РАФАИЛОВ: «Пока в футзале как в виде спорта перспектив нет»

Всем любителям футзала хорошо известны те события, которые произошли с лучшим отечественным клубом последнего десятилетия - МФК «Шахтер» (Донецк) прекратил участие в чемпионате и кубке страны.

Сергей Рафаилов, ныне генеральный директор ФК «Заря» (Луганск), в эксклюзивном интервью Sport.ua в Запорожье, накануне финального турнира Кубка Украины, дал разъяснения этому решению руководства клуба, и рассказал, какие причины вынудили его принять.

Напомним, что Сергей Рафаилов в период 2000-2008 г.г. был начальником МФК «Шахтер», в 2008-2010 г.г. - вице-президентом клуба.

- Сергей Васильевич, прежде всего, если Вы нашли время, чтобы приехать из Донецка в Запорожье на полуфинальный матч Кубка Украины, то можно сделать вывод, что футзал Вам по-прежнему интересен?
- Ну, естественно. Я работал с мини-футбольными командами вообще с момента появления мини-футбола в независимой Украине. Поэтому мне он всегда интересен, тем более финальный турнир Кубка Украины - это всегда событие. В полуфинале должен был играть «Шахтер», но так сложилось, что не играет.

- Вот с этого места давайте подробнее. Команда должна была играть, но не играет. Почему?
- Начну издалека. Когда в мини-футбол пришли хозяева «Шахтера», они все делали для того, чтобы команда развивалась, и в целом они много сделали для развития футзала в Украине. Давайте вспомним, что это была первая команда, которая играла в одном из лучших залов в Украине. Потом руководством клуба в Донецке были собраны лучшие в Украине футболисты, для них были созданы нормальные финансовые и бытовые условия, которых не было нигде в Украине ни в одном клубе. Потом началось движение и в других клубах.

Затем руководству стало понятно, что замыкаться в этом пространстве нельзя. Стали выезжать на сборы заграницу - в Москву, в Польшу, в Чехию. Другие клубы это увидели, и начали подтягиваться. Первым «Шахтер» пригласил в Украину бразильцев. Первым «Шахтер» показывал свои матчи по телевидению, вплоть до УТ-1 в прямом эфире. В интернете первые трансляции пошли из Донецка. То есть, мы все время были в фарватере развития футзала в Украине.

Мы шли впереди, но ждали ответных действий от руководящих организаций. Долгие годы Геннадий Анатольевич и иже с ним обещали, что, вот, мы работаем над развитием футзала, хотим изменить формат Кубка УЕФА, хотим сделать этот вид спорта олимпийским. Я понимаю, что это дело не только одной АМФУ или даже ФФУ. Но в тоже время президент ФФУ два года был руководителем Комитета УЕФА по футзалу. Хотелось бы спросить, что за это время было сделало для футзала?

Никаких встречных движений не было, и долгие годы все это накапливалось. Футзал в Украине существует только для президента АМФУ и исполкома. Только и слышно, исполком решил, исполком принял решение, исполком сделал… А как же те люди, которые его делали? Это бизнесмены, которые вкладывали деньги - спасибо им за это. Это футболисты, которые добывали победы. Где они? Их нигде не видно и не слышно.

Поэтому, эта граница терпения подымалась и достигла критической точки. Сейчас наиболее привлекательными соревнованиями в футзале являются харьковская АЖИ, киевская футзальная премьер-лига, Кубок ФК Универ, где много команд, где матчи проходят в режиме праздника.

Самое интересное, что наша АМФУ даже не имеет никакого отношения к этим самым массовым соревнованиям в Украине. Ведь в Украине нет такого другого вида спорта, настолько массового. Многие спортивные сооружения выживают только благодаря футзалу. Ведь там тренируются и играют с утра до вечера. Сейчас я хорошо знаю ситуацию в луганском футзале - там играет 89 команд. В таком маленьком городе, как Брянка, там свое первенство по футзалу. Возьмем большой футбол - какое первенство Брянки по большому футболу? А по футзалу играют несколько групп.

Ни АМФУ, ни даже ФФУ не желает замечать эту тенденцию в развитии футзала. Я скажу, что мы как играли в футзал, так и будем играть. У нас в Донецке рядом с офисом есть своя площадка. Две площадки для мини-футбола будут накрыты на крыше строящейся гостиницы с хорошим паркетом, с хорошими условиями.

Теперь следующий момент. Неоднократно «Шахтер», футболисты обращались не только к Лисенчуку, но и к Суркису по поводу того, что творится с украинским футзалом. Мы знаем, что из-за всех этих бед, отнюдь не по финансовым причинам закрылся «Интеркас». Просто из-за непонимания между президентом клуба и Лисенчуком. Из-за нежелания биться головой о глухую стенку. Из-за нежелания видеть, что необходимо вносить изменения, а их нет, господин Веселов просто прекратил финансирование.

То же самое произошло сейчас и с «Шахтером». Когда не видно перспектив, какого-то малейшего желания делать шаги в развитии футзала, возникает вопрос - а для чего все это нужно? Почему развивать футзал, а не, к примеру, хоккей с мячом? Или же городки.

- Скажите, а стоило ли делать этот шаг по закрытию команды в преддверии решающих кубковых матчей?
- Понимаете, думаю, что этот шаг именно в это время будет более заметным. Более резонансным. Вот ушел себе тихонечко «Тайм», и никто ничего. Здесь же… Что, стоило доигрывать, а потом уходить? Нет, решение было принято, и его надо выполнять.

- Давайте подытожим. То есть это решение не было спонтанным, и принятым в один день?
- Абсолютно нет. Важным фактором было нежелание руководства АМФУ, лично Лисенчука хоть как-то учитывать мнение людей, которые делают футзал и вкладывают в него деньги. Члены исполкома - это вообще непонятные люди: судьи, инспектора, работники кафедры футбола института.

Еще один важнейший момент - финансовая дисциплина. Куда деваются деньги, которые приходят от клубов? Вот Геннадий Анатольевич везде говорит, что ему никто не помогает, что Федерация футбола ему не дает денег. Мне бы хотелось услышать, да и всем любителям футзала - дает Федерация футбола деньги на футзал, на развитие этого вида футбола?

- Но Вы же сейчас работаете в большом футболе. Можно «пробить» этот вопрос?
- Это - стена. Мы пытались, писали письма вплоть до УЕФА. Приведу только два примера. Когда «Шахтер» вышел в полуфинал футзального Кубка УЕФА, тогда УЕФА впервые были установлены премиальные для тех, кто вышел в полуфинал и финал. Ведь клуб тогда не получил никаких денег! Но у меня есть документы из УЕФА, что эти деньги переводились в ФФУ.

Следующее. На организацию полуфинала УЕФА тоже дает деньги, мы же провели, и ни копейки от ФФУ не получили. До этого мы организовывали в Донецке матч плей-офф чемпионата мира Украина - Беларусь. УЕФА тоже в полном объеме финансирует подобные матчи. Что здесь имеется ввиду? Это аренда зала, питание, проживание футболистов. Кроме проезда, все остальные расходы УЕФА закрывает и регулярно их перечисляет. Куда они деваются? Интересно, «Тайм» сумел добиться какой-то компенсации за проведение основного раунда Кубка УЕФА?

Да и сегодняшний финал Кубка Украины, наверняка, все за счет организаторов из Запорожья, хотя ФФУ здесь должна принимать участие.

Я только год проработал в клубе большого футбола, и вот по истечению календарного года Премьер-лига прислала финансовый отчет, где четко написано, сколько получили денег, откуда они пришли и как они израсходованы. Я за все годы в футзале не видел ничего подобного.

Поэтому, меценаты, которые вкладывали деньги в футзал, и уходят. Был Вареница, был Веселов… Как такое может быть, что в таком городе, как Запорожье, уже столько лет нет профессиональной команды, где были такие сильные футзальные традиции. Нет команды в Киеве, нет в Днепропетровске, нет в Симферополе, нет в других городах, где есть серьезные деньги. Ассоциации все это абсолютно до одного места.

Следующее. Совсем недавно в декабре был Конгресс ФФУ, и там Геннадий Анатольевич голосовал за то, что АМФУ против созыва внеочередного Конгресса ФФУ. При этом он абсолютно ни с кем не советовался, никого не обзванивал, а единолично свое собственное мнение выдал за мнение всей АМФУ. Парадокс, если все так плохо в футзале, если ФФУ с его неоднократных заявлений абсолютно не дает денег на развитие футзала, так почему он так рьяно, двумя руками, голосует за сохранение существующей ситуации? Так, может, все-таки ФФУ дает деньги, просто футзал их не видит, и все не так печально?

Сейчас сборные вывозит за пределы Украины все, кто угодно. Сначала это был «Шахтер», потом «Тайм», «ЛТК», «Энергия», «Локомотив». Сборы внутри страны организовывают Одесса, Черновцы, Херсон, «ТВД». Все, кто угодно, но только не Федерация футбола Украины.

Еще один момент. Во все годы полностью отсутствует спортивный принцип при проведении чемпионатов. Геннадий Анатольевич выехал в какую-нибудь Кацапетовку, сказал, ребята, давайте играйте в высшей лиге, в этом и есть весь принцип построения высшей лиги.

Если все суммировать, то скажу, что у руководителей «Шахтера» просто лопнуло терпение. Надоело бороться с тем бардаком, который есть в нашем футзале

- А как Вы думаете будет развиваться ситуация, когда в чемпионате уменьшается количество команд?
- Будут попытки затянуть в высшую лигу Черновцы, Херсон, Покровку, Житомир, Шостку, заполнить вакуум. Команды, которые не имеют под собой ничего - ни залов, ни инфраструктуры, ни футболистов нужного уровня, ни денег, чтобы их привлечь - ничего. Их сюда сейчас будут тянуть любыми путями. Этим же в свое время и была загублена высшая лига. Не было спортивного принципа, лига была искусственно раздута, нет четких критериев, нет понятных правил игры.

А все эти чудеса прошлого года с Регламентами и Положениями? Уверен, сейчас начнется плей-офф, там будут свои чудеса с календарем.

- Скажите, нельзя ли было что-то менять, не выходя из соревнований, оставив команду?
- Нет, это невозможно. Мы пытались это делать, начиная с 1998 года, с момента создания клуба. Писали письма в ФФУ, были коллективные письма футболистов - все это замазывалось, размыливалось, пряталось, скрывалось.

- Почему так происходило? Гласности не хватало?
- Гласность в мини-футболе? Она там вообще отсутствует. Там работают одни совместители. Какая гласность? Попробуйте найти президента АМФУ в своем кабинете. Он у нас еще председатель комитета по лицензированию. Он крайне редко бывает у себя в кабинете - ему это не интересно.

- Такой вопрос. МФК «Шахтер» - это не просто название, это и порядка двадцати человек с семьями и своими проблемами. Когда принималось решение о закрытии клуба, вставал вопрос, что это как-то отразится на их судьбах?
- Клуб, как юридическое лицо, не ликвидирован. Главный тренер пока идет в отпуск. Те, кто работал в клубе, все трудоустроены в системе владельцев клуба, в «Укрсплаве».

- А футболисты? Тут же есть и моральный момент. Люди бились, играли, хотелось в Кубке добиться результата, оставался до финала шаг, а тут такое…
- Они профессиональные футболисты и это их работа. Они работают и играют, прежде всего, за деньги. А насчет спортивной мечты, так, может, она сбудется в другом клубе.

- Вы сказали, что юридически клуб не закрыт. Скажите, возможно в ближайшее время возрождение футзального клуба?
- На сегодняшний день я не могу ответить на этот вопрос. Эту ситуацию надо «переболеть» всем - президенту, руководителям «Укрсплава». Может, и будет возрождение, но это будет совершенно другой клуб с другими целями. Для этого должна измениться Ассоциация, подход в футзалу. Просто так, опять лезть в это болото? Однозначно не будет никто.

- Можете ответить на вопрос. Связаны ли между собой следующие события. Разгромные поражения от «Тайма» 0:8 и 0:6, затем освобождение из команды бразильцев, затем переход на более низкое финансирование клуба, и теперь его закрытие? Если бы, предположим, год назад «Шахтер» обыграл «Тайм» с общим счетом 14:0, может, и не стоял сейчас так вопрос с клубом?
- Однозначно, нет. Что касается бразильцев, то это вообще очень сложный вопрос. Мое мнение, что больше двух лет их в одной команде не должно быть, а потом надо менять. Не отсутствие результата было толчком к закрытию клуба. Все понимали, что с уходом Солодовника, с приходом нового тренера это закономерно. Этот год отводился Игорю Москвичеву для спокойной и планомерной работы, для того, чтобы он набрался опыта.

А еще я спрошу Вас, что такое малобюджетное финансирование для «Шахтера? Думаю, что нынешнее финансирование «Шахтера» перекрывало суммарное половины клубов высшей лиги. Те зарплаты, которые были у наших футболистов, они были достаточно высоки по меркам украинского футзала.

- А у Вас есть надежда, что президент АМФУ после всех этих потрясений пойдет на перестройку всей работы?
- Нет. Во-первых, он на это уже не способен. А, во-вторых, его это целиком и полностью устраивает. Ему ничего не надо. Его вот это болото, которое есть, оно его полностью устраивает. Он уже перешел ту черту, когда ему хотелось бы что-то изменить. Это должны уже делать другие люди.

- В Украине есть такие люди?
- Они всегда есть. Знаете, как отец всех народов говорил: «Нет незаменимых людей, есть вовремя незамененные».

- Но Вы же знаете, что с развитием футзала, это вообще сложно, даже УЕФА своими решениями искусственно сдерживает футзал.
- Однозначно. Давно вынашивается идея, чтобы от восьми самых рейтинговых команд в Кубке УЕФА играл по две команды. Ну ведь понятно, что тот же «Шахтер» или другая вторая команда от Украины, сильнее, чем некоторые команды, которые попадают в элитный раунд. Можно ведь, чтобы процесс вовлечения в футзал новых стран, и рост спортивной составляющей Кубка УЕФА шли параллельно, а не в ущерб странам с высоким уровнем развития футзала. Имеем ситуацию, аналогичную с той, что и в АМФУ. УЕФА, не спросив мнения национальных федераций, принимает за них решение.

- Все-таки Вами 12 лет отдано футзалу. Ведь, наверняка, Вы будете продолжать следить и за чемпионатом, и за процессами, которые в нем происходят?
- А я и не отрицаю это, конечно, буду. Следил, и буду следить. Мне это интересно, и, думаю, что ставить большую жирную точку во взаимоотношениях «Шахтера» и футзала рано. Время покажет. Если будут какие-то изменения, если это будет интересно, если будет какое-то развитие, то почему нет?

Анатолий ПОДВОЙСКИЙ