиальное решение. Учитывались все аспекты: спортивный, коммерческий, телевизионный, желание, а в первую очередь возможность. Все факторы сложились так, что мы остановились на этом варианте, и этот поединок покажет «HBO».

- Можно ли сказать, что это первый шаг на сложном, тернистом пути покорения Америки?

- Покорение Америки... Посмотрим. Профессиональный бокс - такой интересный вид спорта, что все состоит из деталей. Если будет интерес телевидения, публики, подходящие соперники для американского рынка - конечно, да. Все-таки Америка является Меккой бокса, это круто. Но на сегодня у нас есть неплохой боксерский рынок в Англии, где проводятся большие шоу, телеканалы активно участвуют в этом и публика любит этот вид спорта. Когда-то в Германии был неплохой рынок. Нельзя останавливаться на чем-то одном, все зависит от многих факторов, деталей.

- Почему после того, как три года назад, когда Александр поехал в США, вел переговоры с американскими промоутерскими компаниями, в итоге вернулся в Украину и подписал контракт с K2? То есть не было большого спрос? Или на тот момент посчитали, что так будет интереснее?

- Я на тот момент тоже был в Америке с Сашей, с Васей. Я помню все переговоры по этому поводу. Лучшие условия ему были предложены в Украине, поэтому на тот момент Саша принял для себя решение, что ему будет лучше так. Просто гнаться за американской мечтой - это хорошо, но все-таки это профессиональный спорт, работа. Лучшим местом для него на тот момент была Украина.

- Сейчас мы, наверное, можем сказать, что это было правильное решение. Он уже забрал чемпионский пояс опять, сейчас пройдет бой в Америке. Усик на американском ринге стоит больше с поясом, чем он стоил три года назад, правильно?

- В Америке в этом большом спортивном бизнес-котле большую роль играет телевидение. Есть ряд больших телевизионных каналов в Америке, которые активно внедрены в бокс. Для того, чтобы становиться популярным в Америке, а не просто боксировать, нужно быть интересным публике и телеканалам. Если у тебя получается быть в кадре у этих телеканалов, быть перед публикой - ты становишься популярным. Чем популярнее ты становишься там, тем больше становится твоя возможность заработать больше. На сегодня в Сашиной весовой категории чемпионами мира являются Белью и Лебедев с двумя поясами. У Саши четвертый пояс. Они все европейцы. Насколько каждый из них сможет показать себя в Америке? Лебедев проводил какие-то поединки в Америке. Белью, по-моему, не проводил поединки в Америке. Все будет зависеть от того, кто насколько будет интересен и популярен в Америке: доход от поединков и т.д.

- Минус, наверное, в том, что нет американских чемпионов, из-за чего интерес американской публики ниже. Это минус?

- Наверное, да. Но вы же понимаете, как развивается профессиональный бокс. Он развивается очень быстро на сегодня: кто-то стареет, кто-то появляется молодой, одаренный, который за два-три года становится популярным. Американская публика болеет изначально за своего, но если она видит, что не их боксер показывает выше уровень и действительно лучше - они начинают поддерживать этого боксера. Да, должен пройти определенный промежуток времени для того, чтобы его полюбила публика, телевидение. Тем не менее они понимают толк в боксе, ценят хорошие боксерские навыки, стиль и все остальное. Посмотрите, что Вася показывает в Америке. После его боев люди все больше и больше начинают восхищаться его талантом, скоростью, техникой и всем остальным.

- Но при этом, мы помним, Вася свой последний бой провел не на «Мэдисон-сквер-гарден», а в театре, и там не было аншлага. То есть нужно время, чтобы американская публика его полюбила и заполняла арены? Сейчас уже будет поединок, по-моему, где вместительность 3800 зрителей. Он тоже проходит эволюцию узнавания у публики?

- Я не уверен по поводу цифр, поэтому не хотел бы говорить об этом. Но факт остается фактом, что все боксерские специалисты, которые находятся в Америке, оценили и признают его мощь как боксерской фигуры в мире на сегодня.

- Кто бОльший боксерский талант - Александр Усик или Василий Ломаченко?

- Нельзя сказать. Талант без труда ничего не стоит.

- Вопрос от пользователя. Кого Вы еще тренируете, кроме Усика и Беринчика?

- Я еще помогаю в подготовке Олегу Малиновскому. У него есть тренер Стас Григорук, мы с ним дружим, я просто помогаю. Мы все вместе ездили на сборы.

- Вопросы от пользователя. Сколько Вам лет? Сколько сами были боксером? Насколько успешно? Не задумывались попробовать себя в профессиональном боксе?

- Мне 32 года, я боксом занимаюсь лет 20, а может, и больше. У меня был небольшой перерыв, связанный с травмами. Я особо больших достижений не имел в боксе: был победителем, призером разных международных, украинских турниров. Что касается профессионального бокса... Я и с любительским боксом завязал достаточно рано, у меня были травмы, поэтому планировать что-то какой смысл?

- Усик был Вашим первым подопечным?

- Да.

- Вопрос от пользователя: «Кто представляет наибольшую опасность в крузервейте для Усика?». Наверное, чемпионы?

- Да, если человек чемпион - значит, он как-то завоевал этот пояс. Ситуация в боксе меняется, появляются новые, молодые ребята. Когда-то у него было десять боев, никто о нем в принципе не знал, а тут он выиграл два-три хороших боя - и он уже в топе. Мне тяжело выделить кого-то одного. Вы правильно сказали, что самыми сильными соперниками являются чемпионы мира.

- С Александром у Вас превалируют рабочие или дружеские отношения? Сколько лет вы знакомы?

- Мы знакомы лет восемь, наверное, а может, и больше. Мы разделяем наши рабочие отношения с дружескими. Мы в жизни друзья. Что касается тренировочного лагеря - мы трудимся, понимаем, что это работа. Мне нужно правильно распланировать, а ему нужно это выполнить. Еще мне нужно проследить за тем, чтобы он выполнил это правильно, так, как оно должно быть.

- Следующие вопросы от нашего пользователя. Не все поняли прошлогоднюю линейку одежды от Usyk team, она была в розовых цветах. Кто разрабатывал эту линейку? Понравилась ли она Вам?

- Все костюмы, которые мы использовали, придумывали мы сами. Если бы они нам не нравились, мы бы его не делали. Почему розовый цвет? Я могу объяснить. Например, у Саши есть розовые кроссовки, его дочери они понравились, ему тоже это понравилось - вот мы и сделали в таком стиле костюм.

- Вопрос от читателя нашего сайта. Кто занимается рекламными контрактами Александра? Имеете ли Вы к этому отношение?

- Я занимаюсь всеми Сашиными контрактами: рекламными, медийными и т.д. В основном все контракты, все предложения проходят через меня.

- Вопрос от пользователя. У Вас есть большой опыт работы с такими специалистами, как Джеймс Али Башир, Анатолий Ломаченко. С какими украинскими боксерами-любителями Вы хотели бы поработать в случае перехода на профессиональный ринг? У кого из них, по Вашему мнению, самый большой потенциал?

- Что касается работы, да, мне посчастливилось побывать в тренировочном лагере у Василия Ломаченко под руководством Анатолия Николаевича Ломаченко. Это действительно человек, у которого есть, чему учиться, всегда нужно учиться. Что касается Джеймса Али Башира, так сложилось, что мы и сейчас работаем в одном тренировочном лагере, посчастливилось перенимать опыт у человека, который был в лагерях у Мохаммеда Али, Тайсона, Володи Кличко. Это действительно те люди, у которых нужно учиться. Это преступление - будучи с ними рядом, не учиться. Поэтому я всегда внимательно прислушиваюсь к каким-то замечаниям, советам и так далее. Мне безумно приятно, что у меня вот так получилось в жизни. Что касается боксеров-любителей, с которыми я хотел бы поработать... Наверное, это не очень правильно. Все-таки не тренер выбирает боксера, а боксер тренера. На разных этапах проходит по-разному. Когда ребенок просто приходит в ДЮСШ, он идет к одному тренеру, если он ему не подходит - идет к другому. Когда состоявшиеся ребята переходят из любительского бокса в профессиональный, сами выбирают себе человека, который им импонирует по каким-либо качествам. Кто-то выбирает более агрессивного тренера, кто-то наоборот - более спокойного. То есть разные подходы. Поэтому мне будет не совсем корректно говорить о том, кого я хочу тренировать. Кто ищет - тот найдет. Кто захочет - придет и скажет, что хочет работать со мной.

- У кого Вы видите самый большой потенциал из тех боксеров, которые на аматорском ринге сейчас?

- На самом деле этих ребят не так много. После того, как вся наша золотая команда - Вася, Саша, Денис, Саша Гвоздик - переходили в профессионалы, осталось не так много людей из той команды. Дима Митрофанов, Коля Буценко, я так сейчас и не вспомню. Диме Митрофанову стоило бы попробовать себя в профессионалах, мне так, по крайней мере, кажется. Парень хороший, трудолюбивый, талантливый, поэтому мне кажется, что у него могут быть хорошие шансы проявить себя. Где и как - это уже второй вопрос, будет зависеть от того, каких он выберет промоутера, менеджера, тренера и т.д. Здесь много факторов. Но что касается именно его - мне кажется, что да.

- Имел бы Митрофанов спрос на американском ринге? Или это не очевидно?

- Невозможно сказать, как будет. Это состоит из многих деталей, моментов. Давайте начнем с того, какую промоутерскую компанию он выберет, какой у него будет стиль бокса.

- Заинтересованность ведущих промоутерских компаний, например, Top Rank могла бы быть к нему, учитывая, что у него нет таких регалий, какие были у Василия Ломаченко, Александра Усика?

- У каждой американской промоутерской компании есть свой диапазон весов, в которых они превалируют. Top Rank - это от меньших до средних. В Golden Boy, если я не ошибаюсь, средние веса и чуть-чуть выше. В супертяже тоже есть свои варианты. Я не знаю, тяжело оценить. Есть же много не таких больших промоутерских компаний. Человек, который показывает хороший бокс, всегда будет интересен.

- Пользователь отдает дань уважения Александру, отмечает его высокую технику рук, корпуса, ног, но у него возникают вопросы по поводу ударной мощи, она хромает, не панчер. Можно ли оттачивать технику, поставить и добиться того, чтобы у Усика был разовый силовой удар, по силу не уступающий удару Лебедева или Хука?

- Есть боксеры разных стилей. Есть боксеры, которые выходят, наносят один удар. Тайсон выходил, всю мощь вкладывал в свои удары. Есть боксеры более игрового стиля, они стараются вообще не наносить удары. Есть боксеры, которые в игровом стиле наносят больше ударов - и сумма этих ударов сказывается потом на сопернике. Мне немного непонятно, почему говорят, что у Усика нет удара. У него из десяти боев девять нокаутов. Думаю, неправильно говорить, что человек не может ударить, если у него девять нокаутов в десяти боях. Что касается одиночного убийственного удара, у него нет задачи выходить и бить одним ударом. У него более широкий круг задач, которые ему нужно выполнять в ринге - и уже все это аккумулируется в ту или иную победу.

- Этот же пользователь переживает по поводу возможного перехода Александра в хевивейт. Приводит примеры Хэя, Холифилда, Адамека, Мормека, Берда, что они ничего не добились. Хотя по поводу Холифилда, Берда можно спорить. В ближайшие два-три года не планируется переход в супертяжелый дивизион?

- Давайте начнем с той части, что «Холифилд ничего не добился». Этот человек вообще за боксом следит? Но ладно. Что касается перехода в хевивейт, во-первых, у Саши на сегодня есть много задач в крузервейте. У него пока только один пояс есть, а всего их четыре. Во вторых, он в состоянии делать вес, пока нет проблем с подсушиванием. У него нет бешаной гонки веса, но он подсушивается, как в принципе и все боксеры. Пока он может делать вес, я не вижу смысла специально наедать себя, чтобы попасть в хевивейт любой ценой. Мне сразу вспомнился случай, недавно прочитал, как Мэнни Пакьяо сказал по поводу своего веса сейчас. Он отбоксировал поединок, у них лимит был 66,7 килограмм, а он весил 65 с чем-то на взвешивании. Когда у него спросили, он сказал: «Наверное, мне хватит драться в 66. Я когда ем просто в жизни, вешу 62-63 килограмма. Для того, чтобы мне сделать вес 65-66, мне нужно дополнительно кушать в день. Вы не представляете, насколько мне это не нравится. Мне нужно постоянно кушать, чтобы набирать вес». Поэтому искусственно набирать вес никто не будет, но если вес попрет - никаких проблем, тогда, значит, будем переходить. Но сейчас есть еще три пояса, которые не у нас, поэтому будем трудиться.

- Самый интересный и со спортивной, и с коммерческой точки зрения - объединительный бой с Тони Белью?

- Даже не знаю. Наверное, да. Может быть, с Лебедевым. С Денисом Лебедевым мог бы быть интересный бой, потому что у него два пояса, их российская промоутерская компания тоже является немаленькой.

- Но они уже не инвестируют тех денег, тот дождь, который пролился во время организации боя Кличко - Поветкин. Он уже исчерпался...

- Кто знает, это все предположения. Но суть не в этом. В первую очередь все-таки для Саши и для всей нашей команды стоит спортивная составляющая - достижение пояса чемпиона мира. Саша уже говорил, что он хочет стать абсолютным чемпионом мира в крузервейте, для этого нужно получить три недостающих пояса: один у Белью, два у Лебедева. Вот это, собственно, для нас самые ожидаемые или желаемые поединки. Хоть следующий бой, мы готовы. Просто у Лебедева сейчас свои обязанности по двум поясам, у Белью обязанность по своему поясу драться, у него с Бриедисом должен быть бой вроде как. У Лебедева сейчас Гассиев, потом Шуменов. Поэтому непонятно, когда это может стать реальностью, тем не менее для нас это два самых желаемых на сегодня соперника.

- Усик выходил в предыдущих боях под песню «Їхали козаки», затем эта песня стала официальной на Евро-2016. Усик обиделся - и поменял ее. Так ли это?

- Давайте по-другому. Боксеры не обижаются. Так сложились обстоятельства. Изначально все было хорошо, а потом произошло не очень хорошо. Мы перешагнули это, выбрали другую песню, которую считаем не менее хорошей, привлекательной и подходящей.

- Кто выбирал песню? Какие еще песни рассматривались?

- Решения принимает Саша, это его карьера, его выход, его желание, эмоции. Да, мы рассматривали какие-то варианты, в итоге он остановился на песне, под которую он выходил в Польше. Песня Кузьмы Скрябина в исполнении Александра Пономарева ему понравилась, она драйвовая.

- Немного больше месяца осталось до боя Александра. Еще неизвестен соперник. Это минус?

- Он - чемпион мира. У него добровольная защита, он ее может проводить только с боксером из топ-15. Поэтому мы понимаем приблизительно, кто из этих боксеров занят: у кого запланирован поединок, у кого еще что-то.

- И кто сколько стоит...

- Каждый хочет получить шанс стать чемпионом мира, поэтому это уже не такой важный вопрос. Мы понимаем, сколько отпадут из этих пятнадцати: пять-семь человек сразу отпадут, потому что у них запланированы свои поединки, кто-то не хочет, кто-то не может. Мы понимаем, что у нас в принципе есть три-пять имен, которые доступны, возможны в это время. Мы изучаем их всех, понимаем, что кто-то из них точно будет. Но мы же не только сегодня сели изучать боксеров. Все боксеры, которые плюс-минус входят в топ-15 по всем четырем ведущим организациям, для нас являются постоянно изучаемыми спортсменам. Они постоянно на контроле, потому что мы понимаем, что это наши потенциальные соперники. Я должен встретиться с Александром Красюком буквально завтра. Может быть, уже есть официальная информация. Может, я запоздал, у меня с Денисом тренировки, поэтому я немного выпал. Думаю, в ближайшее время мы уже точно сможем сказать о сопернике.

Беседовал Максим РОЗЕНКО, текстовая версия - Дария ОДАРЧЕНКО