Артем ФРАНКОВ: «Не хочется вновь встретиться с испанцами»

В четверг, 10 декабря, гостем Sport.ua стал главный редактор журнала «Футбол», член исполкома Федерации футбола Украины Артем Франков. Он рассказал о возможном уходе из «Динамо» Андрея Ярмоленко, о своей работе в Федерации футбола Украины, о договорных матчах и многом другом.

ОБ ОПТИМАЛЬНОМ СОПЕРНИКЕ ДЛЯ «ДИНАМО» В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ

Из тех шести команд, которые есть, «Вольфсбург» кажется оптимальным соперником для «Динамо». Я люблю «Вольфсбург». Это связано с тем, что благодаря друзьям из Эпицентра мне удалось пообщаться с «Вольфсбургом» достаточно активно. Это команда, за которой я наблюдал вживую больше всего из зарубежных команд. Мне очень интересен этот проект, потому что благодаря доступу к информации я присмотрелся к этой команде поближе. А когда ты с кем-то общаешься, то поневоле проникаешься симпатией, тем более, если есть серьезные поводы. Несмотря на эту симпатию, объективно оценивая силу «Вольфсбурга» и те потери, которые он понес на старте сезона, я делаю вывод, что он не смог пока эти потери компенсировать. Юлиан Дракслер той отдачи не демонстрирует, только эпизодами показывает ту игру, которую от него ждут, согласно вложенным средствам. Видя, как у «Вольфсбурга» возникают проблемы в чемпионате Германии и сравнивая его с остальными претендентами на роль соперника «Динамо», я хочу, чтобы нам дали их.

В Лиге чемпионов расслабленности быть не может. Учитывая то, как долго «Динамо» пыталось вернуться в плей-офф и насколько ценно это достижение, я думаю, мы не осознали, чего добились. Этому способствовал сам матч с «Маккаби» - достаточно тяжелая победа над не самым сильным соперником, да еще и на пустом стадионе. Я вспоминаю все выходы динамовцев, когда они обеспечивали себе проход в следующую стадию Лиги чемпионов - возможно, это самое ценной и в то же время наименее пафосное с точки зрения болельщика. Потому что хочется испытывать какое-то единение не из-за стадиона, а на самом стадионе, с игроками. Я думаю, это серьезно сказалось на игре, потому что вот эти игры в ванной, как я их называю, когда болельщиков практически нет, исчерпываются они VIP-гостями и журналистами, это все не то. А расслабленности не будет, потому что там есть Андрей Ярмоленко.

О ВОЗМОЖНОМ УХОДЕ АНДРЕЯ ЯРМОЛЕНКО

Игорь Бурбас, когда представлял будущее развернутое интервью Игоря Суркиса в «Великом футболе», сказал, что прозвучала такая мысль: «Если мы получаем соперника из разряда безнадежных, то очень вероятно, что Андрей Ярмоленко зимой покинет «Динамо», потому что нет смысла его удерживать». Правильное решение было принято - Андрей остался, он принес большую пользу «Динамо». Киевский клуб сейчас свершил историческое достижение. 16 лет без следующего этапа, 17 лет без плей-офф. И вообще, на фоне всего, что у нас происходит, успехи нашего футбола - это нечаянная, но большая радость. А вот что дальше с точки зрения самого игрока? Время подумать есть. Все зависит от позиции самого футболиста. Мы видим, что без Ярмоленко будет тяжело. Найти ему замену при варианте с Калитвинцевым, который сейчас возвращается в первую команду, при наличии в юношеской команде безумно талантливого Цыганкова, но, к сожалению, травмоподверженного парня, при наличии других вариантов, Ярмола есть Ярмола. Как бы мы ни пытались принизить его достижения, он - звезда наша.

О СБОРНОЙ УКРАИНЫ

Оптимальные соперники для сборной Украины на Евро-2016: Португалия, Венгрия, Албания. Есть вполне нормальные варианты. Мы четко понимаем, что из первой корзины можно вытащить что-то убойное типа испанцев. Не хотелось бы, конечно, с ними снова встретиться. И с немцами не хочется. Но жребий есть жребий.

Я отрицательно отношусь к разговорам об уходе Фоменко, о том, что его нужно поменять уже сейчас. Не секрет, что сборная критиковалась на протяжении всего отборочного цикла Евро. А началось все с матча с Англией: мы струсили, не сыграли на победу. А нужно было энергичнее пойти вперед, мы ничего не теряли. Затем мы проиграли французам ответный матч. Моментально было забыто то ощущение потрясающего восторга - когда весь мир у твоих ног - после 2:0 с французами. Потом мы проиграли французам 0:3, за что Фоменко был достаточно жестоко раскритикован. С поправкой на то, что у нас умеют излагать подобные вещи гораздо сдержаннее, чем за границей. Начинается отборочный цикл Евро, мы проигрываем Словакии. Когда Словакия обыгрывает испанцев, определяется расклад в группе на 90%. Мы могли втиснуться в оставшиеся 10%, но так и не втиснулись. Чудо не свершилось, чуть-чуть выше головы не подпрыгнули. За выездной матч со Словакией Фоменко и его бригаду долбали точно так же, как за матч с Англией в Киеве. Когда все это закончилось, аргумент произносится такой: 24 команды на Евро. Всего в Европе 54 сборных, чуть ли ни каждая вторая выходит. В эти 24 мы обязаны были втиснуться, поэтому рассматривать это как слишком большое достижение не стоит. Хотя я бы предложил подойти к этому несколько с другой стороны. Не важно, сколько команд прошло, сколько команд еще пройдет, сколько команд начинало соревнования. За это время сборная Украины по кадрам стала послабее, чем в 1999 году. Нет у нас такого нападения, как пара Шевченко-Ребров. Словения за это время, как по мне, стала сильнее. Тренер тот же, а вот футболисты имеют опыт игры в ведущих чемпионатах. Почему всегда вспоминают отрицательные результаты? Вспомните матч со Словенией во Львове. Что, плохая игра была? Почему не сосредотачиваться все время на позитиве? Вот сейчас, когда «Динамо» прошло: «Мы такого плохого «Динамо» никогда не видели, как против «Маккаби». Никакой остроты, команда не бежит». После «Порту» что было? Плохо было, когда мы взяли и обыграли «Порту» вчистую? Если бы у нас команда состояла из шести Криштиану Роналду и пяти Лео Месси, я бы понимал претензии, которые предъявляют наши болельщики. Я не знаю, когда у нас успело сформироваться поколение болельщиков с такими чрезмерными требованиями. Я не устаю напоминать, что мы - далеко не самая футбольная держава на этой планете, и даже на этом континенте. Посмотрите, сколько людей интересуется футболом не только тогда, когда сборная играет на Евро. В этом футбольность нашей страны и заключается. А сколько людей ходит на стадионы? Говорят: «У нас тяжело, людям не до того». Билеты у нас настолько дешевые, что о материальном факторе говорить не стоит. Речь может идти только о реальном интересе к футболу.

Возвращаясь к Фоменко, я бы подчеркнул то, что тренер дал результат, который обещал. В этой ситуации всерьез рассматривать вопрос о том, чтобы избавиться от его услуг - непрактично и бесчеловечно. Я считаю, что сборная, как и при Блохине, когда она пробилась на чемпионат мира-2006, так и при Фоменко играла исключительно в практичный футбол - исходя их наших реальных возможностей. Что касается изменений в тренерском штабе, они, скорее всего, последуют. Мы вечно сводим все к персоне главного тренера, но забываем о команде. Претензии к игре команды есть, они всегда есть. Мы все в какой-то степени футбольные, у нас присутствует свое видение того, как должна играть сборная. При этим мы забываем, что мы не несем никакой ответственности за свое мнение. Тренеры такую ответственность несут напрямую, у них контракт от этого зависит. Поэтому решение принимать исключительно главному тренеру. 18-го мы все узнаем по этому поводу. Мой прогноз таков: Михаил Иванович во главе. Продолжительность его контракта не знаю. Думаю, год, а может, и больше. Все мы питаемся слухами из сборной и вокруг сборной. Вся эта информация обильна и противоречива. А есть выполненная задача, от этого мы должны отталкиваться. И есть образчики игры, к которым мы должны стремиться.

ОБ АНДРЕЕ ШЕВЧЕНКО

Андрей Николаевич действительно хочет поработать тренером, пора уже. Сколько можно вне футбола находиться? Андрей Шевченко - настолько знаковая фигура в футболе, что он будет пользоваться огромным авторитетом среди футболистов. А дальше уже все зависит от него - как он реализует знания игрока. Тренер в первую очередь должен убить в себе футболиста. Посмотрим, как у него это получится. И у него есть знания, которые он получил в последнее время, когда получал тренерское образование, когда проходил стажировки и т.д. Думаю, ближе к 18 декабря вся ясность наступит.

О НАТУРАЛИЗАЦИИ ИГРОКОВ

Я считаю, что у нас есть две четких кандидатуры под натурализацию - правый/центральный защитник киевского «Динамо» Данило Силва и универсальный атакующий полузащитник/ нападающий из донецкого «Шахтера» Тайсон. Думаю, окончательное решение по этому поводу будет принято после подписания контрактов с тренерами. Решающим будет мнение главного тренера. Если он считает необходимым усилить сборную, а я считаю это усилением, то так и следует поступать. Думаю, тренер посоветуется с ведущими игроками сборной, насколько может сказаться приход того или иного человека. Более пяти лет они играют в чемпионате Украины. Я считаю, что подобные точечные мероприятия плохо сказаться на сборной не имеют права. Иначе что же у Вас за такой слабый коллектив, если вдруг вы опасаетесь, что приход одного-двух бразильцев разложит со страшной силой?

С Жуниором Мораесом, как и с Марлосом, есть проблемы. Он подписал контракт с донецким «Металлургом» в феврале 2011 года. То есть он успевал под Евро. Но реально он после этого уехал играть за границу. Реально начал выступать за донецкий «Металлург» с лета 2012 года. Если доказать, что это время он жил в Украине, то можно. Но по правилам пятилетнего проживания есть проблемы. Вряд ли ему найдут украинскую бабушку. Но парень Жуниор Мораес очень хороший. Я недавно с ним пообщался. Я лет 13 участвую в ежегодном вручении призов участникам Христианской футбольной лиги. На этот раз Жуниор Мораес оказывал посильное содействие в этом вопросе. Мы с ним провели на сцене около двух часов вместе. Это было оригинальнее любого интервью. Эта нагрузка для него была покруче, чем любая тренировка. К его человеческим качествам я проникся - тому, как он улыбался, как он доброжелательно, терпеливо продолжал общаться с болельщиками, фотографироваться, давать автографы. А то, что он является основным нападающим в «Динамо», это фактор в пользу его футбольной силы.

О МАРКО ДЕВИЧЕ

Я считаю, что между Марко Девичем и тренерским штабом сборной Украины никакого конфликта нет. Я думаю, что вопрос в отношениях в целом. По футбольным делам Марко Девича стоило вызывать, безусловно. Он раззабивался за «Рубин», в том числе в Лиге Европы. Но я думаю, что существуют какие-то отношения внутри команды. В принципе только главный тренер может сказать, почему. Есть масса факторов, которые заключаются не только в футбольных вещах. Если брать только футбол, то, безусловно, нужно вызывать. Фактор того, что он играет в чемпионате России, не думаю, что сказывается. Пример тому Зинченко. А отношение, которое сложилось к Марко Девичу, не знаю, в силу каких причин, возможно, имеет место быть. Судя по тому, как стороны тактично отказываются этот вопрос комментировать, это не футбольный вопрос. Если бы там были футбольные причины, то все бы уже давно сказали и забыли.

ОБ АЛЕКСАНДРЕ ЗИНЧЕНКО

Парень очень талантливый. Не так давно они сыграли с «Зенитом» в Питере, он забил достаточно не характерный для себя гол - он играет крайнего нападающего, а тут он замкнул подачу головой. Вопрос в том, что он талантливый, по-хорошему талантливый. Другой вопрос - что его возвращение сюда вызовет определенные терки, потому что «Шахтер» не забыл, как он оттуда ушел. Мы не знаем всех подробностей, почему это произошло. Зинченко сам тактично не комментирует. Он говорит, что вспоминает «Шахтер» с большой любовью и т.п. Как известно, у «Шахтера» к нему есть достаточно существенные претензии. Весь шум, который был поднят по поводу дебюта Зинченко за сборную, исходил от генерального директора «Шахтера». Но давайте подробности, как так получилось, что Зинченко ушел из «Шахтера»? Зинченко в интервью говорил, что его должны были взять на сборы, а за день до отъезда ему сказали: «Мы передумали тебя брать». Так и не дали шанса сыграть. Все это сказывается. Мирча Луческу делает ставку в атаке на несколько другой контингент - бразильцев. Мне интересно, что они будут делать, когда Алекс Тейшейра уйдет. Я думаю, он зимой покинет команду. Вопрос в амбициях и желаниях самого Тейшейры, а также в наличии финансово достойного предложения. Ни в коем случае не нужно забывать о бизнес-стороне футбола. Много говорят о том, что «Челси» претендует на Алекса. Я еще не встречал ни одного классного украинского футболиста, на которого якобы не претендовал бы «Челси». Что было бы с «Челси», если бы не Виллиан, я представить не могу. Он только со штрафных положил шесть штук в этом сезоне. Это безусловный рекорд в ведущих чемпионатах. А какую работу он проделывает за все это время, как он носится по полю... Он превратился в «Челси» в работягу, который способен еще и шедевры писать.

О МАТЧЕ «ДИНАМО» - «МАККАБИ»

«Динамо» играло с «Маккаби» на жутких нервах, прекрасно понимало ту чудовищную ответственность, которую оно несет в связи с необходимостью только побеждать в этом матче. Андрей Ярмоленко очень важен для «Динамо». Руководство клуба это прекрасно понимает, раз сумело его удержать. Сыграть и без Ярмоленко, и без Ленса было бы несколько критично. Посмотрим, как будет дальше. Понятно, что мы не можем вцепиться в Ярмоленко и держать его. Фактор важности признаем, но все равно же надо отпускать.

КТО ЛУЧШЕ - ЯРМОЛЕНКО ИЛИ КОНОПЛЯНКА?

Это два великолепных футболиста, наша надежда и опора. В какой-то момент один лучше, другой хуже. В какой-то момент у одного больше вклад цифровой, у другого - меньше. Это прекрасно, пусть соревнуются.

О ЕВГЕНИЕ КОНОПЛЯНКЕ

Я не вижу особых изменений в Коноплянке с переходом в «Севилью». Он как был классным футболистом, так им и остается. Я не уверен, что «Севилья» - классная команда для него. Хочется, чтобы наши футболисты играли в командах, ставящих перед собой более высокие или более соответствующие задачи. Что изменилось в игре Жени по сравнению с «Днепром»? Он чаще стал появляться справа, стал, может быть, более универсален. Но я бы сейчас не сказал, что я увидел в нем какие-то новые черты. В любом случае опыт пребывания в западном клубе чрезвычайно полезен. Не только с футбольной точки зрения, но и с человеческой, психологической - приобретение нового опыта, вживание в коллектив, решение новых задач, преодоление новых вызовов и достижение новых целей. Я больше порадовался бы, если бы он оказался в Англии, интереснее наблюдать за этим чемпионатом. Но это сугубо мои личные пристрастия.

О ВИКТОРЕ КОВАЛЕНКО

Я не считаю, что Виктор Коваленко в данный момент имеет достаточно игровой практики в «Шахтере». Мне это обидно. Он - великолепный пацан, надежда нашего футбола, без преувеличения. У нас сильнейшая молодежная сборная U-21, особенно - в линии атакующих полузащитников.

ОБ ОТБОРЕ МОЛОДЕЖНОЙ СБОРНОЙ УКРАИНЫ НА ЕВРО-2017

Исландию мы обязаны были обыгрывать дома. У сборной U-21 есть серьезная проблема - забивной нападающий. В принципе эта проблема присутствует у большинства сборных и клубов. Если бы мы реализовали хотя бы 20% моментов... Но еще не все потеряно в этом отборе, можно побороться. Мне показалось, что было много кадровых экспериментов. Идет поиск. Мы же должны вспоминать каждый раз, что главная цель молодежных сборных - готовить футболистов на следующий возрастной и качественный уровень. По отдаче игроков будем оценивать тренеров.

КОГДА СМИ ПЕРЕСТАНУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ НА БУМАГЕ?

Никогда. У передовых держав исчезли СМИ на бумаге? Нет. А они на несколько лет впереди нас в технологиях. Для этого должно вымереть здоровое поколение тех, кто привык держать в руках бумажное издание, у которых с детства воспитана тактильная привычка держать в руках книгу, газету, журнал. Это ощущение, которое не способен дать никакой смартфон, планшет. Во-вторых, есть ниша, которую никто никогда не выбьет из-под печатных СМИ, снобов - людей, которые любят отличаться от всех. Когда я еду в метро, я замечаю, что чаще люди читают газеты, журналы, книги, чем играют в смартфонах, мобильных телефонах и т.д.

Что касается уменьшения популярности журнала «Футбол», это связано далеко не только с общим падением интереса к печатной продукции. Я и мои соратники стараемся максимально присутствовать в медиапространстве, в том числе и электронном. В свое время мы могли сделать по другому - проект football.ua мог быть тесно связан с еженедельником «Футбол». Football.ua - абсолютно самостоятельный и успешный проект. «Футбол» пошел другим путем. Это классическая схема - когда печатное издание постепенно смещается в интернет. Оставляет у себя только эксклюзивные материалы, которые подчеркиваются в интернете. Новостные ленты, текущие результаты перемещаются в интернет. У нас такой возможности не было, мы эту стадию проскочили, из-за чего страдаем. Виноват ли я в этом? Думаю, да, местами недоработал. Сейчас не лучшее время для развития медийных проектов.

О ЗАКАЗНЫХ СТАТЬЯХ

Мне приходилось писать заказные рекламные статьи. У меня с молодости дивные воспоминания об этом. О чем я только ни писал поначалу. Помимо высокохудожественных статей на исторические темы и всяческих новостных вещей, доводилось писать о мебели, о боях без правил и т.д. Я совершенно не считаю ниже своего достоинства взять и написать сейчас какую-то статью о бритве, о технике, которую рекламируем. Правда, не люблю подписывать их своей фамилией. Кстати, очень полезная практика. А в остальном, чтобы у меня была какая-то заказуха, чтобы мне деньги принесли, дабы я хорошо написал о чем-то, нет. Зачем? Я же всегда свои статьи подписываю своим именем. Всегда есть возможность спрятаться за псевдонимом, если пишешь заказную статью. Но с определенного этапа в этом нет ни малейшего смысла, имя дороже.

О ПРОГРАММЕ «СТОП-КАДР»

Есть проблема с контентом, он должен быть легальным. Как это решится, не знаю. Пока ситуация в подвешенном состоянии. Это не от меня зависит, я в данном случае выступил просто ведущим. Вопрос исключительно в телевизионной картинке, он на стадии переговоров. Сам проект получился очень интересным, на мой взгляд.

О КОЛИЧЕСТВЕ КОМАНД В УКРАИНСКОЙ ПРЕМЬЕР-ЛИГЕ

Я сторонник формулы 12 команд: 6+6. Получается 32 тура в этой ситуации. Первый этап в два круга, 22 тура, и второй этап в два круга. Это хорошо вписывается в наш календарь со всех сторон. Мы можем к этому прийти автоматически. Сейчас заканчивается льготный финансовый период, период некоторого попустительства по отношению к долгам, после чего собирается комитет по аттестации вместе с руководством федерации и говорят, что эти люди и близко не предприняли ничего для того, чтобы уменьшить свою задолженность и выполнить обязательства перед футболистами, тренерами, лигами и т.д. Более того, ни малейшей веры в будущем нет. После этого лицензия изымается.

Я не вижу смысла существования клубов, которые не живут, а выживают. В первой лиге есть претенденты на повышение в классе. Год назад «Александрия» проходила аттестацию как клуб Премьер-лиги. Сейчас пять клубов проходят аттестацию как клубы Премьер-лиги: кировоградская «Звезда» с инфраструктурой, «Оболонь-Бровар» (Киев) с инфраструктурой, черкасский «Днепр» с перспективой, всем известный «Ильичевец» (Мариуполь) и «Гелиос» (Харьков), имеющий амбиции и серьезно намеревающийся потеснить «Металлист». Я в соревновании вижу только позитивные черты.

Все говорят о 14-ти командах, но при этом одни говорят, что это должно быть 14 команд в два этапа: 4+4+6. Кто-то говорит, что должно быть 6+4+4. Кто-то говорит 7+7. Нет ни малейшего единства по поводу дальнейшей системы. Схема 7+7 раздражает меня нечетным количеством команд. Исходя из того, что многие возражают против 12 искусственных, нужно жестко подойти к вопросу лицензирования. Нужно принять аттестационное, а не политическое решение. Поэтому я говорю, давайте не мучиться - вернемся к 16 командам. По общему мнению, это идеальная схема. Значит, пусть пополняют Премьер-лигу за счет клубов Первой лиги. Возможно, чуть снизив требования к этим клубам. Я не понимаю, зачем они заносят миллион гривен на организационные нужды. Нужно что-то предпринимать, но не оставлять 14 команд. Я считаю, нужно либо 12 команд, либо 16. Я сторонник того, что нельзя сокращать количество вылетающих, а вот количество входящих увеличивать можно.

О ДОГОВОРНЫХ МАТЧАХ И ЗАКОНЕ ПАВЕЛКО

Если бы были основания для возбуждения дела «Шахтер» - «Олимпик», оно было бы возбуждено. Алгоритм такой:

1) Информация о том, что матч подозрительный;

2) Проверка динамики ставок на этот матч;

3) Проверка соответствия событий на поле этим ставкам.

Если все эти факторы складываются в одну картинку - начинают расследование.

Что касается вообще борьбы с договорными матчами и роли закона. Закон только что принят, обратной силы он не имеет. Пока что закон мы имеем в теории, мы не имеем его в повседневной практике. Одна из задач не только футбольных структур, но и общей власти - сделать так, чтобы этот закон заработал. Федерация футбола должна здесь активно участвовать и всячески побуждать соответствующие органы включиться в это разбирательство. Но в целом я не могу сказать, что ничего не было сделано. Два с половиной года (сентябрь 2012 - март 2015) Федерация футбола на все сигналы из УЕФА по поводу наличия у нас многочисленных подозрительных матчей (33) не предприняла никаких мер. Более того, дело о матче «Оболонь» - «Энергия» (Новая Каховка) было закрыто. Мы уже столкнулись с тем, что дело закрыли. А открыть его по новой, кстати, тяжело.

Сейчас КДК принял решение по двум матчам «Николаева» - с «Александрией» и с «Буковиной». У «Николаева» возмущения не по поводу того, что эти матчи на самом деле были честные, а по поводу того, что в «Николаеве» все изменилось, несправедливо возлагать былые грехи на новое руководство, на новых спонсоров. Действительно, есть повод задуматься, как избежать такой ситуации. Конечно, наказывать нужно виновных. В Европе вопросов по этому поводу вообще не возникло бы. Они считают, если человек идет в клуб, то он должен понимать, что у этого клуба есть старые долги, старые грехи, которые тянутся.

Договорные матчи срока давности не имеют. Такова политика всей футбольной власти, во всяком случае заявленная политика.

Что касается Премьер-лиги. Есть матч «Металлист» - «Олимпик». Сейчас документы по этому матчу поданы в КДК второй раз. Первый раз доказательная база была сочтена недостаточной. В интересах дела бывает так, что клуб проводит у себя очищение. Профилактика будущих правонарушений важнее, чем наказания за нарушения старых. Не я принимал решение по поводу «Олимпика» и его игроков. Я считаю, что документы по таким делам должны попадать в комитет по этике и честной игре. Только контрольно-дисциплинарный комитет должен принимать решение о наказании. Это касается расследования, которое провели «Заря» и «Металлист». Мне позиция клубов, конечно, нравится: мы такие классные, мы их выгнали, и если они где-то появятся - мы будем звонить. Ребята, решение о дисквалификации должно принимать КДК. Вы своей властью можете только расторгнуть контракт, и то вы еще должны доказать, что можете это сделать, что ни один из футболистов не оспорит ваше решение.

Кроме примеров, которые засветились на публику, есть примеры кулуарно известные - когда клуб расстается с игроком именно по тем соображениям, что он либо пойман за руку, либо серьезно подозревается в играх такого рода. Но в большинстве клубов существует своя кухня, которую крайне нежелательно выносить на люди. У клуба присутствуют опасения, что если он не просто выставит игрока пинком под зад, но и передаст его дела в КДК и в комитет по этике, чтобы его наказали, то этот игрок раскроет рот - начнет рассказывать о клубе те вещи, которые не хотелось бы, чтобы стали всем известны. Поэтому клубы предпочитают втихую действовать по этому поводу. Более того, закон не работал, возможности провести официальное расследование не было. А вы же понимаете, что для того, чтобы получить разрешение на прослушку телефона или хотя бы получить распечатку телефонных звонков, нужна только санкция правоохранительных органов. Именно это является лучшим способом установить вину того или иного футболиста или тренера, который этим занимается. И это делалось. Но когда ты получаешь доказательства незаконным способом - ты не можешь их засветить. И ты не можешь засветить это обвинение. Сейчас закон позволяет. Все, пожалуйста, обращайся сам в правоохранительные органы, они не вправе тебе отказать. Требуй, чтобы они проводили расследование, если у тебя в клубе происходит что-то не то.

Планируется, что в начале следующего года расширят полномочия КДК по вынесению наказаний. То есть наказание будет вплоть до пожизненного отстранения от футбола. Когда команда замечена в двух и более договорняках, то, разумеется, речь следует вести о том, зачем такая команда нужна. Но возникает вопрос: что делать, если та команда не преследует никаких спортивных задач? У нас действительно получилось так, что основное количество ставок сосредоточено не на матчах Премьер-лиги, а на матчах молодежных и юношеских составов. Просто намного удобнее и безопаснее действовать именно так. И не случайно именно генеральный директор «Зари» Рафаилов произнес, что замешаны все, так или иначе, все молодежные команды к этому причастны - то ли как вольные участники, то ли как невольные. Еще нужно разбираться, кто каким боком. Мы обсуждаем этот вопрос. Мы столкнулись пока с достаточно новой, незнакомой ситуацией - когда одновременно мы будем пытаться внедрять в повседневную практику новый закон Павелко, когда мы будем решать, как же нам адекватно наказывать и где соблюсти границу, должна быть мера. Если будет доказано, что клуб систематически вовлечен в подобные правонарушения - безусловно, он должен лишаться профессионального статуса. Но доказательства такого рода без действенности закона и без привлечения правоохранительных органов практически невозможно добыть. Если мы увидели безобразие - реагируем соответствующим образом. Если по отношению к какому-то клубу удастся выйти на уровень серьезных обвинений - тогда мы будем говорить о либо понижении в классе, либо о лишении клуба профессионального статуса.

Мы больше можем опираться на европейские правила. Я считаю, что наши дисциплинарные правила нуждаются в уточнении на предмет таких вещей.

Я был и остаюсь сторонником наличия спортивной полиции - людей, которые специализируются именно на этих делах. По той причине, что присутствует большая специфика. Я убежден, что многие в полиции не понимают, что в этом наказуемого.

О МАТЧЕ «ДНЕПР» - «ВОЛЫНЬ»

Я рьяно не говорил о том, что матч «Днепр» - «Волынь», который закончился со счетом 5:1, договорной. Я уже опытный в этом деле, я не говорю безапелляционных вещей, если не владею четкими доказательствами. Когда «Волынь» вела после первого тайма 0:1, а после замен почему-то разваливается на запчасти, я говорил, что подобное изменение в игре «Волыни» выглядит достаточно странным. На этом мое мнение по поводу этого матча закончилось. Почему все время ходят слухи о «Днепр» - «Волынь»? Потому что финансирование из схожих источников. Не было бы этого - не было бы, наверное, и слухов. Относились бы к этому более объективно. А когда ты рассматриваешь определенные матчи под микроскопом - ты что-нибудь да найдешь.

О ПРИЧИНЕ РАСПАДА «КРИВБАССА»

Матч «Днепр» - «Кривбасс» сыграл трагическую, определяющую роль. Другой вопрос - при этом все играли очень честно. Но это и есть трагедия финансирования нескольких клубов из одного источника. Возник вопрос: зачем продолжать их финансировать? Какая цель? Порадовать жителей Кривого Рога? Мощная цель, безусловно, достойная, социально значимая. Я вообще не могу понять, зачем человеку спонсировать 4-5 футбольных клубов. Допускаю, что большая любовь к футболу. Продолжать работать с «Кривбассом» могли заставить такие причины:

1) Большая любовь к футболу;

2) Большая любовь к жителям Кривого Рога.

А с другой стороны, тратить миллионы долларов на содержание команды. Видимо, это перевесило на каком-то этапе. Суть в том, что «Кривбасс» во многом состоял из арендованных у «Днепра» игроков, которые в «Днепре» же получали зарплату.

Там был другой фактор, который следует учитывать. Если при этом «Кривбасс» получил еще и некий спонсорский пакет от третьей стороны - тогда уже никакая любовь к криворожанам, к футболу не могла остановить решение о прекращении финансирования. Если люди, которые получают зарплату в «Днепре», еще и получили премиальные за то, что они этот «Днепр» обыграли - вот тогда это с моральной точки зрения выглядит весьма специфически. Не знаю, как это было. Мы имеем факты: «Кривбасс» обыграл «Днепр» - и жизнь «Кривбасса» вошла в финальную стадию. Сейчас, правда, «Кривбасс» стоит на учете на возвращение в профессиональный футбол, и слаба Богу. Дай Бог, чтобы он вернулся. Но это будет другой «Кривбасс», с другими источниками финансирования.

В идеале нужно ограничивать потоки финансирования. Один клуб у одного спонсора. Но это наталкивается на две вещи. Во-первых, в нашем футболе сложно уточнить финансовые потоки. У нас, я думаю, и по сей день большинство клубов завязаны на оффшорные конторы, где не так легко проследить, особенно если не хотеть проследить, с кем они связаны и на кого они в концовке выходят. Второе: если начать с этим жестокую борьбу - сколько у нас тогда клубов останется? Потому что количество меценатов футбола, которые способны содержать клубы на серьезном уровне, уровне борьбы за еврокубки, ограничено.

О РАБОТЕ В ФФУ

Напряжно работается в Федерации футбола Украины. Хоть я и не веду постоянной работы в ФФУ, это отнимает достаточно много сил и энергии. К сожалению, меня мое общение в рамках Федерации футбола слишком дисциплинирует в публичном высказывании некоторых мыслей. С одной стороны, я знаю больше, чем знал бы, находясь вдали от федерации. С другой стороны, не знал - было бы легче. Хуже, когда знаешь, хочешь рассказать, но не можешь.

В Федерации футбола я за все время не подписал ничего.

У меня есть стол в одном из кабинетов в федерации, куда я всегда могу прийти и со своим ноутбуком усесться.

Меня ничего не разочаровало в плане моей вовлеченности во все эти процессы. Я всегда придерживался той точки зрения, что далеко не всегда ударить в набат - лучший способ решения проблемы. Так было всегда. Мне повезло с руководителями, которые никогда не влезали в мою работу. Поэтому я имел и имею возможность устраивать все что угодно. Я все время вспоминал медицинское «не навреди», потому что есть интересы отечественного футбола, есть интересы отдельных клубов. Когда это не идет вразрез с правилами чести, то поток информации стоит подкорректировать на выход. На западе, если футболист выпил в ночном клубе, это становится известно наутро. У нас подобного нет, такова наша специфика. Не знаю, правильно это или нет. Мы так живем. И я так живу, и у меня такие правила. Если я знаю, что что-то произошло, я не буду об этом писать или рассказывать. Кому это пойдет на пользу? У меня нет принципа «новость ради новости».

Ежедневной работы в федерации нет. Я обязательно участвую в заседаниях комитета по этике и честной игре, в состав которого я вхожу. Я нахожусь в курсе того, что происходит, со мной советуются по многим вопросам. Я участвую и в других мероприятиях, которые проводятся в Федерации футбола, побывал в нескольких городах за это время. Мне нравится ездить по Украине и наблюдать, как устроен наш футбол по-настоящему, не только профессиональный. Это полезно, люблю учиться и приобретать новые знания.

О ФК «СТАЛЬ»

Решение о приеме клуба в состав Премьер-лиги принимает Премьер-лига на общем собрании. Насколько я знаю, никакого общего собрания Премьер-лиги за этот период не было. Следовательно, «Сталь» (Днепродзержинск) не может быть членом Премьер-лиги. Играет она в Высшей лиге интересным образом - по решению исполкома. На взносе сэкономила.

О РАСПРЕДЕЛЕНИИ СПОНСОРСКИХ СРЕДСТВ

Сейчас есть болезненная тема - распределение спонсорских денег. С деловой точки зрения я не понимаю, как можно было по ходу не собрать всех или хотя бы в факсовом режиме не предложить клубам утвердить схему распределения денег. Есть английская схема распределения: 50% спонсорского пакета делим поровну между всеми, 25% делим в зависимости от занятого места и 25% в зависимости от телевизионной популярности. Или все поровну. И все в зависимости от телевизионной популярности. Должна быть жесткая схема распределения, за которую проголосовали, большинством голосов утвердили - и все, дальше уже никаких скандалов не устраивать. На собрании должны решить вопрос распределения средств. Часть клубов, насколько я понимаю, рассматривает эти деньги, как несущественные. А для некоторых это весьма существенные деньги.

О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПЛАТЕЖЕЙ СОЛИДАРНОСТИ ОТ УЕФА

Я хотел бы, чтобы были открыты данные, как распределяются эти данные, а главное - как клубы отчитываются. Потому что эти деньги должны быть потрачены только на развитие детско-юношеского футбола, таковы предписания УЕФА. Я хотел бы хотя бы услышать от клубов, как они эти деньги распределяют.

В год сейчас заходит 570 тысяч евро, это платежи солидарности. По итогам этого сезона будет больше, потому что «Динамо» вышло в плей-офф. Сейчас деньги распределились поровну между клубами. Клубы обязаны отчитаться по поводу того, как они израсходовали их на своих детей. Эти отчеты должны быть представлены в Премьер-лигу, Премьер-лига должна с помощью федерации передать их в УЕФА, после чего УЕФА проведет очередной транш. Без отчета они эти деньги не перечисляют. Я считаю, что этот процесс должен быть открытым. Я считаю, что президент Премьер-лиги должен хотя бы иногда появляться на людях, как минимум. Я уже не говорю о реальной работе, ее сложно проверить.

Беседовала Татьяна ЯЩУК, текстовая версия - Дария ОДАРЧЕНКО