Ольга СМОРОДСКАЯ: «С Клоппом мы бы сработались»

В субботу «Локомотив» объявил о назначении 46-летнего Миодрага Божовича и.о. главного тренера команды. А днями ранее президент московского клуба ответила на все острые вопросы - о тренерах Кучуке, Семине и Красножане, зяте Котове, заявлении Гильерме, ненависти болельщиков, шарфе и крошках, «десяти годах лузерства» и многом другом.

ВСЕ, ЧТО Я ДЕЛАЮ, - НА ПОЛЬЗУ КЛУБУ

- Почему вы пошли на эту встречу? - с этого вопроса началась наша беседа.
- Потому что убеждена: все, что делаю, - на пользу клубу. Очень сильно в это верю. Считаю, что вокруг меня создано много мифов. И если хочу их развенчать, то должна общаться с человеком, который категорически меня не любит.

- Читал, что вы десять лет работали в науке и получали удовольствие. И не могу понять одного. Вам из года в год болельщики, которые вас терпеть не могут, кричат злые вещи. О вас плохо пишут в СМИ. Зачем вам все это нужно? Почему не плюнуть на все и не уйти в менее публичную сферу, где вам было бы интересно и комфортно?
- Сама сто раз задавала себе этот вопрос. Мне повезло, я работала в социологии со звездами, сейчас известными всем. Очень многому научилась, в том числе понимать социокультурные процессы - массовую любовь, ненависть...

Мне очень жалко своих сил. Иногда думаю, что я делаю глупые вещи. Если ты не акционер, не бенефициар, зачем столько нервов тратишь на дело, за которое получаешь только зарплату, головную боль и агрессию? Отчего не открыть свой бизнес и спокойно работать на себя?

Но, во-первых, мелкий бизнес - не мой масштаб. Можно руководить банком, а можно сидеть в окошке сберкассы. Так вот, я - не для окошка. Во-вторых, не ухожу потому, что мне очень жалко «Локомотив». Хочу, чтобы позитивные процессы стали там необратимыми. Чтобы они не зависели от того, кто будет следующим президентом. Клуб заслужил всегда быть минимум в тройке.

Поймите: я очень люблю футбол. И его надо любить, чтобы в нем работать. Помню, сто лет назад с мужем и четырехлетней дочкой поехали отдыхать в Крым. Шел чемпионат мира, Аргентина - Франция. Марадона, Платини... Один телевизор в холле, забитом до отказа. Муж идет туда, торможу: «Ты, значит, футбол идешь смотреть, а я ребенка буду укладывать?!» Договорились, что уложу, спущусь и, если она заплачет, он поднимется.

10 минут проходит - тетенька влетает: «У кого ребенок орет за дверью? Что, оба родителя футбол смотрят?!» Муж, обещавший подняться, невинно смотрит дальше. Плетусь в номер сама. «Аня, ну что ты орешь? Ты же знаешь, где мы». - «Так нечестно!» Но как я могла не спуститься? Мне кажется, футбол любят люди интеллектуально развитые. Ты не можешь не видеть этой красоты, этого счастья, этих комбинаций.

- А когда вы его полюбили?
- Мой папа был генералом, военным летчиком дальней авиации. Живя в Москве, мы часто вместе ходили и болели за ЦСКА. Я в пять лет задавала глупые вопросы: например, почему, когда забили, люди вскочили, а мы сидим. С тех пор и пошло. И тогда это было совершенно неопасно. Не было никакой агрессии.

- Может, в футбольном ЦСКА вам было бы лучше? И вы просто ошиблись дверью?
- Нет. Считаю, что в ЦСКА прекрасный менеджмент, там и без меня все отлично. Я там оставила след. Когда работала начальником спортклуба, закрыла все рынки, что было ой как непросто. И вновь заработали спорткомплексы. Горжусь этим - ведь весь легкоатлетический манеж был «нарезан» на торговые точки!

В ЦСКА начинала с ужаса, заканчивала - все идеально было. И в «Локомотиве» жду плодов своей каторжной работы. Почему я должна куда-то уйти? Кто меня не любит? Болельщики?

- А разве этого мало?
- А кого они любят?

- Семина, Филатова.
- Не надо глупости говорить. Когда Филатову 60 лет было, никто не просил баннер в его честь повесить. А на 62-летие вдруг попросили. Все только потому, что в противовес мне. Тогда почему на 60 лет не поздравили? Гинера вот болельщики ЦСКА любят. А что они ему устроили в виде матчей без зрителей?

- Иногда завидуете Гинеру с его железобетонным терпением в отношении тренеров? Вам-то его, признайте, не хватает.
- Завидую не терпению Гинера, а другому. Попаданию в десятку со Слуцким. А терпение - ну так умный мужик! Он терпит там, где надо терпеть, и не терпит - где не надо.

- Слуцкий перед двумя чемпионствами сам подавал заявление об уходе. Гинер его не принял.
- Да, слышала об этом. Вот Слуцкий бы не судился с клубом. Потому что приличный человек.

ЕСЛИ БЫ НЕ Я, НАШ СТАДИОН РУХНУЛ БЫ!

- Видел, как на праздновании 60-летия Газзаева именно вы созвали на сцену всех армейцев. Взыграло в вас старое, болельщицкое?
- Да не знаю, эмоций было много. Хотелось от всей души поздравить Валерия Георгиевича вместе с его любимыми ребятами. Я не была президентом, который не в теме. И всех этих людей знаю. Один Дзагоев при мне еще не играл - может, поэтому на сцену и не вышел. А Акинфеев, Березуцкие - играли. Бабаев еще студентом был, но в клубе уже работал. Не могла не выйти и не сказать об этом.

То же самое и в «Локомотиве». Вкладываю в него жизнь. Так не работают за зарплату, как я. Да здесь стадион рухнул бы!

- В каком смысле?
- Николай Аксененко, спасибо ему большое, построил прекрасный стадион. Очень уютный, чисто футбольный. Но летний, открытый - не как новые арены «Спартака» или «Рубина». И технологии тогда были такие, что бетон вымораживался. Сильный мороз превращал его фактически в песок. У меня был такой опыт в ЦСКА. Придя с этим опытом в «Локо» в 2010 году, решила все проверить. Так и оказалось. В итоге мы трибуны заливали заново. Если бы этого не сделали, он бы просто рухнул.

А документация по построенной до меня Малой арене? А то, что новую крышу в манеже строю? Вы же наверняка не знаете, что надутый купол вреден для занятий спортом. Чтобы его держать, нагнетается давление, и у детей из-за него кровь носом идет. Вот мы его и сносим, и там будет крытый манеж без всякого надува. А недострой 12-летней давности, голый остов, который мы превратили в VIP-стоянку... Но это же никому не интересно!

- И все-таки у вас ни разу не возникала мысль, что в «Локомотиве» надо заканчивать?
- Возникала. Из-за того, что очень много агрессии. Но когда вложил столько сил, хочешь результата - это берет верх.

- Вы уверены, что этой агрессии не заслужили?
- (Вздыхает.) Если вам так приятно, считайте, что моей вины в ней 50 процентов. Но мне хочется верить, что не заслужила. И просто знаю, что болельщик-2004 и болельщик-2014 - это, независимо от названий клубов, совершенно разные люди. Десять лет назад просто любили свой клуб и страдали за него. Сейчас на болении хотят прославиться, выделиться, пусть даже в негативном ключе. Думают о себе, а не о команде.

- То есть?
- Если хотите, чтобы мы себя хорошо вели, - договаривайтесь с нами, мы будем ставить разные условия, возможно, даже и финансовые. А мы не платим. И не будем. В прошлом сезоне играли дома с «Краснодаром». Соперник забивает - и мои болельщики празднуют! У них на тот момент была тема - мол, не знаем, кто такой Кучук, поддерживать его не хотим. И туров девять плевали на команду.

В Гамбурге в прошлом году файером попали в инвалида-колясочника. Так федерация резко ужесточила правила поведения, и теперь за любой бросок всякой гадости в сторону поля - тюрьма. Все стихло! А у нас и бросают, и матом орут - все безнаказанно. Закон о болельщиках не работает. Мы пошли по пути «Зенита», после заплаченного РФС штрафа подали на фаната иск о возмещении ущерба. Человек с файером, все на видео, на лбу фамилия написана. Три тысячи рублей штрафа! Но мы пытаемся, судимся.

Удивительно, сколько головной боли болельщики в России причиняют своим же клубам, вместо того чтобы думать о команде и гнать ее вперед. Вот сейчас дортмундская «Боруссия» горела от «Штутгарта» - 0:2. И тут «желтая стена» как запела! И понесся Дортмунд, и сравнял, и спас игру! Вот это пример великолепного боления. Состав на корню скупает «Бавария», а они живы, и еще как!

- С какого времени вы так за «Боруссию»?
- Изучала их историю. Могу расписать по годам, что делал их президент Ватцке. Просто шляпу снимаю! И за то, как он из тяжелейшего финансового положения вышел. И за то, как назначил Клоппа из второй лиги, с серьгой в ухе. Вот риски люди взяли! Пример Ватцке, думаю, все будут рассматривать в учебниках менеджмента. И Клопп, конечно, мощнейшая медийная фигура, столько людей на стадион привлек!

- Клопп бы с вами сработался?
- Абсолютно. Не знаю, получилось бы у него на нашей почве, но то, что мы нашли бы общий язык, - однозначно. А «стена», кстати, не кричала: «Немцы, вперед!» Вот это: «Русские, вперед!» - стыд и позор. Оскорбление Гильерме, Янбаева, Оздоева... Им что, с поля убраться?!

Приходишь на «Вестфалленштадион», на «Олд Траффорд» - и попадаешь в счастье. Сидела на финале Лиги чемпионов в Мюнхене в логове фанатов «Челси». Когда били серию пенальти, они закрывали глаза и говорили: «Скажи, что там, мы не можем на это смотреть». А у нас - «Русские, вперед!», «уханье»...

- У всех клубов так, не только у «Локо».
- Да. Разговаривала об этом с Гинером. У него то же самое, и ЦСКА от этого в Лиге чемпионов страдает. И мы косвенно тоже. Подписали договор, что они играют три матча у нас. В итоге из-за того, что без зрителей, никто не увидит вживую праздник Лиги чемпионов на «Локомотиве».

- Вы сказали, что изучали историю «Боруссии». А знаете, например, сколько раз в советские времена «Локомотив» брал Кубок? И сколько его футболистов выиграли со сборной СССР Кубок Европы и Олимпиаду?
- Наизусть не скажу. Но чтобы люди это знали и видели, мы создали на стадионе клубный музей - на сегодня лучший в стране. Мы все помним и всем гордимся.

- Фразы про «десять лет лузерства» и «все знаю про те чемпионства» говорят о другом.
- Что вы копаетесь в этом неинтересном? Не собираюсь кого-то обижать. Но считаю, праздновать надо только что добытое чемпионство или призовое место. А говорить, что 10 лет назад мы были чемпионами, не в характере настоящего победителя.

- А почему одно мешает другому?
- В этом нет будущего. Та же «Боруссия» 10 лет ничего не выигрывала, «Ливерпуль» - 20. Но они же не празднуют победы 20-летней давности, а смотрят вперед! Вот что я имела в виду.

- Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего.
- А это не значит не помнить. Это значит не праздновать! Плохо, что у нас десять лет нет титулов.

- Вы чувствуете свою ответственность за это?
- Конечно. Но невозможно все сразу.

- Дмитрию Лоськову вы обещали устроить прощальный матч.
- Да.

- И сказали, что возьмете его в клуб «учить новому искусству - управлять». Сейчас Лоськов учится в ВШТ, и нет ни работы в «Локо», ни прощального матча.
- Я ему предложила работу в клубе, от которой он отказался. Сказал тогда, что не видит себя тренером. А потом пошел учиться. Так бывает.

В прошлом году он сказал, что еще будет играть - может, не в премьер-лиге, а в ФНЛ. Сейчас передумал. И не мне его спрашивать, когда он сыграет прощальный матч, а он сам должен это решить. Придет, скажет, устроим. Евсееву делали прощальный матч? Он обратился - помогли. Что не помешало ему через месяц нас охаять.

- Лоськов сам платит за обучение в ВШТ или клуб?
- Сам.

С КОУСЕЙРУ И БИЛИЧЕМ НЕ УГАДАЛА

- Ваш помощник по работе с СМИ Денис Новоселов на вопрос, делает ли Смородская ошибки, ответил: «Нет!» Сами вы позже возразили, что каждый живой человек ошибается. Конкретизируете?
- Не угадала с тренерами - Коусейру, Биличем. Хотя и сейчас считаю Билича очень хорошим специалистом. В том, что у него не получилось, целый комплекс причин, одна из которых - недооценка чемпионата России. Его же нигде нормально не показывают! И для таких грандов, как Виллаш-Боаш и Якин, удивителен уровень конкуренции, который у нас есть.

Это очень болезненный процесс - когда тренер заявляет команде и руководству клуба о том, что считает необходимым уйти, и не уходит. Коусейру и Билич доработали до конца сезона, а португалец - контракта. Юрий Палыч хотел уйти сам и ушел - не случайно через неделю уже оказался в Киеве.

- Красножан.
- Говорить об этом неинтересно. В «Тереке» ему тоже Смородская мешала работать? Если бы после «Локо» у него все было хорошо, я была бы не права.

- Связаны ли допущенные Красножаном «упущения в работе» с тем, что в недавнем интервью сказал Родолфу: «Смородская еще до начала матча с «Анжи» знала, что тренер будет сдавать игру»?
- Это не так. Родолфу лжет.

- Если Семин хотел уйти сам, почему он так о вас отзывается - «конфликт с футболом», «есть люди, которые выигрывают титулы и строят стадионы, а есть те, вокруг которых одни скандалы»?
- Согласны с тем, что неприлично комментировать ситуацию в клубе, в котором не работаешь?

- Семин столько лет отдал этому клубу и столького в нем добился, что он имеет на это право.
- Но он и «Динамо» отдал много лет - и как игрок, и как тренер. Так что же он не комментирует «Динамо»? Потому что можно нажить неприятности. А я - безопасная мишень. Кстати, я ни разу не перешла границы, нигде его не обидела.

- В первом же интервью начали учить его тренировать, разве не так?
- Ничего не говорила про него! Сказала лишь, что в клубе есть системная проблема, и привела пример, как в ночи продали Кузьмина в «Рубин». И эта сделка мне до сих пор непонятна.

- Скажите честно: у вас никогда не возникало желания потренировать самой? Первая женщина - футбольный президент в России, то, может, и первым тренером стать.
- Ну что вы! Вообще никогда. Это совершенно особый талант, который непонятно как дается богом. Очень уважаю тренерскую профессию, преклоняюсь перед ней. Но такой сейчас дефицит тренеров - и в мире, и в России! Так что становится все тяжелее сделать правильный выбор. Тренер - это и психолог, и аналитик, и стратег. Своего тренера «угадать» трудно.

- Что-то эта игра в угадайку у вас не складывается: приступает к работе шестой главный тренер за четыре с копейками года.
- Моя диссертация называлась: «Теория нечетких множеств при отражении неопределенности в экономике». Вся экономическая ситуация - это около 17 процентов риска. Так вот в футболе - 80!

- Леонид Федун когда-то сказал, что тренер - это 10 процентов от общего успеха. А на ваш взгляд?
- Больше, 50.

- Ого! Вы не задаете себе вопроса, почему Газзаев и Слуцкий проработали у Гинера в совокупности уже 12 лет, а у вас - такой круговорот?
- Кстати, и с Газзаевым в ЦСКА было расставание, а потом возвращение. Вопрос в том, насколько ситуация обратима. Ошибаются и тренеры, и президенты. Ситуация в ЦСКА нетипична. В целом же большинство клубов премьер-лиги часто меняют тренеров.

ФЕРНАНДЕШ НЕ ХУЖЕ ДИАРРА

- 5 августа 2010 года в вашем первом интервью «СЭ» прозвучало: «Основная моя задача в «Локомотиве» - обеспечить хорошую игру команды и первое место в чемпионате». Справились?
- Была очень близка. Вы же не будете с этим спорить, как бы ни относились ко мне? Но когда все решалось, осечку в Ростове сделали просто неподобающую.

- Никто вас за язык не тянул, когда вы ближе к зиме сказали: «Кучук будет работать с командой столько, сколько сам захочет».
- Не тянул. Но все рассматривается в развитии.

- Божович однажды сказал: «Футбол - как секс: нужно быть в порядке здесь и сейчас, а не рассказывать девушке, в каком порядке ты был когда-то».
- Этой фразы Божовича раньше не знала, но согласна!

Отличие спорта от любого бизнеса в том, что ты сдаешь экзамен раз, а то и два в неделю. В бизнесе у тебя квартальный или полугодовой отчет, а тут темп принятия решений совсем другой. И нельзя мерки обычной жизни примерять на спорт.

- Мысль глубокая. Но все-таки впервые за все время вашего пребывания в «Локо» клуб завоевал медали. Вам не кажется, что посредственный старт и даже поражение от «Аполлона» - недостаточное основание для того, чтобы выгонять тренера, который впервые с 2006 года привел клуб в призеры?
- Я его не выгоняла, он сам решил уйти. И я его понимаю. Можно случайно проиграть «Аполлону», а можно получить от него разгром. Провал в еврокубках - раз. Плохой старт в чемпионате - два. Абсолютно невнятная игра - три. Плохая «физика» - четыре. Из четвертого вытекает пятое - громадное количество травм во время сборов и сразу после них.

- У Венгера в «Арсенале» их каждый год много. Но он уже 18 лет работает.
- 60 и 30 матчей в сезоне - большая разница. Травмы получили даже люди, которые никогда не «ломались». У Беляева - «кресты», у Шешукова и Янбаева - мышцы... Одна на всех соперников тактическая схема. В прошлом сезоне была в новинку, сейчас все ее изучили и подготовились. Включая «Аполлон».

- А можно с этим подбором футболистов играть по-другому?
- Однозначно можно. У нас хороший подбор игроков, и с ним можно решать самые высокие задачи. Вплоть до золота, на которое после плохого старта у нас, увы, шансов уже нет.

Леонид Станиславович сам хотел уйти, если у него случится осечка с «Зенитом».

- То есть слова Константина Генича - правда? Он в твиттере написал, что после «Аполлона» вы хотели расстаться с Кучуком цивилизованно, но он попросил на исправление матч с «Зенитом», пообещав в случае неудачи уйти сам.
- Не совсем. Кучук как раз хотел уйти сам после «Аполлона».

Между прочим, он хотел уйти еще во время предсезонки. После разгрома от «Байера» в товарищеском матче. Я была очень удивлена таким неожиданным поворотом, сказала, что это лишь товарищеская игра и за две оставшиеся до сезона недели в Москве все наладится. Поэтому после поражения от «Аполлона» заявление Кучука восприняла нормально. Это было ожидаемо.

- Он сказал это вам лично или при всей команде?
- Лично. А команде - перед «Зенитом». Мол, я попросил президента предоставить мне еще один шанс и она согласилась, давайте, ребята, сыграем достойно. То есть вся команда была в курсе, что, если проиграем «Зениту», тренер уходит. Это не было секретом ни для кого.

- Хорошая ли, по-вашему, селекция была летом проведена клубом?
- На мой взгляд, однозначно да. Команда усилилась.

- Усилилась?! Кем - учитывая ситуацию с Диарра и Буссуфа?
- Фернандешем, Пейчиновичем, Касаевым, Ньяссом...

- Это доукомплектование, а не усиление.
- Жизнь покажет. Я вот считаю, что Фернандеш не хуже Диарра. Его вот сейчас и в сборную Португалии новый тренер вызвал.

ЗЯТЬ КОТОВ И АКАДЕМИК САХАРОВ

- Да, как раз в тему Фернандеша. Предупреждаю: сейчас будет ряд вопросов, который может вызвать у вас негатив.
- (Смеется.) А до этого был позитив?

- Так вот, сразу из нескольких источников просочилась информация, что увольнению Кучука предшествовал конфликт, который еще в августе случился у него со спортивным директором «Локо» Кириллом Котовым. Якобы после трех матчей, которые Фернандеш начинал на скамейке, а Миранчук - в основе, Котов пришел к тренеру и потребовал объяснений. Ответ Кучука оказался сверхжестким, и Котов пожаловался вам...
- Полная чушь. Мой принцип управления: чтобы с тренера спросить, нельзя лезть в процесс. Вот и мы никогда не лезли в тренерские решения. Ни Котов, ни я. Такого диалога не было. Он невозможен в принципе. Еще раз повторю: клуб Кучука не увольнял.

- Эффектная карьера вашего зятя в «Локо» вызывает немало вопросов. Хоть вы и говорили в интервью: «Служебный роман Котова с моей дочерью к его карьерному росту никакого отношения не имеет», но должны были понимать, что тем самым подставляете себя под удар.
- Вот скажите, кто отвечал за селекцию у Семина? Думаю, что не вспомните. Некто Тищенко, при котором в штате основной команды было 88 футболистов, и я не знала, как это все разрулить.

Я считала, что, раз Семин говорит о Тищенко «выдающийся», значит, так и есть. И попросила его на заданные Семиным позиции подобрать кандидатуры. Он написал список, где всех, вплоть до Хюнтелара, перечислил, - как будто они спят и видят, чтобы к нам перейти. Думаю: за кого он меня принимает? Спрашиваю: «Они согласны приехать к нам?» - «Нет». - «А есть те, кого реально рассмотреть?» Ноль.

Это я к тому, что очень узок круг настоящих селекционеров. И крайне сложно знать этот рынок так, как Кирилл. Ему как раз мешает то, что я - президент и теща. Потому что люди это связывают. А если бы не связывали, то на него был бы колоссальный спрос. Он пришел в «Локомотив» простым селекционером, но не было ни одного совещания, где мы бы не затыкались и не звали Котова: пусть нам все расскажет и объяснит.

- 11 августа 2010 года футболист Котов, которому тогда было 27, был отчислен из «Динамо» СПб и закончил карьеру. 30 декабря 2012-го, то есть через два года и четыре месяца, он уже давал интервью как начальник управления селекции «Локомотива», одного из ведущих клубов страны. Как можно за такой срок превратиться из игрока в главу селекционной службы ведущего клуба?
- А Виллаш-Боаш был переводчиком, потом помощником тренера. И за месяц превратился в классного главного. Просто есть талантливые люди. Я в силу возраста уйду из футбола раньше, а Котов - останется. И вы вспомните этот разговор. Я признаю за молодежью возможность такого взрыва и роста. Знаете, что мне сказал академик Сахаров?

- Вам? Академик Сахаров?
- Да. Что все открытия в физике можно совершить до 30 лет. В физике! А все остальное время едешь на мыслях, которые у тебя были раньше.

- Как вы с Сахаровым встретились?
- Через наших друзей. Это очень важная для меня встреча, но слишком личная, чтобы я делилась подробностями. Скажу только, что была поражена: какая же необыкновенная личность Андрей Дмитриевич, если мог простому человеку на листе А4 нарисовать устройство водородной бомбы так, чтобы он это сразу понял.

МОГЛИ КУПИТЬ ПОДОЛЬСКИ И ВАЛЬБУЭНА

- Вернемся к «Локомотиву». Если оценить ситуацию в целом, в чем причина номер один увольнения Кучука - плохой старт, конфликт с Диарра/Буссуфа, лично с вами?
- Комплекс причин. У нас с Кучуком конфликта не было. И прошу не представлять реальный уход Кучука из команды как его увольнение клубом. Это его решение. Он поступил как настоящий мужик. Сказал, что уйдет, и ушел, правда, требует какую-то компенсацию.

- Но с Диарра клуб расторг контракт в одностороннем порядке, сейчас требует от игрока компенсации, и вопрос будет решаться в Лозанне. Выходит, не в одном Кучуке было дело?
- Все не так линейно. Но до суда комментировать это не хочу.

- Почему сорвалась аренда Диарра в КПР?
- Клуб с игроком не договорились по личным условиям.

- Посмотрел дубль «Локо» времен Рината Билялетдинова в 2009-2010 годах. Весь состав играет в РФПЛ, но только не у вас. Трое - Смольников, Оздоев и Полоз - вызываются в сборную, близок к ней и Дьяков. При том что трое последних ушли бесплатно...
- Бесплатно - Дьяков и Полоз. Потому что вступил в силу регламент, по которому, если не предлагаешь соглашение больше прежнего, игроки имеют право уйти. А мы давали, сколько могли. Оздоева отдали в платную аренду в «Рубин», куда он хотел.

Считаю, что их карьеры сложились хорошо, желаю всем, чтобы стали большими звездами. А история эта показывает, что наша школа работает хорошо. Вся премьер-лига заполонена выходцами из двух школ - спартаковской и нашей. Что в этом плохого?

- То, что они не остались в «Локомотиве».
- Это проблема всех серьезных клубов с амбициями. А еще - лимита на легионеров. Все, кто у нас выиграл с Хиддинком бронзу Euro-2008, выросли при отсутствии лимита. Как только появились преференции, это стало проблемой не клубной, а общенациональной.

- Правда ли, что «Локо» мог купить Подольски?
- В 2011 году. Договорились уже. Помню, было открытие клубного музея, и кто-то меня спросил: «Ходят слухи, что вы хотите купить Подольски». Я онемела. Говорю: «А кто это такой?» Надо мной потом за эту фразу издевались.

- А зачем вы ее сказали?
- Лучше прикинуться несведущей, чем сорвать покупку. А у меня, между прочим, майка Подольски с автографом сохранилась. Но ничего не помогло. Господа из Кельна, не хотевшие его продавать, опубликовали в местной прессе наше письмо с официальным предложением. С моей подписью!

Поднялся весь Кельн, и нам все сорвали. Жители города пришли к воротам базы - нашего героя не отпустим. В итоге он с большим трудом ушел в «Арсенал» свободным агентом, дождавшись конца контракта.

Мы ведь и Вальбуэна два с половиной года назад могли взять. Но тут уж я не дала тех денег, которые он просил. Боялась, что такие запросы - это завершение карьеры. Жалею ли? Это было только на восходе фактора «Анжи». Полгода спустя - может, и раскошелилась бы. Но в тот момент посчитала перебором.

ГИЛЬЕРМЕ И САМЕДОВ ЗАНЯЛИ ЧЕСТНУЮ ПОЗИЦИЮ

- Нормальна ли, по-вашему, ситуация, когда на официальном сайте «Локо» вывешиваются антикучуковские интервью Гильерме и Самедова и не вывешивается пресс-конференция действующего (!) главного тренера после матча с «Мордовией»?
- Для меня факт, что Гильерме и Самедов сделали заявления, стал откровением. И я очень расстроилась, увидев, что в них полетело. Ведь тем, что мы разместили их слова на официальном сайте, просто дали понять этим людям, что за свою честную позицию они расплачиваться не будут.

Гильерме - капитан. С его капитанской и человеческой позицией я согласна. Она состоит в том, что, когда команда проигрывает, всем тяжело и делить ее на игроков сборных и остальных неправильно. И, сделав заявление, он совершил поступок.

- В «Локо» пресс-служба настолько жесткая, что любая крамольная цитата от игроков выжигается каленым железом. А тут - официально одобренный «наезд» на собственного тренера.
- Про крамолу - неправда. Прочитала цитату Джано: мол, ему запретили говорить про отправку в дубль. Так вот, я за четыре года ни одному игроку ничего не запретила.

Находясь в смешанной зоне, футболисты еще не знали о том, что сказал тренер. А потом узнали - и через капитана отреагировали. Узнай они в раздевалке - могло быть хуже. Для Кучука. Кстати, мы и предыдущие его пресс-конференции на сайте не публиковали. Потому что это общедоступная информация (проверив, мы выяснили, что не были выложены только пресс-конференции Кучука после матчей с «Зенитом» и «Мордовией». И предыдущие, и последующие, Игоря Черевченко - были. - Прим. «СЭ»). Что же до Гильерме, то он семь лет в клубе и никогда ничего подобного не делал. Это как же его все допекло!

В раздевалке тренер может говорить все что угодно. Но не на людях. Поэтому не надо воспринимать игроков как людей, которые пошли «сливать» тренера.

- Все равно, убежден, задействование официального сайта в борьбе против собственного тренера был переходом этической грани.
- Нет. Переходом этической грани было заявление Кучука. Все у игроков легло на старые дрожжи. Ездила летом на сбор в Австрию. Мы с Гильерме очень давно говорим по-русски. После ужасного матча с клубом второй бундеслиги, в котором он не был в порядке, приглашаю его к себе - поговорить по душам. И вдруг он приходит с переводчиком. У меня глаза на лоб: «А зачем ты привел Диму?»

Отвечает: «Президент, я так нервничаю, что забыл все русские слова». - «А почему?» - «Потому что знаю: ты расстроишься, что я очень плохо стоял. И меня вызовешь. Ты одна в меня веришь, хочешь понять, что случилось». Взрослый человек - и такие эмоции!

Но после «Мордовии» стало еще хуже. На той пресс-конференции Кучук сказал вещи, раскалывающие команду.

КАК УВОЛЬНЯЛСЯ КУЧУК

- Во времена успехов Кучука ходили слухи, что его в клуб позвали не вы, а председатель совета директоров Вадим Морозов. Вы это всячески опровергали. Что скажете сейчас?
- Кучука в «Локомотив» позвала я. Мне казалось, что это борец и что он поставит игру. Что борец - угадала. А не угадала - что перестанет анализировать свои поступки.

- Правда, что собираетесь подавать встречный иск на Кучука?
- Мы - ответчики, а не истцы. Вообще хочу, чтобы вы знали правду. В понедельник после «Мордовии», 15 сентября, я приехала на базу и с порога пошла общаться с Кучуком. Много писали, что поговорила с игроками, а потом уже отправилась с тренеру - это неправда.

Сказала: «В свете ваших предыдущих заявлений пришла пора перейти от слов к делу и написать заявление. Команда не может эффективно работать, зная, что тренер собрался уходить, но не уходит. Он ответил: «Хорошо, дайте мне 15 минут подумать».

Далее сообщила, что на сегодня тренировка отменяется, потому что все время я посвящу общению с игроками. Пошла беседовать. С отдельными футболистами хотела поговорить группой, с кем-то - один на один. Команда - это семья, каждый имеет свою функцию. И вот сижу, общаюсь с группой игроков, и меня вызывает Леонид Станиславович.

- Вызывает?
- Просит выйти. И говорит, что не будет подавать никакого заявления об уходе, а ему нужен приказ, что он отстранен от тренировок. Говорю: «Какой приказ? Устно вам говорю, что сегодня тренировки не будет. А завтра приезжайте к 11 утра ко мне в офис».

Возвращаюсь к семи игрокам, с которыми общаюсь. А вскоре приходит начальник команды и сообщает: «Кучук выводит остальных на тренировку». У меня - шок. Говорю ребятам: «Мне что, с ним драться идти?» Они отвечают: «Уж не вам, а тогда нам, Ольга Юрьевна».

- А можете озвучить фамилии тех, кто с вами общался?
- Не хочу. Это личное. После тренировки Кучук заявил, что хочет пообщаться с командой. Дала ему такую возможность. Думала, он что-то скажет игрокам. А он не сказал ни-че-го.

Он приехал в 11 утра следующего дня в клуб, общался с Кучуком уже наш юрист - лично мы поговорили на базе. Все денежные условия, озвученные мною, были в силе, хотя у клуба нет обязанности выплачивать тренеру компенсацию в случае его ухода по собственному желанию, но он отказался - в частности, его не устроила рассрочка платежа. Все сразу - и до свидания. После этого агенты и юристы Кучука развернули целую кампанию в СМИ по дискредитации клуба. Мы действовали строго в соответствии с контрактом, предлагали цивилизованный и уважительный способ расставания. Но Кучук подал заявление в Палату по разрешению споров.

Заметьте, я им ничего не отвечала, кроме единственного заявления, в котором сказала, что мы благодарны за призовое место и что контракт может быть расторгнут по соглашению сторон. Очень больно, когда человеку, кроме денег, ничего не нужно. И он фиксирует, как его не пускают на базу...

- Вы опередили вопрос на эту тему.
- Когда мы общались на базе, стало ясно, что человек в отставку не подает. На словах несколько раз подавал, а как до дела дошло - в кусты. Во вторник, на следующий день, переговоры шли на уровне юристов. А уже вечером он поехал на базу с совершенно ясными намерениями - сделать видео, как его не пускают.

- Но ведь не пустили же.
- Охранник вежливо сказал: «На базе никого нет». И это была абсолютная правда. В понедельник мы дали понять, что хотим расстаться хорошо. И для меня это был вопрос не денег, а взаимного уважения.

Не захотел он сам. И ситуацию с базой ничем, кроме как подставой, назвать невозможно. Ах, меня не пустили, я с этим побегу в суд. С тобой интеллигентно договариваются, ты не хочешь и начинаешь подставлять клуб, используя известные юридические технологии, направленные, как говорят, на личное обогащение.

- Ваша фраза: «Я поразилась, как мы с Кучуком одинаково смотрим на жизнь». Так в людях ошибаетесь?
- Ошибаюсь (вздыхает). Внутреннее разочарование очень большое. Он ведь мне понравился, показался таким простым, бесхитростным, настоящим белорусским мужиком.

- А говорят, что у женщин - тонкая интуиция.
- Она у меня очень сильно развита. Правда, я привыкла ее не слушать, считать бредом - и потом сильно о том жалеть. Но в данном случае никаких ощущений не было, врать не буду.

- Уверены, что выиграете суд у Кучука?
- Мы пойдем до конца.

ВОДУ ШАРФИКОМ ВЫТИРАЛА. КРОШКИ - НЕТ!

- Вам важно, что о вас думают люди? Или для вас главное - поставить себе цель, выполнить ее, а все остальное - суета?
- Важно. Когда вокруг тебя такая всеобщая агрессия, это на самом деле очень болезненно и тяжело переносить. Думаю, всем без исключения.

- Не хотите в связи с этим извиниться перед болельщиками, например, за историю с крошками, которые вы на встрече с ними вытерли со стола клубным шарфом?
- Никаких крошек не было! Как и другой истории - с гречневой кашей. А было так. Приходим на встречу, садимся за стол. Красножан, которого встречают овацией, от меня немножко отворачивается, и я это замечаю. Приличный человек никогда бы себя так не повел. Я была в шоке.

На стол ставят воду. Я всю жизнь пью воду только без газа. Отворачиваю крышку, а она оказывается с газом. И как на меня хлынула! Весь стол - в воде. Я промокнула ее листочками, которые взяла, чтобы записывать вопросы. Стол по-прежнему мокрый, и тогда я немножко промокнула его шарфиком. И близко никаких печений, крошек. У меня были мокрые пиджак и брюки. Ну и шарфик сверху стал мокрый. Вот и все. Так и сидела вся мокрая. Кстати, моя пресс-служба отлично знала, что я пью воду только без газа.

- Хотите сказать, вас подставили?
- Абсолютно. Сказали: «Ой, перепутали бутылки!» Я всё поняла. Такое тогда выдержала! Потом болела, наверное, полгода. Такой массовой агрессии в своей жизни не помню. В какой-то момент увидела лицо своей дочки Люси, которое выделялось на фоне всех абсолютно смертельной бледностью. У нее после этого был сердечный приступ, она попала в больницу. В 26 лет.

Старшая дочь не могла смотреть это даже по видео, которое они разместили. Говорила: «Почему ты не ушла? Как ты там сидела?» Но уйти - не в моем характере. Да, было очень тяжело, и мне даже сейчас, три с половиной года спустя, страшно это вспоминать. Ждала реальных вопросов, но было только одно: «Уберите бабу из клуба!»

Женщина в футболе - это раздражитель. Женщина, которая ни под кого не подстраивается, не говорит: «Пожалейте меня», а пытается сопротивляться, - раздражитель вдвойне. Со слабыми не борются. Борются только с сильными. При этом бороться со мной интересно, потому что я не сдаюсь. Я - инородное тело, которое нужно раздавить, чтобы оно жить не мешало.

При этом, невзирая на такую вот оценку моей деятельности со стороны большинства, авторитет в футболе я завоевала. Когда тебя выбирают голосованием в исполком РФС, и делают это мужчины, которые много лет в футболе, - это показатель. Я искренне пытаюсь поставить футбол на другой уровень менеджмента. Прозрачный, в соответствии с контрактами, уважительный друг к другу. К сожалению, с одной стороны, не все хотят перемен. А с другой - со мной безопасно конфликтовать, потому что за мной никто не стоит.

- А вот мой уважаемый коллега Алексей Андронов в свое время в материале «Шальная императрица» написал, что вас курирует глава администрации президента России Сергей Иванов. И об этом многие говорят.
- Это неправда.

- А правда ли, что Якунин сейчас хотел только российского тренера?
- Нет.

- В одном из интервью вы сетовали: «Бедность кадров в футболе ужасающая. Профессионалов совсем мало». Себя вы считаете профессионалом в футболе?
- Я нанятый профессиональный менеджер для управления клубом. Да, считаю себя профессионалом. И делаю свою работу очень хорошо. Никому это не интересно, но я добилась положительного баланса клуба. Бюджет 2010 года был принят не мной, и когда я стала президентом, дефицит был очень серьезный - более полумиллиарда рублей. За четыре месяца за счет управленческих действий мы сократили дефицит до 120 миллионов. Бюджет 2011 года не отличался от предыдущего ни на копейку, и клуб опять имел прибыль. Положительный баланс остается и сейчас.

- Постойте. Сегодня «Локо», по данным сайта transfermarkt.de, по совокупной стоимости игроков со 113 миллионами евро 4-й клуб России и 37-й - Европы. Прямо перед вами - победитель Лиги Европы «Севилья», за вами - лидер чемпионата Франции «Марсель». А ведь к моменту назначения перед вами ставилась задача сокращения расходов.
- Считаю ваш вопрос некорректным. Потому что чемпионат сейчас совсем другой. Невозможно сравнивать бюджеты 2010 и 2014 годов. После появления фактора «Анжи», в 2012 году, произошел прыжок в космос. И если сокращать расходы, то невозможно ставить задачи. От меня требовали сбалансировать клуб, и мы это сделали.

- В одном из интервью вы признали, что клуб зарабатывает лишь 17% от своего дохода сам, а остальные 83 - это спонсорский контракт с РЖД. Согласно требованиям финансового fair play, контракты со структурами, афиллированными с владельцами, не включаются в доход клуба. То есть те 17% и есть доход «Локо», и эту сумму вы не имеете права превышать. Так?
- Я много понимаю в финансах и знаю, что мы будем одними из лучших в России по соблюдению финансового fair play. В частности, увеличили загрузку стадиона, провели концерт Depeche Mode - и это был прорыв. Везде в мире поют на стадионах! Поскольку концерт прошел успешно, нас сейчас предложили рок-группам под мировые турне.

Еще заработали на сдаче стадиона в аренду разным клубам, используя ситуацию с дефицитом арен. Сейчас, с вводом спартаковского стадиона, ситуация улучшилась, но не воспользоваться этим было грех.

Надо учесть, что только мы, и теперь «Спартак», содержим клубную инфраструктуру сами. Спасибо Леониду Арнольдовичу (Федуну. - Прим. «СЭ»), который уже сказал президенту страны: за поля, на которых играют наши дети, мы платим налоги коммерческих организаций. Надеюсь, ситуация изменится.

ПРОГРАММА ГАЗЗАЕВА ИНТЕРЕСНАЯ, НО СЫРАЯ

- У Валерия Газзаева в программе реформ есть пункт о налоговых льготах для тех, кто вкладывает деньги в футбол.
- Мы не имеем никаких преференций за социальные функции детства! А платим общие налоги для коммерческих организаций. Это касается интерната, полей - всего. И это в корне неправильно.

- Что вам в программе Газзаева нравится, а что - нет?
- Много дельных идей, но во многом она еще сырая. Например, вопрос с расширением РФПЛ. Гипотетически 18 клубов - это неплохо, но в реальности сейчас большая беда с финансированием. Возьмите «Ростов», где футболистам давно не платят. Куда расширяться, когда очень сложная экономическая ситуация в стране?

Или обязательное участие в матчах игроков до 21 года. Я против преференций какой-либо категории футболистов в любом виде. Начиная с лимита и заканчивая этим предложением. Потому что благими намерениями вымощена дорога в ад. Если человек прогрессирует, любой тренер его и так поставит - возьмите Лешу Миранчука. В «МЮ» появился Янузай - никакие преференции ему не потребовались!

Газзаев предлагает полностью отменить лимит, и это хорошо. Но я не верю в возможность этого в ближайшее время, и «10+15» уже стало бы шагом вперед к свободной конкуренции. А только она приведет к качеству.

- Знаменитый ветеран Валерий Маслов как-то сказал: «Газзаев два года Смородскую в футболе натаскивал». Что имел в виду?
- (Смеется.) Про «натаскивал» - не знаю. Но во времена моей работы в ЦСКА мы многое обсуждали, обменивались мнениями. И заслуга Валерия Георгиевича в моем понимании футбола, конечно, есть.

- Газзаев дал понять, что собирается баллотироваться на пост президента РФС. Поддержите?
- При действующем президенте РФС члену исполкома неэтично обсуждать эту тему.

- А как вы относитесь к работе Николая Толстых?
- Когда он пришел, я сказала - выборы были честные, мы работаем с ним и поддерживаем его. С тех пор прошло два года. К сожалению, президент РФС не сократил дефицита бюджета футбольного союза, не привлек новых спонсоров, а напротив, создал обстановку, в которую бизнес не идет. Таков пока инвестиционный климат в футболе.

- Вам не было стыдно за некоторых коллег из исполкома РФС во время известного заседания по Крыму?- Стыдно не за коллег, а за того, кто отдал запись в СМИ. Он совершил преступление. Вот это - мерзко и за гранью приличия. И по некоторым признакам для меня - и не только - очевидно, кто это сделал. Но говорить публично не буду. Скажу одно: когда такие вещи происходят, кто захочет вкладывать деньги в наш футбол, приходить в него?

Хочу, чтобы у нас когда-нибудь стало, как в Англии, где на последнем матче сборной «Уэмбли» собрал не 90, а 75 тысяч. После чего в прессе поднялась форменная свистопляска. Я Daily Telegraph читала - целые аналитические статьи этому посвящали!

- Беда-то какая.
- Вот в том-то и дело, что там - беда! Потому что там или в Германии о каждом зрителе заботятся. И разбираются, когда посещаемость начинает падать. И условия создают, чтобы люди с удовольствием на футбол ходили - и чтобы никто им не портил праздник. Мечтаю, чтобы так же однажды стало у нас. И это одна из причин, почему не хочу никуда уходить.

СЭ