Игорь ВИТЬКО: «Бой Кличко с Джошуа гораздо интереснее, чем с Фьюри»

Во вторник, 18 октября, гостем редакции Sport.ua стал эксперт бокса, руководитель проекта vRINGe.com Игорь ВИТЬКО. Он ответил на вопросы журналистов и читателей нашего сайта.

- Бой Владимира Кличко и Тайсона Фьюри так и не состоялся. Были ли в истории профессионального бокса прецеденты, когда чемпион не проводил ни одной защиты и без боя отдавал все свои чемпионские пояса из-за психологических проблем? Или Тайсон Фьюри - это новое явление в профессиональном боксе? Как вообще можно оценить ситуацию, в которую он попал?

- Вопрос, конечно, интересный. Честно говоря, не обладаю столь фундаментальными знаниями истории проведения чемпионских поединков, чтобы вот так вот вытащить из памяти, были или нет аналогичные прецеденты. Но, если навскидку - нечто аналогичное было. Чтобы совсем не проводилось - я не знаю. Самый яркий пример - Бастер Дуглас, который однажды совершенно неожиданно победил Майка Тайсона. Победил тогда, когда его шансы оценивали совершенно мизерно. Тогда ставки букмекеров были, кажется 40:1 на победу Тайсона. Тогда Бастер неожиданно победил - и сдулся, в следующем бою проиграл Холифилду совершенно откровенно. Потом ушел в глубокий кризис моральный и физический. Через какое-то время он всплыл, но это все уже было не то. Аналогия прямая - как их называют, чемпионы-однодневки. Таких примеров - когда какой-то боксер прыгал выше головы, допустим, в титульном поединке, завоевывал чемпионский пояс, а потом сдувался - очень много. Судя по всему, это достаточно распространенное явление и довольно привычное в истории бокса. Я не знаю, с чем это связано. Скорее всего, с психологией, человек морально исчерпывается, наверное: прыгнул выше головы, достиг чего-то, а потом все.

- То есть Тайсон Фьюри не выдержал бремя, славы и денег, да?

- Конечно, бремя, слава и деньги - для многих тяжело. Особенно для боксеров, которые, как правило, выходцы из низших слоев общества. Это не яхтинг, не конный спорт, когда изначально люди, которые занимаются этими видами спорта, выходцы из благополучных семей, где родители могут давать деньги на увлечения своих чад. В данном случае все добывается потом и кровью. И психология, понятно, соответствующая. Человек привыкает к трудностям, к бедности, а когда вдруг появляются слава, деньги, почет, уважение, возможности - многие ломаются, не могут удержать себя в каких-то рамках. Аналогичная ситуация вообще свойственна выходцам из советского спорта. Многие футболисты в свое время после того, как рухнул «железный занавес», выезжали играть в какие-то зарубежные клубы, и у них там, как правило, ничего не получалось. То же самое часто происходило с кубинскими боксерами, которые блистали на любительском ринге, потом оказывались в Соединенных Штатах, и у них далеко не всегда получалось, несмотря на огромный потенциал. Почему это происходило? Потому что люди не могли выдержать испытания деньгами и свободой, свободой планировать свое время. Когда все регламентировано, тебя зажимает система, зажимает тренер - это одно. Когда ты свободен, у тебя деньги, кругом искушения - это другое. Касательно Фьюри, я не знаю, насколько он был беден и насколько для него это испытание. Мне кажется, он сам по себе немножко разгильдяй. Он победил в поединке, в котором ему давали очень много шансов. Может быть, он посчитал, что достаточно, внутренний стержень сломался. СМИ пестрят сообщениями о кокаине, о еще каких-то делах. Может, в этом есть доля правды. Может, и все правда. Но залезть в голову другого человека вообще невозможно, даже если он находится рядом. А к человеку другой страны, другой цивилизации - тем более. Можем только гадать, придумывать себе. Мы слышим эти версии: анализы психоаналитиков, психологов, невропатологов.

- То, что в допинг-пробе Тайсона Фьюри был найден кокаин - это факт. Это подтвердила и первая, и вторая пробы. Впрочем, предлагаю с Тайсоном Фьюри закончить. Владимир Кличко уже объявил о том, что хочет провести бой 10 декабря, идут интенсивные переговоры. Вполне возможно, что его соперником станет Джошуа. Как Вы считаете, нужен ли этот бой Владимиру? Каким Вы видите исход этого боя? Тот же Дэвид Хэй, говоря об этом поединке, провел аналогию с боем Мохаммеда Али и Бербика. 40-летний Али проиграл Бербику. Солидарны ли Вы с мнением Хэя? Что думаете об этом возможном бое?

- Я считаю, что это суперский бой по интересности. Для меня он гораздо интереснее, чем бой с Фьюри. Но я уверен в том, что Владимир победил бы во втором поединке. Мы видели первый бой, я не очень могу представить, что нового мог бы предложить Фьюри в этом поединке. Что мог бы предложить Владимир - я очень хорошо представляю. А вот поединок с Джошуа - мне кажется, совсем другая история. Это действительно очень интересный поединок. Сказать, кто победит однозначно в этом поединке - кривить душой. Конечно же, Джошуа имеет очень большой потенциал. Нужен ли Владимиру этот поединок? Конечно, нужен. Здесь выбор: либо заканчивать боксерскую карьеру, либо доказывать, что ты десять или одиннадцать лет был чемпионом в таком поединке. А против кого выпустить Владимира? С Джошуа, понятно, что это шаг очень рискованный, но здесь или голова в кустах, или грудь в крестах. Поскольку бой, по идее, должен быть титульный, поскольку Джошуа владеет поясом по версии IBF, если сложится с этим поединком - Владимир может вернуть себе чемпионский пояс. Поэтому нужен бой. Опять же, интерес к этому поединку будет огромный, это хорошая возможность еще раз пополнить денежные закрома.

- IBO санкционировал этот чемпионский бой. Сказали, что они готовы. Думаю, что WBO и WBA тоже пойдут в этом плане навстречу. По котировкам букмекеров все-таки небольшое преимущество в этом поединке имеет Джошуа. Вы солидарны с точкой зрения букмекеров?

- Да, я, в общем-то, с ними солидарен. Вернее, я их очень хорошо понимаю. В данном случае букмекеры выражают процесс ставок. Совершенно понятно, что с одной стороны Джошуа выступает у себя дома, в Великобритании, с другой стороны - он действительно большой, ростом под два метра, аналогичен Владимиру в этом компоненте. Размах рук у него, может быть, даже немного больше, физически он здоровенный пацан. Он молод, в самом соку, имеет хорошее любительское прошлое. Поэтому позиция букмекеров понятна.

Что касается Хэя, таких прогнозов перед любым поединком, особенно равных соперников, как в данном случае, всегда много как в сторону одного, так и в сторону другого боксера.

- Виталий Кличко закончил боксерскую карьеру в 41 год. В последних двух поединках уже было видно, что пик пройден. Дерека Чисора не смог нокаутировать, с Мануэлем Чарром тоже был не самый хороший бой. Мы помним времена рассвета в 2008 и 2011 годах, когда на табуретке заканчивали. Можно ли провести параллель с Владимиром? Мы помним, как он уверенно нокаутировал Кубрата Пулева, а потом в Америке не смог нокаутировать соперника. Можно ли говорить, что пик пройден?

- Пик, безусловно, пройден. Мы сколько угодно можем говорить, как говорили о Владимире Кличко, что он, как вино, с годами становится лучше. Но медики хорошо знают, что человек с годами лучше не становится. Есть физические процессы в организме. Да, они могут наступать немного позднее, их можно притормаживать систематическими тренировками, диетами и так далее. Но этот процесс неизбежен, физика с годами ухудшается, я это знаю и по себе, это данность природы. Поэтому 100% Владимир лучше не становится. Вопрос: чем он может это компенсировать? Настроем, психологией и работоспособностью - то есть делать больше на тренировке, чем он делал в 30 лет. Но сможет ли Владимир заставлять себя делать в пять раз больше, чем он делал? Часто мы слышали фразу от людей, которые бывали на подготовке у Владимира, они говорили о том, что тренировочный процесс подготовки Владимира к бою - это четкий механизм, который из года в год одинаковый, ничем не отличается, хорошо налажен. Может быть, это и плохо - что налаженный механизм и одинаковый на протяжении многих лет. Может, нужно делать больше, изобретать что-то? Владимир лучше не будет, но его опыт, знание бокса, чувство могут внести гораздо больше. За счет этого он может компенсировать физическую просадочку.

- В сентябре мы вместе с Вами были в Гданьске на бое Александра Усика, вместе сидели в пресс-ложе, видели блестящую победу Александра над тогда еще действующим чемпионом Кшиштофом Гловацки. Давайте поговорим о перспективах Усика. Как мы слышали заявление его промоутерской компании, сейчас у него два варианта проведения первой своей защиты: 24 декабря в Киеве или 10 декабря в Нью-Йорке в андеркарте боя Головкина. Как Вам кажется, что более интересно? Будучи Вы менеджером или промоутером Александра, где бы Вы делали этот бой? Мы видим, что аншлаг наверняка будет во Дворце спорта, а во время андеркарта будет полупустой зал, скорее всего, и не будет большого интереса к этому бою в Нью-Йорке. Согласитесь с этим, нет?

- Конечно, частично соглашусь. Я многократно присутствовал на поединках в Америке и прекрасно знаю, что такое андеркарт и главный бой, и какая разница в наполнении трибун. Меня всегда удивляла совсем разная психология у нас и у них. У нас трибуны заполняются практически с начала поединков, а в Америке многие приходят на один бой и уходят сразу после него. То, что до и после - интересует значительно меньшее количество людей. Как промоутер или как менеджер я выбрал бы то, где больше денег, потому что это бизнес. Безусловно, я выбрал бы Америку, потому что вектор развития карьеры Усика лежит все-таки там. Это выход на международные рынки, это завоевание общемирового признания и, соответственно, бюджеты другие. Поэтому, конечно же, в андеркарте поединка Головкина. То, что там, возможно, будет неполный зал, не нужно бояться. Это не должно никак смущать. Все бойцы, все боксеры проходили через это. Никто не скажет, что боксер, который вышел на профессиональный ринг, сразу собрал «Мэдисон-сквер-гарден», такого просто не бывает. Это совершенно нормально. Конечно, нам как украинцам хотелось бы видеть поединки Усика в Киеве, но в данном случае, я считаю, это не вопрос патриотизма. Это вопрос денег, заработка и развития. Дворец спорта соберет здесь зрителей, но все же общая сумма того, что нужно собрать за этот бой для того, чтобы выставить на кон, на призовой фонд, на организацию поединков, здесь будет значительно ниже, увы. Есть экономика, мы от этого никуда не денемся.

- Эгис Климас стал новым менеджером Александра Усика. Мы знаем, что он работает также с Василием Ломаченко, еще с несколькими украинцами. Скорее всего, он и займется в том числе продвижением с позиции менеджера Александра на американском рынке. Вопрос от читателя: насколько важен менеджер в профессиональном боксе? Если можно, на конкретных примерах. Объясните разницу между менеджером и промоутером в профессиональном боксе. Наверняка не все эту разницу понимают...

- Разница очень простая. Промоутер платит деньги боксеру, а менеджеру платит деньги боксер - это самая главная разница. Что касается функций и обязанностей, в данном случае это зависит от контракта и отношений между боксером и менеджером. В одном случае менеджер может быть абсолютно зависимым, который может носить сумки, договариваться о спортзалах, о тренировках, привозить спарринг-партнеров. В другом случае менеджеру могут быть делегированы гораздо бОльшие права, вплоть до подписания контрактов на поединок, продвижения боксера на рынке. Я думаю, что в данном случае речь все же идет о более глобальных правах, то есть о продвижении в целом Усика на рынке Соединенных Штатов, организации поединков и привлечении спарринг-партнеров. Безусловно, этот шаг очень разумный, он не должен смущать. Мы здесь. Там другой рынок, нужно его знать. На том рынке большое количество игроков, там свои отношения, свои нюансы. Отсюда это сделать нереально, мы же реалисты все же. Если Усик и его промоутерская организация хотят - безусловно, нужно действовать и работать с лучшими. В данном случае это хорошая кандидатура, она проверена, апробирована. Это выходец из Прибалтики, он хорошо говорит по-русски, то есть нет языкового барьера, есть чувство менталитета, знание рынка. То есть все, что нужно, есть. Поэтому это очень разумный шаг.

- Я могу только добавить, что обычно в той же Америке боксер на профессиональном ринге платит десять процентов от своего гонорара тренеру и тридцать - менеджеру. Не всегда, но есть такое...

- Безусловно. Вы говорите о средних распределениях. Но это то, о чем я и говорю, процентное отношение. Оно зависит от контракта, от того, что менеджер может предложить. Я не удивлюсь, если какому-то боксеру будет предложен выход на бой за титул или миллионы долларов на кону. Так можно подписать и пятьдесят процентов, и сколько угодно. То есть разные ситуации. Я думаю, что это соотношение не есть догмой.

- Ломаченко 26 ноября проведет в Лас-Вегасе бой с Николасом Уолтерсом. Наш читатель спрашивает: когда Вася начнет собирать аншлаги на американских аренах? Свой последний бой Василий провел в 2000-м в театре «Мэдисон-сквер-гарден», и даже там не было аншлага. Чего не хватает Ломаченко для завоевания американской публики? И интересуются Вашим прогнозом на бой с Уолтерсом...

- Не хватает, прежде всего, времени. Есть боксеры, есть стиль, который привлекает зрителей, прежде всего - американских. Я говорю о таком стиле: пришел, ударил - человек упал, задрал ноги или начал плавать по рингу. Это забавно и эффектно, и это привлекает зрителей. Такие люди были. Майк Тайсон, который является ярчайшим образцом, тот же Мэнни Пакьяо и другие яркие бойцы. Они этот путь проходят быстрее. Зритель падок на это. Вот стиль, в котором работает Василий, для меня очень интересен. И он интересен для любых любителей бокса. Просто его нужно прочувствовать, понять и узнать. В Америке его еще не узнали достаточно. Его узнают - и Вася будет собирать полные трибуны, 100%, не сомневаюсь в этом. То есть не хватает просто еще поединков там. Поединков звездных, с хорошими соперниками, с такими, как Уолтерс. Я думаю, если этот бой сложится удачно - со следующим наполнением трибун уже не будет проблем. Васе всего хватает, кроме времени и поединков там. Как сложится? Не знаю. Уолтерс представляется орешком покрепче, чем все предыдущие соперники. Но я думаю, что победит все же Василий, я его считаю фаворитом в этом поединке, потому что у него есть все, прежде всего - скорость. Я считаю, что в боксе скорость - доминирующая штука. У него и скорость, и выносливость, и боксерское мышление, и навыки очень хороши. Я думаю, что по сумме компонентов он все же выше Уолтерса.

- Чего ожидаете от поединка Ковалев - Уорд? Ковалев когда-то вел блог на Вашем сайте vRINGe.com. Когда Сергей стал чемпионом, ему это перестало быть интересно?

- Я очень внимательно читал все сообщения Ковалева, чувствовал его даже издали. Он уникальный боксер и человек с точки зрения умения добиваться поставленной цели. Это феноменально. Если бы все боксеры, которые имеют цель стать чемпионами, так работали, как Ковалев - у многих результат был бы лучше, чем сейчас. Что я имею в виду? Он снимал какой-то домик в одиночестве, был отгорожен от мира, не смотрел телевизор, был сосредоточен только на поединке. Человек делал себя сам. У него было, безусловно, больше времени. Он не был знаменит, востребован, поэтому мог позволить себе тратить время на свою раскрутку, промоушен. Ведение блога - это раскрутка и промоушен себя, причем совершенно бесплатный. Сейчас, я думаю, он просто более занят и востребован. Этап раскрутки прошел, сейчас ему, может быть, нет смысла описывать свои тренировки, внутренние вещи. Придут журналисты, поставят микрофоны - он им скажет и все.

Отличный бой, побольше бы таких поединков в мире бокса было, как планируемый (я надеюсь, что все-таки будет организован) Джошуа - Владимир Кличко, Ломаченко - Уолтерс, Ковалев - Уорд. Это те потенциальные поединки, которые привлекают зрителей, которые не дают профессиональному боксу утонуть в массе серых и безликих поединков. Это лучшие ребята, это лидеры Pound for Pound - что Уард, что Ковалев. Что может быть лучше такого боя? Тем более, что этот поединок на самом деле сложнопрогнозируемый, то есть интрига ярчайшая, это классика профессионального бокса. Люди с разными стилями, люди примерно одинаковые по рейтинговому положению. Я жду очень интересного и напряженного поединка, прежде всего. Мне даже без разницы, кто победит. Я всегда болею за бой, за то, что бойцы показывают в ринге. Понятно, что Ковалев подходит в экспоненте к этому поединку, прекрасные последние бои, все предшествующие. У Уарда был большой простой. В этом плане, конечно, вопрос, насколько он будет хорош, сможет ли он быть таким, каким был два года назад. Вот это очень настораживает.

- Читатель интересуется Вашими мыслями по поводу инцидента с детским турниром по MMA в Грозном. Там выступали трое детей Кадырова, после турнира уроженец Луганской области Федор Емельяненко отметил, что такие детские турниры неприемлемы. Началась перепалка в СМИ, через несколько дней кто-то избил дочь Емельяненко…

- Я тоже был шокирован, прежде всего - самим фактом проведения турнира, где дети восьми-десяти лет участвовали, дрались по правилам MMA. Я потом читал, говорили о том, что это показательные поединки и т.д. Дети дрались по правилам MMA, в соответствующих перчатках. Это не показательные поединки. Это нехорошо. Я не представляю, как бы такой поединок мог состояться в Соединенных Штатах или в какой-то стране, победившей демократию, типа Западной Европы или Великобритании. Это просто нереальная штука, которая закончилась бы уголовным преследованием. И это было бы правильно, как по мне. Чего мы хотим? Сделать бойцов? Сделать из детей волков? Есть все-таки какие-то ограничения. Даже по украинскому законодательству выходить на поединки по боксу можно, по-моему, с двенадцати лет. Но точно не в девять. Я однозначно отношусь к этому отрицательно, как к неприемлемой вещи.

А нападение на дочь... Никто не доказал, что эти вещи связаны. Может быть, это просто случайность. Но если не случайность - тогда это вообще дико. При чем здесь дочь? Емельяненко высказал свое мнение, тем более, он имеет на это право как легендарный боец и как официальное лицо российского MMA. Я вообще удивляюсь, как в России могут проходить такие поединки без санкции вышестоящей организации.

Продолжение интервью ожидайте позже...

Беседовал Максим РОЗЕНКО, текстовая версия - Дария ОДАРЧЕНКО