Леонид БУРЯК: "Если слышу в адрес Блохина нелицеприятные вещи, немедленно ухожу"

В свое время о Леониде Буряке защитник тбилисского "Динамо" Александр Чивадзе сказал: "На поле он был футбольным аристократом!". Справедливости ради добавлю: и за пределами поля тоже. Иногда мне кажется, что судьба для того и подсовывает ему испытания на прочность, чтобы увидеть, как он сорвется, отведет душу в забористых выражениях, обвинит в своих неудачах стечение обстоятельств, бездарных игроков, судей...

Это ему, блистательному полузащитнику киевского "Динамо" и сборной СССР, киевские трибуны скандировали: "Лучше нету игрока - Леонида Буряка". Впрочем, они же потом кричали ему в спину: "Предатель!", норовя побольнее запустить снежком, когда он приехал играть домой в составе московского "Торпедо". Другой на его месте рассказал бы, как его выдавили, вытравили из родной команды, которой отдал 11 лет жизни, припомнил бы, как, положив заявление на стол, услышал от руководства умильное пожелание... не переходить к давним соперникам в "Спартак". А Леонид сцепил зубы и практически в одиночку вырвал победу, доказал, что рано его сбрасывать со счетов.

По-моему, сегодня история повторяется. "Позор", "трагедия", "катастрофа" - как только не называли недавнее поражение от швейцарского "Тюна", из-за которого "Динамо" вылетело из Лиги чемпионов. Болельщики жаждали крови, и они ее получили. Именно на Леонида Буряка, который пробыл главным тренером команды рекордно короткий срок - всего около двух месяцев, списали все просчеты и провалы в ее подготовке. В каких только грехах не обвиняли этого прирожденного стратега, человека, тонко понимающего организацию игры и современные футбольные тенденции! Что ж, на своем опыте 52-летний Буряк не раз убеждался: чем выше взлетаешь, тем больнее падать...

На триумф друга своей молодости Олега Блохина он смотрит без зависти. Сегодня им выпал разный жребий, но когда-то и в беде, и в радости они были вместе. Именно Олег надоумил Леонида считать свои голы и посоветовал пробиваться в "Клуб Федотова" (объединивший тех, кто забил более сотни мячей в официальных матчах). В свою очередь Леонид убеждал Олега бросить курить, когда в 80-х тот вдруг пристрастился к сигаретам. Оба они, в конце концов, женились на художественных гимнастках...

Со временем жизнь их развела - сейчас уже не скажешь почему. Может, потому, что когда на Буряка возложили персональную ответственность за провальное 10-е место динамовцев в первенстве СССР, Блохин не вступился. А может, из-за того, что Леониду не предложили сыграть прощальный матч, а он считал, что заслуживает... Как бы там ни было, один уехал доигрывать в Австрию, другой - в холодный финский городок Кеми, название которого остряки расшифровывают просто - к такой-то матери. С другой стороны, когда в 94-м и 95-м Буряка признавали лучшим тренером Украины, Блохину давали понять, что здесь в его услугах не нуждаются.

В чем они совершенно не изменились - так это в любви к футболу. Достаточно сказать, что с 1968-го по 2003-й год Леонид Буряк ни разу не уходил в отпуск летом - отдыхал только в декабре. Впервые он изменил традиции после того, как был снят с поста главного тренера сборной Украины. Тогда его назначение на эту должность признали ошибкой: мол, не вывел команду на чемпионат Европы-2004, и все-таки Буряк передал Блохину сборную совсем не такой, какой получил. Впервые он стал ее комплектовать на основе не только киевского "Динамо", но и других клубов, именно его "открытием" стал Воронин...

Когда-то большую часть своих голов Олег Блохин забивал после точных передач именно Буряка. Болельщики помнят, как неуловимым движением Леонид придавал мячу единственно верную траекторию и отправлял его метров на 40-50 синхронно с рывком форварда... Меньше всего я хочу сравнивать сборные тренеров Буряка и Блохина. Важно, чтобы нынешний прорыв украинского футбола заложил основу для будущих громких побед, а славой Леонид и Олег сочтутся...

- Какие бы события ни сотрясали отечественный футбол, кто бы ни выигрывал и ни проигрывал, для меня и миллионов людей, живших еще в Советском Союзе, Леонид Буряк навсегда останется символом интеллекта, благородства и профессионализма. Сейчас, коль скоро, как спортивный директор киевского "Динамо", вы занимаетесь селекцией, хотелось бы поговорить о засилье в составе отечественных клубов легионеров. Когда-то покойный Котэ Махарадзе, с которым мы очень дружили, выдал мне сакраментальную фразу. "Если тбилисское "Динамо", - сказал он, - выиграет Лигу чемпионов, но в этой команде будут шесть негров, три араба, четыре француза и один грузин, мне такое тбилисское "Динамо" не нужно".

Вспоминаю 70-80-е годы. Киевское "Динамо" целиком состояло тогда из наших ребят, и по большому счету, эта команда была олицетворением родины. За этих в доску своих пацанов мы болели осознанно, а уж они, защищая бело-голубые цвета, не щадили себя. Как вы считаете, могут ли игроки, приехавшие из другого фактически мира, так же безоглядно отдавать себя футболу и динамовскому клубу?
- В принципе, мы делаем все, чтобы именно так было. Ведется достаточно кропотливая работа, мы постоянно в поиске перспективных, талантливых игроков: выезжаем на матчи, смотрим...

Есть страны, где на легионеров установили лимит: мол, нужно растить свои кадры, иначе в национальной сборной некому будет играть. Для Украины, однако, это был бы преждевременный шаг - и донецкому "Шахтеру", и киевскому "Динамо" обойтись без иностранцев пока трудно. Как вы понимаете, победы в Лиге чемпионов и в кубке УЕФА нужны сейчас, а отечественные футболисты (не все, конечно!) еще не готовы играть на этом уровне. Хотя я согласен: приглашаемые иностранцы действительно должны быть на голову, а то и на две выше наших, с гарантией качества.

- А что происходит с детско-юношеским футболом? В свое время он готовил классных мастеров, достаточно вспомнить, что и Мунтян, и Бышовец, и Блохин, и Михайличенко, и Шевченко - все они киевляне. Неужели оскудела сегодня футбольными талантами родная земля?
- Они есть, просто необходимо время, чтобы повзрослели, набрались опыта, стали и впрямь мастерами. У нас в динамовской школе очень много толковых ребят, и мы ждем, что через год-два они проявят себя, заиграют в основе. Если же по большому счету... Вспомните, как все разбито, разрушено было у нас после распада Союза, как прервалась из-за этого связь поколений. Фактически мы начинали с нуля, и сегодня многие самобытные школы не функционируют... Только у киевского "Динамо" и "Шахтера" они достаточно благополучны: есть форма, занятия, налажен тренировочный процесс...

В бытность свою президентом "Динамо" Григорий Михайлович Суркис построил на "Нивках", где когда-то находилась старенькая база, волшебный городок для детей. Там потрясающие условия, и мы рассчитываем, что со временем у нас появятся мастера достаточно высокого уровня.

- Тренерский хлеб всегда был не сладок, а сегодня в условиях Украины тренировать клубы высшей лиги (кроме "Динамо", "Шахтера" и еще, может, пары команд) способны только камикадзе. Согласны?
- В принципе, да. Это и впрямь сложный хлеб, тем более что все сейчас в мире упирается в результат. От главного тренера его требуют, причем незамедлительно, а чуть что - следуют оргвыводы. Между тем в отечественном футболе миллион проблем, которые с наскока не решить. Сколько украинских команд могут похвастать тем, что имеют, - нет, не прибыль, хотя бы бюджет, какую-то финансовую независимость? Раз-два и обчелся... Не говоря уже о том, что минимум 20 клубов Европы ставят перед собой задачу выиграть Лигу чемпионов, а побеждает одна. Конечно, все президенты амбициозны, все тренеры мечтают о лаврах, тем не менее кто-то должен проиграть, и к этому нужно относиться философски.

- Многих тренеров вообще доводят до отчаяния. Я, например, видел по телевидению эмоциональное выступление Виталия Кварцяного, которого после домашнего поражения луцкой "Волыни" прорвало. "Нужно было сразу уйти. Пойти в другую команду дворником или администратором, даже кочегаром... - говорил он со слезами на глазах. - На Волыни тяжело работать, тут засели мурло... Что, кто-то принес в команду, которая давно деморализована, хотя бы гривну?". Вам подобное ощущение знакомо?
- Так эмоционально я никогда не высказывался, но на тренера провинциальной команды действительно сваливается очень много проблем, помимо футбольных. Он вынужден заниматься финансами, искать спонсоров, просить денег на зарплату игрокам, на перелеты и переезды, на оплату услуг стадиона... Конечно, это тяжело, унизительно... Тренер не должен отдуваться за все, с него достаточно его профессиональных обязанностей, но получается зачастую не так, как надо бы.


"ГРАМОТЫ И МЕДАЛИ - ЭТО ХОРОШО, НО ХЛЕБА НА НИХ НЕ КУПИШЬ"

- Думаю, что быть главным тренером такого клуба, как киевское "Динамо", тоже непросто. Вы занимали эту должность два месяца, но что-то не сложилось. Почему?
- С одной стороны, тренировать "Динамо" очень комфортно: в этой команде созданы условия, которых нет, наверное, больше ни в одном клубе Европы и бывшего СССР. У динамовцев одна лишь проблема - выдавать результат... С другой стороны, здесь очень сложно, потому что ты все время, как на жаровне, и не имеешь права на ошибку. Плюс все это сопряжено с людьми, - мы же не роботов тренируем! - у которых случаются и болезни, и травмы, и какие-то неблагополучные дни.

Быть главным тренером "Динамо" нелегко еще и потому, что ты постоянно под прицелом критики, ежедневно ощущаешь давление. Не забывайте: футбол - это зрелище, и, кроме результата, от киевлян ждут еще и качества игры. Конечно, тренеру хочется его улучшить - все-таки работаем и играем для людей, хотим, чтобы они получали от футбола удовлетворение, чтобы приходили на стадион, как в театр.

- Вот интересно: при советской системе таким тренерам, как Лобановский, Бесков, Малафеев, Ахалкаци, было с футболистами удобно, комфортно работать? Вы и ваши товарищи безоговорочно им подчинялись или воспринимали их требования в штыки, поддавали все критике?
- По-моему, сравнивать то время с этим не стоит - они совершенно разные. Все несравнимо - ни материально, ни психологически... Тогда в командах не было иностранцев, все играли за одинаковые деньги, у нас за плечами была одна жизненная школа. Ребята приходили в футбол приблизительно из одной среды - как правило, из бедных семей, неблагополучные... Деньги - а в то время все знали, что такое нехватки, - нам никто не дарил, мы зарабатывали их своим трудом. Сейчас в этом плане условия в сотни раз лучше. Может, это и правильно, во всяком случае, я нынешнее поколение не осуждаю, потому что жизнь преподала им серьезный урок. Они видят, что у звезд прежних лет, которые многое умели и принесли стране славу, сегодня ничего, кроме грамот и медалей, не осталось. На эти награды...

- ...не проживешь...
- ...даже хлеба не купишь. Это правильно, что современные футболисты думают о том, как заработать смолоду, - после 40 лет на это уже трудно рассчитывать. С годами проблемы только накапливаются: нужно и детей на ноги поставить, и иногда отдохнуть за границей, и полечиться - да мало ли... Хорошо, если есть работа, которой доволен, если ты востребован, а иначе совсем гиблое дело. Многие блестящие мастера прошлого преждевременно ушли из жизни: те же Виктор Колотов, отдавший футболу все, Вадик Соснихин, Виктор Банников. Положа руку на сердце, скажу: таких футболистов сейчас мало...

- Вы сказали: прошлая и нынешняя системы в корне разнятся. В том числе и тем, что сегодня футболисты имеют разные контракты...
- Конечно!

- Когда игроки знают, что тот или иной их товарищ по команде может получать больше денег, это сказывается на качестве игры, вызывает трения внутри коллектива?
- Думаю, да. Не случайно контрактом оговариваются пункты, разглашать которые футболисты не имеют права, - все это держится в секрете. Полной информацией владеет лишь президент клуба: только он знает, у кого какой контракт.

- Неужели ребята друг у друга об этом не спрашивают? Представим: они дружат. Разве не могут поинтересоваться контрактом приятеля?
- По-моему, спрашивать о таких вещах неэтично, хотя, пусть даже приблизительно, о сумме они могут догадываться...

- Такая осведомленность создает какие-то сложности на тренировках, в повседневной жизни на базе?
- Нет. На мой взгляд, эта проблема неактуальна, во всяком случае, не настолько серьезна, чтобы нельзя было ее решить. В принципе, во время игры люди должны не деньги в чужом кошельке считать, а думать, как лучше сделать свое дело на поле.

- Примерно я представляю, как в советское время можно было взбодрить наших ребят перед, допустим, выходом на второй тайм, если первый был вчистую проигран. Для этого существовал определенный набор слов, эмоционально описывающих любовь к матери футболиста и самому футболисту, и тренер, в совершенстве этим лексиконом владеющий, мог выжать из игрока невозможное. Я, например, никогда не забуду, как на Олимпийских играх в Москве совершенно случайно телекамера показала в такой момент наставника сборной СССР по волейболу Карполя. Он просто вдохнул в безнадежно проигрывающих спортсменок жизнь, и те разгромили соперниц, завоевав золотые медали...
- (Улыбается). Я это помню.

- Потрясающий случай! Сегодня ситуация, как мы понимаем, иная. Можно ли найти доходчивые слова для команды, в которой больше половины игроков не владеют в совершенстве русским, и поэтому наш всенародный язык для них ничего не значит?
- В принципе, в каждом клубе есть переводчики (у нас это еще при Валерии Васильевиче было заведено), и, конечно же, все иностранцы обязаны, чтобы свободно общаться, учить язык. Есть вещи, которые без этого просто невозможны: скажем, когда игроки находятся на поле, им иногда нужно что-нибудь подсказать...

Выучить язык - первое условие и в зарубежных клубах: когда тот же Шевченко уехал в Италию, ему отвели определенный срок, по истечении которого он должен был заговорить по-итальянски. Кстати, в киевском "Динамо" многие легионеры уже довольно хорошо освоили русский, югославы - те вообще свободно на нем изъясняются. Остальные все понимают, но, может, сами говорить стесняются. Они ребята способные, быстро все схватывают...

- Но у вас, например, не было проблем с установками? До всех игроков доходило, что вы им хотите сказать?
- Объяснить задачу на матч - это как раз не проблема, вдобавок я знаю английский язык, на котором общался с тем же Юссуфом. Другое дело, термины, которые у футболистов на поле в ходу: иногда без их понимания почувствовать игру сложно. Человеку, который не знает языка, очень трудно передать все нюансы.

- Я задам вам, наверное, не совсем удобный вопрос, но он из разряда тех, которые особенно часто обсуждают болельщики. Если футболистов сегодняшнего киевского "Динамо", которые получают за свою работу (может, и справедливо, я ничего не хочу сказать) огромные деньги, сравнить по профессионализму, мастерству и отдаче с теми ребятами, которые играли с вами в 75-м году, в чью пользу будет сравнение?
- Конечно, в то время в "Динамо" входили профессионалы более высокого класса. Ни в коем случае не хочу обидеть нынешнее поколение, но тем игрокам Богом было дано больше, они были более одарены.

- Искра Божья?
- Да, искра - это вы удачное выражение подобрали. Сейчас можно выделить, скажем, Белькевича или Ринкона, а тогда все были суперзвездами. Причем я говорю не только о "Динамо" - возьмите любую команду, вплоть до "Кайрата" и "Арарата". В то время в каждой из них были очень сильные футболисты.

- В киевском "Динамо" всегда была очень жесткая конкуренция за место на поле. Даже с температурой, с какими-то травмами игроки старались скрыть свои хвори от доктора, готовы были на все, лишь бы попасть в основной состав и выйти на матч...
- Сущая правда.

- Скажите, кого из сегодняшнего "Динамо" вы без зазрения совести могли бы поставить в основу команды образца 75-го года, зная, что на своем месте он сильнее кого бы то ни было?
- Я не могу сказать, что сейчас футболисты намного хуже или играют спустя рукава, - они профессионально относятся к футболу, живут им, любят его... Тем не менее провести какие-то параллели между 75-м годом и сегодняшним временем очень сложно, потому что тогда в индивидуальном плане каждый игрок был посильнее, умел чуть-чуть побольше...

- И все же кого-то из нынешней команды можно было бы смело поставить на место Буряка, Веремеева, Колотова, Трошкина, Онищенко, Блохина? Вы такие имена назовете?
- Думаю, Валя Белькевич в компании этих футболистов не затерялся бы. Очень мне импонирует Ринкон. Еще будучи главным тренером и видя несколько прохладное отношение наших молодых футболистов к тренировкам, я говорил им: "Пока Диого здесь, пока играет в нашей команде, учитесь, перенимайте не плохое, а хорошее". Бразилец достаточно много умеет, он очень одаренный парень.

- Слышал, что в бытность наставником "Динамо" с некоторыми игроками отношения у вас не сложились. Дошло даже до того, что один из них прямо во время матча позволил себе в ваш адрес непристойное высказывание. Весь стадион слышал, как он крикнул: "Сиди там и не..!". Это правда?
- Утверждать, что с кем-то конфликтовал, не могу - со всеми у меня были нормальные отношения. Что же касается реплики, которую в сердцах крикнул Гавранчич: дескать, что вы нам на поле подсказываете? - комментировать ее я не буду... Хочу подчеркнуть: к футболистам я никогда не обращаюсь на повышенных тонах, и если с чем-то они не согласны, стараюсь их убедить. Мат в раздевалке или на тренировках для меня неприемлем.

- Вы просто интеллигентный человек...
- (Грустно). Не понимаю, почему он так нервно отреагировал... Футболист принимал мяч и не видел, что у него за спиной, поэтому я подсказал: "Горан, сзади смотри, аккуратно". Он взвился: зачем, мол, подсказываете?.. Вот, собственно, и все, что было.

Не знаю, может, это связано с какими-то кулуарными делами... Я достаточно уважительно ко всем относился и в то же время старался донести до каждого игрока, каким хочу видеть футбол, какие требования к игре предъявляю.

- Может, это прозвучит бестактно, но даже если бы я был игроком на голову выше Гавранчича, мне все равно не пришло бы в голову крикнуть самому Леониду Буряку то, что прозвучало из его уст в ваш адрес. Что это, недостаток культуры или человек просто не понимает, кто он и кто Буряк?
- Проблема тут есть, потому мы и делаем ролики о славной истории "Динамо". Хотим достучаться до иностранцев, которые сюда приезжают, стараемся рассказать им, что это за клуб, какие у него традиции, какие престижные кубки он выигрывал, какие футболисты защищали его цвета. Все это делается постепенно, не по мановению волшебной палочки. Сегодняшние легионеры даже представить себе не могут, что в 75-м году матчи киевского "Динамо" собирали в среднем по 85 тысяч болельщиков.

- За билет люди снимали болоньевые плащи, отдавали "Спидолы", которые стоили 70-80 рублей - по тем временам немалые деньги...
- Объяснить это сейчас очень сложно, да я и не собираюсь никому рассказывать, как тот же Буряк играл и сколько забил... Это уже история, тем более что человек, работающий с командой, не вправе, мне кажется, ставить себя футболистам в пример: мол, мы так пасовали, так забивали - это не совсем корректно.

Гавранчич - нормальный, разумный парень. Не думаю, что с его стороны был какой-то злой умысел, просто у каждого человека возможны срывы... Тем более время было напряженное, команда неудачно выступила в Лиге чемпионов.

Мы приехали в Киев, где фаны своего раздражения не скрывали. Одни демонстративно бросали на скамейку бело-голубые шарфики: дескать, выходим из клуба болельщиков, другие кричали обидные слова... Я ребятам сказал: "Если кто-то тяжело это воспринимает, вставьте себе в уши пробки, не слушайте ничего, но надо выходить на поле и реабилитировать себя делом. Это футбол, мы получили то, что заслужили".

Болельщикам трудно понять, как можно не пройти квалификацию из-за какого-то "Тюна", но будем справедливы: нам попалась команда достаточно крепкая, сейчас с ней в Европе считаются.

Я понимал: если уж здесь, в Киеве, мы не реализовали преимущество, в Берне придется сложно. Хотя мы могли выиграть - жаль счастье чуть отвернулось. Судьба матча решалась в последние 10-15 минут - и это уже был не футбол, а агония. Игроки понимали: надвигается катастрофа, и если команда не попадет в Лигу чемпионов, никакой разницы нет - проиграем мы или сведем матч вничью. Конечно, многие просто пошли вразнос, отработанные схемы поломались, ребята начали пускаться в разные авантюры. Это и привело в результате к контратаке и к голу...

- Что вы ощущали в конце, понимая, что катастрофа неминуема? Я видел на телеэкране ваши глаза и, если честно, не хотел бы оказаться на вашем месте...
- Тут, конечно, дело такое: один человек может скрыть свои чувства, а у другого все эмоции как на ладони. Кто-то сразу после игры в состоянии о других вещах говорить, а мне, чтобы отойти, мало и суток.

Я оказался в непростой ситуации. Президент клуба меня поддержал, доверил пост главного тренера, а я подвел. Ну не станешь же оправдываться, что опоздали к началу сезона бразильцы, что Федоров сломал ключицу, а Верпаковскис, пролежав три недели в больнице с вирусной ангиной, утратил скоростные качества... Кого это, в конце концов, интересует? Естественно, на эти аргументы я даже не опирался. Нет результата - значит, проиграл тренер.

...До сих пор все перед глазами стоит... Объяснить это состояние невозможно - через него надо пройти.

- Слышал, что после поражения от "Тюна" у вас началась депрессия и несколько дней вы вообще ни с кем не общались: отключили телефоны и ушли в себя...
- Нет, почему? Разумеется, на ночь я телефон отключал, но вел себя вполне адекватно. Вот в команде после перелета домой проблемы возникли. Ребятам достаточно тяжело было все это пережить: мало того, что нет результата, так еще и время в стране было очень непростое. Я тем не менее понимал: на этом жизнь не заканчивается. Нужно было встряхнуться, готовиться к первенству Украины. Меньше всего я хотел, чтобы какие-то мои внутренние переживания передались футболистам.

- Это правда, что один из игроков "Динамо" был в те дни на грани умопомрачения?
- Ну нет, это все сплетни. У нас есть очень талантливый футболист Гиоане. В принципе, у него и до этого были проблемы...

- С психикой?
- Да. Еще до меня, на сборах в Португалии, у него произошел срыв, он лечился... Вообще-то, Тиберио прекрасный футболист, играл в сборной Румынии, но, по всей вероятности, высокие нагрузки ему противопоказаны, они вызывают в его организме какие-то нездоровые реакции. Гиоане сыграл два матча, набрал достаточно хорошую форму... После того как в Ужгороде он показал очень высокий уровень, мы решили выпустить его против "Тюна", однако, услышав, что он в основном составе, румын разволновался, и когда мы приехали на стадион, у него, видимо, начался приступ. Он стал неадекватно себя вести: смеялся, выкрикивал какие-то выражения. Страшное дело!

- Прямо накануне матча?
- Да, в раздевалке, за час-полтора до игры. Хорошо, что еще так получилось, и мы схитрили чуть-чуть: под каким-то предлогом его убрали. Потом ему стало плохо в самолете... К сожалению, он до сих пор не играет - пока запрещают врачи.


"ЕСЛИ СЛЫШУ В АДРЕС БЛОХИНА НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЕ ВЕЩИ, НЕМЕДЛЕННО УХОЖУ"

- Я помню наш разговор, когда сборную Украины по футболу принял Олег Блохин. Вы сказали, что всей душой желаете ему успеха и верите, что у него обязательно получится, но по собственному опыту руководства сборной хорошо знаете, как нелегко подготовить футболистов, играющих в разных клубах, как непросто собрать профессиональных игроков и завоевать долгожданную путевку в финал чемпионата мира. Олег пообещал, что он это сделает, и слово таки сдержал. Что это, на ваш взгляд, - фарт, везение, кропотливая работа, профессионализм?
- Наверное, все в комплексе... Каждый тренер надеется на лучшее, мои предшественники Сабо и Лобановский многое в этом направлении сделали, казалось, вот-вот... Мы были в шаге, даже, я бы сказал, в полушаге от цели, но достичь ее так и не удалось.

Здорово, что слова Блохина не разошлись с делом: все-таки в нашем футболе не так просто укомплектовать сборную... Это не Франция, не Германия, где у тренера под рукой полсотни футболистов достаточно высокого уровня. У нас хорошие игроки наперечет, но я не могу отнести все на фарт, потому что за 90 минут можно убедительно показать или свое преимущество, или несостоятельность.

Наша сборная сыграла блестяще! Некоторые скептики кривятся: "Повезло... Не тот футбол, не то качество!". Надо определиться, чего вы хотите: красивую игру и отсутствие результата или футбол, пусть не эффектный, зато эффективный. Когда удается соблюсти паритет: и показать красивый футбол, и достичь результата, - это прекрасно, но для этого нужна гениальная команда...

Я от души рад, что Блохин сумел сделать то, во что мало кто верил, что украинская сборная наконец-то попала на чемпионат мира... Это много значит в жизни каждого футболиста. Нашей главной команде пока не удавалось сыграть на таком форуме, но нужно учитывать, что Украина не так давно стала самостоятельным государством. Не сомневаюсь, руководство Федерации футбола приложит все силы, чтобы игроки национальной сборной достаточно комфортно себя чувствовали, чтобы в хороших условиях жили, летали, играли, чтобы были одеты-обуты. В этом плане у нас, наверное, одна из самых благополучных команд.

- Вы по своей натуре человек мягкий, Блохин пожестче. Как вы думаете, не это ли сыграло решающую роль в том, что под его руководством сборной удалось пробиться на столь представительный форум?
- Не скажу, что я мягкий человек, не знаю даже, откуда у всех такая иллюзия... У меня в жизни есть принципы, которыми никогда не поступлюсь. Я очень хорошо знаю Олега - много лет мы жили в одной комнате, в одной команде играли, у нас были одни проблемы и радости...

- ...не говоря уже о том, сколько голов он забил после ваших ювелирных передач...
- Конечно, у каждого тренера своя концепция футбола и подход к игре, к тому, как выстроить тренировочный процесс и общение с подопечными. Сейчас тренер сборной должен быть больше психологом, чем специалистом, там нет такой работы, как в клубе, где игрок каждый день у тебя под рукой. В сборную он приезжает на два-три дня, максимум на пять, здесь другими вещами надо заниматься... Как-то объединить футболистов, привести в порядок их психологию... Ну, например, Шевченко: в "Милане" у него один ритм жизни, один футбол, а здесь другой... В этом плане психологическая работа занимает львиную часть времени.

- На днях во дворце "Украина" прошло торжество, посвященное 30-летию завоевания киевским "Динамо" Кубка кубков и Суперкубка УЕФА, а также чествованию трех динамовцев, в разные годы получивших "Золотой мяч": Олега Блохина, Игоря Беланова и Андрея Шевченко. Мне было очень приятно, когда в зале подняли динамовских ветеранов, которые добывали в 75-м году громкие победы: Онищенко, Мунтяна, Рудакова, Трошкина, Матвиенко, Буряка...

Все-таки интересно складывались все эти годы ваши с Блохиным отношения. Вы были друзьями не разлей вода, жили, как вы сами сказали, в одной комнате. Мама Олега Екатерина Захаровна Адаменко рассказывала мне, что стирала и гладила вам рубашки, что вообще любила вас как сына. С Блохиным у вас было много общего, и вдруг ваша дружба дала трещину. Ни вы, ни Олег, сколько я ни спрашивал, толком так и не ответили, почему, но причина какая-то, видимо, есть. Последние лет 20 вы то сближались, то опять взаимно отдалялись. Что все-таки происходило и происходит сейчас в ваших отношениях?
- Я достаточно открытый человек, не привыкший лукавить, поэтому все говорю как есть. Отношения у нас остались нормальные. Может, не такие близкие, как раньше, когда были общие интересы, один тренер и одна мечта. Потом наступило другое время: я уехал в "Торпедо", Олег остался... Конечно, прошлое как-то стерлось, заросло илом. У него одни интересы появились, у меня другие. Обидно, что вокруг нас много сплетен. Люди хотят все препарировать, преподнести не так, как оно есть.

Мы с Блохиным встречаемся, обмениваемся мнениями и впечатлениями... Я всегда с уважением относился к нему, к его тренерской и депутатской деятельности. С этим человеком многое выиграл, а я так воспитан, что к подобным вещам отношусь очень бережно. Если слышу в его адрес нелицеприятные вещи, какое-то осуждение, немедленно ухожу, потому что знаю, какие переживания и труд за нынешними победами стоят. Я совершенно искренне радуюсь, что с Блохиным сборной удалось попасть туда, куда каждый тренер мечтал пробиться. И Валерий Васильевич хотел что-то выиграть, и о себе не могу сказать, что работал только ради того, чтобы работать. Конечно, мечтал, чтобы национальная сборная выступила на Евро-2004, но, видно, тогда мы еще не были к этому готовы. Может, с приходом Блохина все как раз и совпало.

- Когда вместе с Олегом вы выходите поиграть за ветеранов, память невольно воскрешает комбинации, которые были у вас когда-то доведены до автоматизма. Вы по-прежнему чувствуете, как надо отдать Блохину мяч, чтобы он забил, или кое-что подзабылось и идет уже чистая импровизация?
- То, что связано с мячом, - нет вопросов: это уже в подкорке. Да, скорости уже не те, но техника и футбольное мышление никуда не деваются.

С таким футболистом, как Блохин, игралось необыкновенно легко и просто, потому что он обладал большим мастерством и фантастической скоростью. Разумеется, у нас была система взаимодействия, мы понимали друг друга с полуслова. Не забывайте: мы вместе начинали еще в юношеской сборной, а заканчивали в национальной сборной СССР. Этот непростой для каждого футболиста путь мы с Олегом прошли бок о бок, и конечно, я чувствовал себя на поле с ним очень комфортно. Хотя рядом были и другие суперпартнеры: Онищенко, Мунтян, Колотов...

- Раз уж мы заговорили о дружбе, не могу не упомянуть о ваших близких отношениях с Юрием Федоровичем Кравченко, бывшим министром внутренних дел Украины. Вы хорошо его знали, вместе играли в теннис, часто встречались, общались, ездили на природу и за границу. Что вы думаете об обстоятельствах его смерти, верите ли, что он покончил с собой?
- Я не хочу никому быть судьей и уж тем более не собираюсь подменять компетентные органы, которые рано или поздно должны ответить, что же в действительности произошло. В чем я ни капли не сомневаюсь, так это в том, что Юрий Федорович был неординарной личностью и талантливым, интеллигентным руководителем. Я всегда удивлялся, говорил ему: "Что общего у вас с милицией?". Это был человек высокой культуры, он хорошо знал английский язык, являлся душой компании, у него была прекрасная семья.

Говорят, в служебном кабинете, на работе он был деспотичным, но за все время, что мы общались, я никогда не видел Кравченко злым, не заметил, чтобы кого-то он оскорбил. Думаю, и его подчиненные согласятся: он был умным и знающим свое дело министром. Мне было с кем его сравнить, потому что к нам в "Динамо" кто только не приезжал. Начиная со Щербицкого и заканчивая президентами, так что у меня кое-какой жизненный опыт в этом плане есть.

Кравченко был действительно государственным человеком, равных которому в нашей стране очень мало. Ходили сплетни, что в последнее время он пил, - неправда! Мы очень дружили и много времени проводили вместе: семьями куда-то ездили, отдыхали. Юрий Федорович обожал своих детей и супругу, он не просто любил искусство, а хорошо в нем разбирался, прекрасно пел... Жаль, что он именно так ушел из жизни. Я, повторяю, не судья, не могу дать оценку тому, как это все случилось, - и знаю лишь, что мне очень его не хватает...

- Где и при каких обстоятельствах вы узнали, что с Кравченко произошло несчастье?
- Это было дома... Обычно я рано встаю и выгуливаю свою овчарку. Мы уже вышли на улицу, когда вдруг раздался телефонный звонок. С утра мне, в общем-то, редко кто-то звонит, а здесь телефон разрывался. Я неуклюже дернулся, наступил на слегка припорошенный снегом лед и упал. Достаточно сильно ударился головой, лежу, а телефон уже раскалился. Думаю: "Ну кто в такое время может звонить?". Посадил собаку, вернулся, снял трубку и услышал: "Случилась трагедия, Юрий Федорович погиб". (Тяжело дышит, в глазах стоят слезы). В волнении я начал набирать его прямой телефон...

- Мобильный?
- Да, но потом сообразил: если это действительно произошло, он не может ответить. Стал звонить Татьяне Петровне, жене, охранникам, которые с ним работали. Они мне сказали: "Юрий Федорович лежит перед нами, весь окровавленный"...

Когда политическая ситуация вокруг Кравченко начала обостряться, я предложил ему: "Юрий Федорович, давайте уедем с семьями, отдохнем". Он мне сказал: "Леонид, в данный момент я не могу уехать, не хочу, чтобы люди думали, что Кравченко испугался и сбежал. Я в этой стране никому ничего плохого не сделал, чтобы бежать и прятаться".

В 44 года, когда друзей практически не заводят, а только теряют, в лице Юрия Федоровича и его семьи я нашел настоящих друзей, с которыми мне было хорошо и комфортно. Эти восемь лет ни я, ни Жанна, ни наши дети никогда не забудем.

...Кравченко надо было похоронить, но места на Байковом кладбище не давали. Предлагали кладбища, о существовании которых я даже не догадывался. Неужели в Украине таких людей, как генерал армии Кравченко, много? Слава Богу, благодаря Владимиру Павловичу Горбулину мы смогли проводить его достойно и похоронили все-таки на Байковом...

- Сменим эту грустную тему и поговорим о перспективах сборной Украины по футболу. Соперники уже известны. На ваш взгляд, сможем мы выйти из подгруппы в следующий этап?
- Команды, попавшие на чемпионат, весьма квалифицированны, и я не могу сказать, что сборные Испании, Туниса или Саудовской Аравии - какой-то проходной вариант. Все-таки они вышли из достаточно сильных подгрупп...

- ...и федерации их отнюдь не бедные...
- Вот-вот. Конечно, наша группа попроще, чем, скажем, "бразильская", где играют чехи, голландцы, и если уж мы оказались в Германии, нужно, конечно, все сделать, чтобы пройти подгруппу. Вместе с тем руководство нашей Федерации футбола и общественность должны осознать: то, что мы попали в финальную часть чемпионата мира, уже для Украины и ее сборной большой успех. Это нужно ценить, хотя аппетит во время еды приходит. Если уж, дескать, мы там, почему бы не побороться за большее, не поставить перед собой более высокую цель, о которой говорят Блохин и президент ФФУ? Это нормально...

- Я знаю, что вам постоянно звонят как из России, так и из стран дальнего зарубежья - приглашают возглавить клубы. Планируете что-то в своей жизни менять или останетесь пока верны "Динамо"?
- Мне нужно раз и навсегда решить: либо я занимаюсь тренерской деятельностью, либо превращаюсь в маленького клубного работника, имеющего свой кабинет и в придачу к нему какие-то блага...

- Но хоть кабинет у вас нынче уютный?
- Очень уютный и комфортабельный. Не каждому специалисту повезло работать в "Динамо", заниматься столь интересным делом, но, знаете, дух противоречия во мне бурлит, поэтому окончательно я еще не определился. Сейчас предложений не так много, как вы говорите, однако они имеются. В чем проблема? Дети разъехались, но есть супруга, есть дом и какие-то обязательства, поэтому все бросить и уехать я не могу. Полжизни и так проездил, много работал в других странах и не с чужих слов знаю, каково проводить выходные в поезде или самолете. Прилетишь и сразу же надо улетать, многое брошено на самотек.

Так уж распорядилась судьба, что я практически не находился дома... Теперь наверстываю упущенное, больше внимания стараюсь уделить жене... Более-менее оседлый образ жизни я стал вести, когда уже был помощником Сабо и Лобановского в сборной, но... Я еще на раздорожье, хотя мысли о том, чтобы сняться с места, из головы не выбрасываю - все-таки хочу работать самостоятельно.

- Один очень большой человек говорил мне, что несколько лет назад к вам приехал гонец от председателя ФСБ России Патрушева и привез чуть ли не чемодан долларов, чтобы вы согласились возглавить московское "Динамо". Это правда?
- Много разных слухов ходило, однако половина из того, что говорят, - вымысел.

- Но чемодан привозили?
- Разве что не такой большой, как вы говорите.

- Саквояж?
- (Улыбается). Были приглашения некоторых ведущих клубов, от которых я отказался, а два раза такие команды не предлагают - у их президентов есть самолюбие. Я ни о чем не жалею, хотя в "Динамо" сложилось не совсем так, как хотелось. Это как карточный домик: строишь, строишь - и вдруг все упало. В принципе, и знания были, и игра вроде пошла, а результата достичь не удалось...

Увы, работа профессионального тренера сопряжена с риском, и ни на кого в мире я не держу зла, в том числе на Гавранчича. Футболисты все воспринимают по-своему, они тоже учатся... Тем более у меня нет никакой обиды на президента "Динамо" - я его понимаю. Причины неудачи ищу только в себе, пытаюсь понять, какие ошибки были допущены...

Знаете, иногда поставишь в состав футболиста, и все говорят: "Почему он?". Но ведь никто не знает ситуацию изнутри: судят по результату. В футболе - как в шахматах: все разбираются, все все понимают, но я не видел тренера, который из прихоти поставит в состав заведомо слабого игрока, а сильного посадит на скамью запасных. Естественно, наша работа напрямую зависит от игроков: от их игры, класса, формы, даже количества... Конечно, чем больше квалифицированных футболистов, тем легче работать.

- Как вы считаете, у Анатолия Демьяненко на посту главного тренера "Динамо" получится?
- Очень хочу на это надеяться. По-моему, прошлым летом мы заложили на сборах хороший фундамент, хотя некоторые скептики говорили: "Ялту надо менять"... Тем не менее наша команда с поставленной задачей справилась, а вот "Шахтеру", как мы и прогнозировали, запала не хватило.

- Почему?
- Донетчане предпочли готовиться за счет количества матчей: команда отправилась на предсезонную подготовку в Швейцарию и там играла, играла... По-моему, эта методика малоэффективна: лишь на какое-то время она дает всплеск, но не позволяет поддерживать обретенную форму на протяжении года. Мы выбрали Ялту, которую использовали еще в 75-м году. Там, может, не ахти какие условия, но достаточно комфортно, плюс мы туда с женами выезжаем. Мне кажется, мы сделали правильный выбор, потому что в течение всего сезона команда неплохо выглядела. Если сначала мы уступали "Шахтеру", то сейчас дожали и уже на три очка его опережаем. Единственный срыв произошел в начале сезона (имею в виду злополучные матчи с "Тюном"), а все остальные встречи мы провели на достаточно высоком уровне.

Демьяненко - опытный специалист, долгое время он работал помощником Лобановского... Думаю, его назначение на пост главного тренера - единственно правильное решение, и когда президент клуба с нами советовался, мы ему так и сказали... Приглашение иностранца сопряжено с целым рядом проблем, причем никто не даст гарантии, что с ним "Динамо" будет только выигрывать. Это столь тонкая сфера, что даже "Реал" или "Манчестер Юнайтед", с такими игроками и с таким бюджетом, тоже от поражений не застрахованы.

- Вы говорите о гарантиях... Как вы считаете, под руководством Абрамовича и такого прекрасного тренера, как Моуриньо, "Челси" будет и дальше для соперников недосягаем или спад неминуем?
- Будет недосягаем, потому что деньги позволяют купить все, что есть в мире звездного... Кто может устоять, когда, скажем, вместо восьми миллионов долларов, которые он получает, предлагают 15, а то и больше? В то же время здесь велика заслуга Моуриньо: он отбирает в свою команду футболистов, которые не отбывают номер. Имея колоссальные зарплаты, эти люди выкладываются на поле так, будто выходят в последний раз. Против "Челси" очень сложно играть, потому что мастерство и запас готовности футболистов практически никому шансов не оставляют.

- Думаю, вы очень счастливый человек, потому что у вас потрясающая семья: молодая красивая супруга, двое замечательных, уже состоявшихся детей. Сын Андрей работает дипломатом, а дочь Оксана так же фанатично, как вы футболу, предана балету - танцует в Штутгартском театре...
- Безусловно, я счастлив, что мы воспитали двоих, на мой взгляд, достойных молодых людей. И сын, и дочь знают по три языка, они достаточно самостоятельные люди, сами зарабатывают себе на жизнь.

- Папе с мамой хоть помогают?
- (Улыбается). Это мы стараемся им помогать, да я и не хочу, чтобы мне помогали... Слава Богу, руки-ноги целы...

- ...и голова светлая...
- Мы все делали для того, чтобы дети жили нормально. Как каждые родители, часто их вспоминаем и очень счастливы, что такие они у нас выросли. Оксаночка уже почти год восстанавливается после достаточно сложной операции - прямо на спектакле упала и порвала крестообразную связку на коленном суставе. Андрюша трудится в Министерстве иностранных дел. Сейчас в загранкомандировке - уже три года в миссии. Приятно, что они живо интересуются, что у нас здесь происходит, - звонят, обо всем расспрашивают.

- Я благодарен вам за эту беседу и думаю, что вы счастливы вдвойне, потому что имеете еще и всенародную любовь. Я тоже очень люблю вас как человека, как футболиста и тренера и хочу, чтобы все у вас получалось...
- Политика политикой, но мы должны заботиться о благе страны, о ее славе, в том числе спортивной. От дедов-прадедов нам досталась большая, красивая страна, и прав был астролог Глоба, когда сказал, что наши трудности временны, все должно нормализоваться. Поэтому никуда мы и не хотим уезжать, мечтаем делать свое дело здесь.

Кстати, вернусь к чествованию трех обладателей "Золотого мяча". Наверное, нет другой такой страны в мире, где бы три человека за такой короткий срок получили эту награду... Они же все из Украины: и Блохин, и Беланов, и Шевченко...

- Мало того, из одной команды!
- Это тоже своего рода рекорды, о которых нужно говорить и писать. Да, в отличие от родоначальницы футбола Англии мы не можем похвастаться стабильностью и благополучием, но ведь у них никто по живому старые связи не разрывал, там как были 200 лет назад футбол и детско-юношеские школы, так все и функционирует. Нам же победы сборной, ее высокий результат на чемпионате мира необходимы для самоутверждения. Благодаря этому на нас по-другому будут смотреть в мире, где была, есть и будет футбольная держава Украина. Если сейчас перечислить, кого она воспитала, список получится на зависть всем, и я надеюсь, что футбол в Украине будет с каждым годом идти вперед, становиться все лучше и лучше. Верю, что будут у нас и лауреаты, и команды, которые еще выиграют европейские кубки. Мы же видим: талантливые дети растут - на все просто нужно время.

Дмитрий ГОРДОН

Динамо Киев от Шурика